Наши автомобили, и не наши

[Экономист]

Цифра 185 реальна

Нет, я имел в виду подтверждение фразе

потом стали делать160 а на Путинской уже стал 140

 

[Связист]

Связист, пожалуйста, дайте ссылку на источник, где даны такие цифры дорожного просвета у Калины!

За ссылкой обычно кроется то что написано людьми. Вон Daywalker даёт ссылку на пистолет какой есть у него, польский аналог ПМа да и не подозревает что в описании том я когда-то кое-чего вставил. Всё конечно там правда так как данные брал из книги Жука А.Б. Ну а ссылка на клиренс вот хотябы эта http://lada.autoportal.ua/newcars/lada- ... t-16i.html А правда там, иль нет, кто его знает.

 

[Экономист]

За ссылкой обычно кроется то что написано людьми.

Все дело в том, что у меня тоже сложилось впечатление, что у серийной Калины просвет стал меньше, чем у первых выпущенных экземпляров. Только вот как это обосновать не знаю. Помню как журналисты про первые Калины все хором писали, что с управляемостью что-то не то. Возможно, критика подействовала и элементы подвески были доработаны. Ход логичный. Сегодня видел Калину в потоке. Шла параллельно со мной. Впереди и сзади нее были другие легковушки, и от них ее дорожный просвет визуально, на мой взгляд, ну никак не отличался. :???:

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:

Спасибо, Связист! :good:
По Вашей ссылке нашел еще кое-что. По обычной Калине, не "спорт":
http://lada.autoportal.ua/newcars/lada- ... _i_hb.html
А именно:
...
Клиренс (высота дорожного просвета) 160 мм.
...

Как говорится, с приветом Реалисту!

 

[vmalyshe]

160-140 мм это мало по нашим дорогам, вот на девятке ~185 мм - это минимум который позволяет комфортно ездить на легковой машине в весной по колее и в снег и т.д. Поставить нормальную стальную защиту картера (-15-20 мм от клиренса). Проходимость девятки вполне удовлетворительная. По ходовой к девятке ваз 21093 у меня было всего пару претензий крабы из хрупкого дюральалюминия какого-то, у меня постоянно лопались. И лонжероны бы покрепче Крабы, кстати, на последующих моделях уже стали делать стальными.
А вот на Golf III фокус со стальной защитой уже сложнее обеспечить там всего 160мм на высокой резине, а после установки защиты 140мм. И весной начинаешь работать бульдозером для всех остальных машин, у которых дорожный просвет больше.

 

[Экономист]

вот на девятке ~185 мм

Девятка "задранная"?

 

[vmalyshe]

Я подставлял под передние стойки круг из транспортерной ленты +~10-12 мм, больше поднимать не позволяют углы работы гранат. А сзади вставки под стойки в местах крепления к П-образной детали задней подвески. ~+30мм. Поднимание задней части машины на минимальный дорожный просвет не влияет особо. Оно лишь улучшает геометрическую проходимость, чтобы на пузо не сесть при переезде через закопанную трубу или земляной вал какой-нибудь. 185 это примерно, но после установки защиты 160мм от защиты было железно со всеми описанными изменениями.

 

[Экономист]

Я подставлял под передние стойки круг из транспортерной ленты +~10-12 мм

Я примерно так и понял. Многие это проделывают с девятками.

 

[Связист]

Как говорится, с приветом Реалисту!

185 также присутствуют в жизни, причём в незадраной машине.

 

[Экономист]

185 также присутствуют в жизни.

Те что выпущены раньше? Судя по всему да. Но я таких похоже не видел или не обращал внимания. Для меня важно то, что с цифрой 170 я не ошибся и то, что она более актуальна, коль скоро речь идет о выпускаемой в настоящее время серийно Калине. Я даже Калине слегка подыграл. Аж целых 10 мм! Но и 160 для легковушки - хорошо.
:OK-)

 

[Barbudos]

Привет, камрады!
Я вернулся из Сибири. 8 тыс. км на поездах, 3 тысячи на автомобилях и столько же на вертолетах. Неплохо за полтора месяца? :good:
Впечатлений куча, потихоньку поделюсь в разделе "Красота природы".
Всем привет.
"А у нас все по-прежнему..." (с). Ш. Холмс.

 

[anderman]

Barbudos, с возвращением!

 

[студент]

Я вернулся из Сибири. 8 тыс. км на поездах, 3 тысячи на автомобилях и столько же на вертолетах.

А олени лучше?

 

[Barbudos]

А олени лучше?

На сковородке. Уж простите за такую утилитарность....

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

anderman
Спасибо! :OK-)

 

[Реалист]

Прямо и четко ты об этом сказал впервые.

Неправда. Говорил, и не раз.

И тем не менее, даже в этом случае девятка у Прадо не выигрывает. Согласен?

В чём не выигрывает? В величине просвета под брюхом? Дык я тебе цифры приводил --- у девятки по центру базы 24…25 см (хотя может быть и не у каждой), а у Прадо там же (по крайней мере, там, где мне удалось измерить) --- аж 25,5 см! --- Формально уж точно девятка не выигрывает :grin: . Но я тебе не раз говорил --- если подходить строго формально, то сказано было в шутку :grin: . Но если по существу --- получаем сопоставимые величины. Что лично для меня есть дикость --- ИМХО внедорожник таких габаритов и веса должен и под брюхом иметь раза в полтора больше расстояние до земли, чем у любой самой высокой пузотёрки. Тогда он и смотреться будет пропорционально (вспоминай, с чего начинали --- всего лишь с чисто эстетического восприятия дизайна )

Кстати, об измерениях. Вот, нашёл достаточно подробные данные по геометрии Прадо и ещё ряда машин:
http://www.off-road-drive.ru/archive/50/Tri_polovinki
http://www.off-road-drive.ru/archive/47 ... ompromissa
--- Обрати внимание на параметр «D» «минимальный просвет внутри базы» у Прадо и сравни с тем, что я тебе называл ранее по картинке (а попутно можешь обратить внимание ещё и на такой параметр, как «просвет под топливным баком»).

Ты смайлов ставишь столько, что я на них вообще внимания не обращаю. Тем более когда разговор серьезный.

Какой тут может быть серьёзный разговор, когда я тебе уже не раз повторяю, что со смеху покатываюсь каждый раз, читая эту ветку --- как вы с Мариной на полном серьёзе пытаетесь сравнивать авто, у которых цена отличается минимум раз в 10 --- сокрушаясь при этом, что у 300-рублёвого авто отсутствует такой климат-контроль, который есть в 3000-рублёвом --- или что у 300-рублёвого авто звёздочек по EuroNCAP в 5 раз меньше, чем у 3000-рублёвого --- да у меня от избытка смеха уже пресс болеть начинает! Я б тут после каждой буквы смайлы ставил, но лень, да и администрация не поймёт :grin:

Я эти вопросы не поднимаю. Но таковы реалии. Один-два экстремала из сотни погоды на рынке не делают. Потому и все чаще уходят от тяжелых внедорожных рамных тем производители. Мне тоже как-то жаль, но для меня существуют вещи, которых жаль еще больше...

А мне чихать, кто от чего и куда уходит, и кто кого называет экстремалами или ещё как. У меня есть вполне конкретные условия задачи, из них я и исхожу. Для меня показателем является, что сурьёзные дядьки (некоторых из числа коих, кстати, знаю лично) берут в поездки, интересные и для меня, и не имеющие ничего общего с автоэкстримом, сурьёзные машины с проходимостью уровня хорошо подготовленных Дефендеров, с улыбкой называя "городскими авто" то, что ты называешь "универсальными". И что другие дядьки, в т.ч. тоже вполне сурьёзные, для езды по российской глубинке и выездов на природу гораздо чаше выбирают УАЗы и Нивы, нежели кукурузеры последних моделей и иже с ними. И это тоже реалии.

А вот это улыбнуло (про УАЗ):

Вот именно в городе, на мой взгляд и проявляется основное и самое важное достоинство этой машины. Обзорность просто отличная, короткий, верткий. Рулится легко – руль ведь даже стоя легко крутить. Особенно это после Мерина заметно, где руль то тоже легко крутить, но обзорность никакая, здоровые габариты и абсолютное отсутствие ощущения этих габаритов. Динамика сначала показалась плохой, но потом привык и понял, что разгонятся сей джипик вполне достойно (2.7 128л.с.). Не хуже десяток и сходных им по цене иномарок. Да и не в динамике дело то. Я на своем Мерине в своем городе не езжу, а мучаюсь. А фигли – кругом одни колдобины и ямы. Зимой ничего не чистят. Снег, лед. Машина не едет нифига. Ползешь. Только чуть разогнался — тормози. Сцепление туда-сюда, туда-сюда. Скрип-скрип, скрип-скрип. Газ-тормоз, газ-тормоз. Чехол рычага КПП уже измочалился весь. Задеваешь, чиркаешь постоянно. Застреваешь. Что это езда что ли? Трассовая машина блин. Как и VW Passat, только еще хуже (задний привод). А тут набрал 50-60км/ч и едь себе. Ни на что внимание не обращай. Колдобины, ямы, трамвайные рельсы — это все фигня для него. Я сначала боялся так ездить (привычка, да и не моя машина, да еще и дорогая), но потом понял – УАЗ все это простит (Мерин — никогда). Можно по парку проехать если нужно. Сугроб-лед преодолеть. Проползти первым по гаражам после снегопада – все можно. Несешься, только подпрыгиваешь как на тракторе. Интересно, блин, этой машиной управлять. Не спишь, как в Мерине. В городе я на нем ни разу не застрял. Был везде первым и средняя скорость моего передвижения по городу была раза в 2 наверно выше, чем на Мерине. В общем, я теперь понял, почему парни на маршрутках-Газелях так носятся – машина резвая и с неубиваемой подвеской ПРОВОЦИРУЕТ. Минус УАЗа – большой расход топлива – литров 18, а то и все 20. Как ездить.

( http://www1.avtomarket.ru/users/cvg/gar ... ons/15856/ )
Однако смех смехом, но этого человека я очень хорошо понимаю :grin:

Да выложи хоть одну фотку того места, где для тебя проходимость Нивы была не пределе. Как говорил Станиславский, не верю.

При случае обязательно выложу.

Заехать в лес - это фигня полная. Мы в лес и не на таком заезжаем.

Смотря какой лес, кстати. В местах обитания моей тёщи, где я регулярно бываю, (Архангельская обл.), например, по лесу и УАЗ мало где пройдёт.

Не говори ерунду. Мне нужна сбалансированная под мои потребности машина.

Понятие сбалансированности у каждого своё.

Шишига - это уже следующий уровень.

Речь не об уровнях, а о том, что для бездорожья люди держат в дополнение к Л-200 вещи посерьёзнее. Поэтому пример с ними в рамках нашей беседы не корректен --- мало кто из простых смертных может себе позволить иметь не одно авто на все нужные ему случаи жизни, а несколько штук, каждое из которых заточено под свою задачу.

Вот, кстати, нашлись и данные по геометрии Л-200, включая данные о просвете внутри базы:
http://www.off-road-drive.ru/archive/27/Metamorfozy
http://www.off-road-drive.ru/archive/38 ... y_instinkt
--- Такому по этому показателю в самый раз с зубилкой и тягаться (а если при этом учесть разницу в длине базы? ). Кстати, буквально вчера такой Л-200 впереди меня ехал --- с линеечкой я вокруг него, конечно, не бегал, но визуально смотрелось, что низ подножек у него --- вообще где-то на уровне нижней части редуктора заднего моста .

Хотя, что характерно для Л-200 --- обрати внимание на просвет под бензобаком, значительно превышающий аналогичный просвет у Прадо.

Буханка - серьезный и при этом дешево-сердитый аппарат.

Чем и хороши наши внедорожники --- "дёшево и сердито"(С). При этом, естественно, есть и определённые издержки.

Надо сказать, что ремонтом тем людям заниматься некогда. Мицубиси же, в пределах некоторого пробега, обычно не ломается. Они на них ездят два года и меняют. Один наш партнер в одном из регионов меняет машину раз в два года. При этом он наезжает за это время более 400 тыс. км. Особо не вкладываясь в ремонт. По его работе такие расходы более чем оправданны, а вот простой - нет.
Нынешняя его машина, имеющая такой пробег - Хонда ЦРВ.

Ну, если есть возможность и желание менять машины как перчатки --- почему бы нет. Но лично мне вот (для себя) такой подход не нравится --- привыкаю я к технике, и служит она мне десятилетия. А ежли её нужно менять каждые два года "во избежание" последующего геморроя с ремонтом --- то ну её нафихх . И я не считаю, что мой взгляд на данный вопрос является исключением. Скорее наоборот --- большинство народа ездит на одной машине подолгу, а не меняет авто каждых два года.

Ну и потом, не бывает в природе машин абсолютно универсальных --- для каждой конкретной задачи существует свой оптимум. Возможно, в случае тех суровых геологов-нефтяников Л-200 как раз и есть оптимальный вариант --- проходит везде, где им от него это надо, хорошо идёт по трассе, может таскать прилично груза, нечасто ломается (а когда ломается, есть, чем подменить, есть время подождать прибытия нужной запчасти и есть лишняя денюжка на эту запчасть (тем более у нефтяников! )), кушает мало.

Спасибо, что ты это понял.

Мне-то за что спасибо? Я всегда именно из этого принципа и исходил --- для каждой задачи есть своё оптимальное решение :grin: . И когда делал выбор для себя --- выбирал оптимум для условий своей задачи (и ты сам, кстати, помнится, признавал, что в рамках обозначенных мной условий такой выбор оптимален). Поэтому удивлён твоему непониманию элементарного факта --- что существует достаточно много людей, для кого оптимальным решением является дешёвый российский внедорожник --- с очень хорошей проходимостью и неприхотливый к условиям ремонта и эксплуатации, обладающий достаточными для большинства задач прочими показателями, хоть и далеко не лучшими по сравнению с существенно более дорогими машинами --- благодаря чему дешёвые российские внедорожники не просто существуют, а даже успешно продаются и пользуются достаточно неплохим спросом, несмотря на свои недостатки.

Оптимальный вариант для данных реалий - это и есть двигатель рынка. В т.ч. и машин.

Я не считаю, что любое "направление движения рынка" лично для меня есть правильно и позитивно, и что лично мне нужно под это подстраиваться. Я выбираю тот товар, который по своим показателям подходит больше всего лично мне, а не такой, который популярен на рынке. Во всём. Вопрос выбора авто в данном аспекте --- небольшой частный случай. И, полагаю, мой взгляд на данный вопрос не является уникальным.

Бывают. Но тот бугорок найден специально.

Как это специально? Дорога через него пролегала --- вот он и был найден брюхом Ниссанчика :grin: .

И Наварра там не села, а просто временно заткнулась. Что ей с ее весом и базой простительно. Снимок - это лишь статика движения. В одной из его точек.

Ты у нас не только не читаешь, что тебе пишут, не смотришь ссылки, которые тебе приводят --- но даже фотографий не видишь в упор, которые тебе показывают! Там на следующем снимке, который выкладывался чуть ранее, толпа народа стаскивает эту самую Наварру с этого самого бугорка. А в тексте из первоисточника, ссылка на который также ранее приводилась, в совершено явном виде сказано, что Наварра там села на брюхо. Там же сказано и показано, что на ещё более простом препятствии сел на брюхо и "реальный внедорожник" Дискавери.

Большинство направлений, кои у нас заменяют дорогу, имеют иные сложности чем тарированный бугорок на специальной трассе для любителей экстремальных покатушек.

"Гранаты не той системы!"(С) Раз такие речи толкаешь, то уж конкретизируй, какие это такие «иные сложности»? Лично мне видится в качестве этих «иных сложностей» более мягкий (более жидкий) грунт, способствующий проваливанию и заседанию в первую очередь более тяжёлых машин --- что участь всевозможных монстрообразных сам знаешь кого лишь усугубляет.

Мой друг на Пасфайндере ездит на рыбалку все время в такие дебри, что двое стоят на подножках с веслами и ветки отгибают, чтобы кузов не поцарапать. Еще ни разу нигде не сел. При этом по трассе 140 как здравствуй. С расходом ДТ восемь литров. Он говорит, что вообще семь, но я сомневаюсь.

Водитель (как ты сам отмечал --- по части рассказывания баек народ ещё тот! :grin: ), да ещё любитель рыбалки (анекдот про рыбака со связанными руками помнишь? ) --- --- лично я бы отнёсся и к прочим его рассказам не менее критично, чем ты отнёсся к его рассказу о потреблении ДТ :grin:

Он пикап согласно ПТС, но отнюдь не тяжелый. Откуда ты этот класс взял?

Это не класс. Как ещё назвать 2-тонную машину в сравнении с машиной, у которой вес чуть больше тонны? Ты ж сам берёшься сравнивать…

На Нивах там если кто и ездит, то в качестве развлечения. Серьезно, жестко, с большим пробегом и без поломок эту машину эксплуатировать невозможно.

Расскажи это несерьёзным водителям скорой помощи (ездят в числе прочего на "крокодилах" и не знают, бедолаги, что это несерьёзно (недавно такую машинку как раз видел)), газовщикам и МЧС-никам (в штате коих есть кроки-пикапы и кроки-каблучки), милиции (коие не первый год в числе прочего "развлекаются" и на ниффках-трёхдверках), инкассаторам, ездящим на бронированных "крокодилах" . Что-то в штате перечисленных организаций видеть разновидности Прадо, Л-200 или, к примеру, Дискавери, мне не приходилось ни разу --- а вот Нив и УАЗов всех мастей у них тьма. Видел как-то раз даже МЧС-овский Патриот :grin: .

Опять "дяди с форума"? Илья, у нас в конторе есть Л200. Мне про него можешь не рассказывать.

Что значит "опять"? Человек, у которого в наличии есть и Патриот, и Л-200. Не один, кстати, там несколько владельцев Л-200 высказывались. ИМХО те, кто посравнивал на практике, говорили вполне объективно, без охаивания одной техники и восхваления другой.

А я слышал, что 170. И не более того. Цифра 185-190 я просто не представляю для данной машины.

Если ты что-то не представляешь, то это не значит, что это "что-то" невозможно. Уж сколько там см в реальности, я не знаю, с рулеткой не лазил, но знаю факт --- что Калина по части просвета явно повыше машин того же класса, по сравнению с некоторыми --- очень сильно повыше. Сейчас вот глянул --- официальная цифра от АвтоВАЗа по обычным версиям --- 160 мм, по версии «спорт» --- 140 мм ( http://lada.vaz.ru/files/exp_manual/re_ ... -06-08.pdf ) И там же в совершенно явном виде сказано, что измерено с РММ (разрешённой (полной) максимальной массой) --- то бишь с загрузкой под завязку (с какой именно --- в документе указано). Как ты думаешь, если такую машинку разгрузить (убрав чуть ли не 500 кг груза), может она приподняться при этом на 2,5 см? (то бишь до 185 мм). ИМХО --- вполне.

Сдается мне, что они насвистели.

А может тогда и с прочим свистят не краснея? С краш-тестами, например . Давай уж определимся --- бум считать Авторевю свистящей мурзилкой, или серьёзным источником, ОК? :grin: А если серьёзно --- я тебе не раз уже очень прозрачно намекал на разницу методик . В ВАЗовском мануале совершенно явно сказано, как эти 160 мм были измерены. Обрати также внимание ещё на такие букаффки там же: «не менее». Объяснять надо, что это означает применительно к официальной бумаге, по несоответствию товара которой потребитель может предъявить претензии, в т.ч. через суд --- или догадаешься? :grin:

Или им подогнали на тест машины, заведомо подкрученные.

Смысл такого подкручивания пузотёрки? Это ж не тест внедорожников, где сравнивают проходимость. У пузотёрок обычно сравнивают совсем иные качества (для которых избыток дорожного просвета только вреден), а о проходимости --- максимум пару словец вскользь. Да и что это за издание, если позволяло бы себя дурить…

Ну х...р его знает! Ты сам видел Ланос? Где у него там 200 мм?

Вполне допускаю, что под брюхом там столько есть --- коль своими глазами видел у зубилки под брюхом 25…29 см (в зависимости от точки измерения) --- внешне пропорция между ними похожего порядка. А под передним мостом и картером --- Ланосу туда не заглядывал. Чисто теоретически допускаю, что если задаться целью, то при компоновке пузотёрки вполне можно получить величину просвета под передним мостом, сравнимую с просветом под пузом --- расположив двиг чуть выше общепринятого. Как там на практике --- не знаю. Если попадётся Ланос и будет возможность под него заглянуть --- гляну.

А что там. Сгонял на станцию и назад - вот уже тебе 250 км. Съездил еще на одну - еще 150. :grin: На станции же и пообедал. А после на нефтебазу. И это лишь плановое. А ежели чего еще случится, типа какой-то проверки - то снова в путь-дорогу. А ведь надо еще и на Урал съездить порыбачить. :grin: И на охоту уток пострелять. И в столицу наведаться. А летает он со скоростью 160 км/ч. Хрен за ним угонишься. Иначе не успевает никуда. УАЗа на него нет и Нивы.

Вот видишь какой темп --- это всё и объясняет. Хошь сказать, это по бездорожью 160 км/ч и по 500 км в день? Вот потому-то и берут они эти машины, а отнюдь не за экстраординарные внедорожные способности :grin: .

Я однажды общался с серьезными дядками в Саратове, так они свои Мерсы и Ауди на То в Москву гоняли. :grin:

Ну ежли в гараже есть запас автомобилей, позволяющий пережить минимум трёхдневное отсутствие авто (день туды, день в сервисе и день обратно) и в кошельке немеряно зелени, чтоб оплачивать такие поездки (от расходов на бензин и до з/платы перегонщику) --- то флаг им в руки :grin: . А на жигулях вот ТО --- полдня, и никуда особо гонять не надо :grin: .

Кстати, насчёт Саратова --- лет 10 назад ездили мы туды (плюс ещё несколько объектов в Волгоградской обл) по лукойловским объектам на нашей тогдашней конторской видавшей виды жигулях-четвёрке, гружёной под завязку оборудованием --- ничё, вполне успешно, поломок и нареканий на работу машины ноль. В отношении дороги запомнилось тогда две вещи --- как сразу при въезде в Рязанскую обл. мы вместе с водителем ощутили затылками потолок кабины, да как ехали по одной из улиц славного города Саратова, а там висел знак "40", смотревшийся как издёвка (ну или как знак для БТРов и танков :grin: ) . Впоследствии эта четвёра ещё нескольких владельцев сменила, уйдя к ближайшему владельцу баксов за 500, а для конторы была куплена Волга, тоже верой и правдой отслужившая много лет (да и сейчас ещё служит в смежном предприятии) :grin: .

Лично я если и ехал когда-то 160, то недолго и по хорошим участкам трассы. Для меня крейсерская скорость для трассы - 110-130, но ближе к 110-ти. Больше просто не надо. Риск возрастает, а экономия времени не столь существенна.

Ну вот видишь, и я аналогичной крейсерской скорости придерживаюсь :grin: . Под 160 не ездил, до 150 разгонялся слегонца под горку, по ровному машинка тянет 140, что проверял чисто эксперимента ради.

Я правильно понимаю ваш аргумент - ВАЗы хороши, потому что лично вы ходите пешком и не испытываете дискомфорта?

Нет, Вы всё перевернули с ног на голову . Я совсем о другом. О том, что много лет ходил достаточно много пешком по любой погоде --- и потому привык себя чувствовать вполне комфортно при любой температуре окружающей среды. А потому меня нисколько не напрягает, если температура в салоне моей машины в жаркое время года равна температуре окружающей среды --- это вполне привычная для меня температура --- и если это не напрягало меня, когда я был пешеходом, то уж когда сел за руль, тем более не напрягает. К тому же, вдобавок частенько есть в наличии ещё и освежающий эффект от набегающего потока . Дальнейшая мысль ИМХО более чем понятна --- наличие/отсутствие в автомобиле климат-контроля и т.п. мне сугубо фиолетово --- в качестве аргументов "за/против" я этот пунктик вообще не рассматриваю --- есть --- нехай будет, нет --- по барабану :grin: . Если всё же рассматривать --- то предпочтительнее "нет", т.к. на кой платить лишние деньги за то, что не особо нужно :grin: .

Я вот перемещаюсь 99% времени на машине, пешком- летом - вечером в ресторан, чтобы употребить чего-нибудь спиртного. :OK-)

Сочувствую --- так и ноги атрофироваться могут . Я вот сейчас перемещаюсь на машине 99% километража, но никак не 99% времени, и даже не 30% времени. По времени --- несколько часов в день в любую погоду хожу пешком и сейчас, когда есть авто --- с ребёнком, например, гуляю на свежем воздухе, или на работе по территории своей фирмы тудым/сюдым на работу/с работы на обед/с обеда и т.п..

Дык они не ломаются, так что мимо. :grin:

При наезде на такую трубу, например, на какую недавно наехала нечаянно моя супружница, или на большой камень, сломается точно также, как и у меня (если не сильнее) --- ибо в стоке она не защищена, и нет в числе дополнительных опций никакой защиты, кроме защиты собственно двига, а расстояние от раздатки до земли как минимум не больше. Кстати, владельцы Л-200, например, честно жалуются на незащищённость раздатки (ссылку давал чуть раньше) и констатируют факт низкобрюхости машины (не один причём). А без наезда на трубу и т.п. --- не ломалась раздатка и у меня :grin: .

Кресло как раз у немцев жесткое, а вот у Нивы мягкое,

У немцев не пробовал (не считая поездок в бэхах, мерсах, аудях, опелях и фольксах в качестве пассажира), а по сравнению с попробованными ранее американцами, французами и корейцами какого-либо дискомфорта не испытываю. По сравнению с креслами грузового ГАЗа, ЗИЛа, КАМАЗа или пассажирскими сиденьями электрички или автобуса испытываю ощущение безграничного комфорта :grin: . Мне этого вполне достаточно .

и не кондиционер, а климат-контроль, причем не простой, а с отсутствием сквозняков (т.е. правильное распределение потоков), у меня нет времени болеть.

Соответствующее количество ноликов в ценник :grin: . Каждому своё :grin: . Интересно, а когда по улице идёте, каким образом организовываете «правильное распределение потоков»? Ах да, сорри, забыл совсем --- Вы ж только 1% времени перемещаетесь в пространстве с помощью ног, а не автомобиля! --- А тогда, наверно, это не столь актуально! :grin:

Что понимать под словом "важнее"? Да комфорт очень важен т.к. он впрямую влияет на самочувствие, настроение, безопасность и.т.д. Не война все-таки.

Только понятие достаточного комфорта у всех разное :grin: . И моё совершенно не совпадает с Вашим. :grin: .

Вы на основе своих УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ требований к авто, делает вывод, что автомобиль хуже/лучше, дорого/дешево.

Мои-то требования как раз не "узкоспециализированные", а самые что ни на есть народные --- Вы из-за тонированного стёклышка-то выгляньте чуть дальше центральных улиц Питера и посмотрите, каков на дорогах России процент машин по цене в несколько лимонов, оснащённых всеми удобствами, за которые Вы так ратуете, и какой процент машин существенно (в разы и даже десятки раз) подешевле --- и исходя из каких требований выбирает себе авто простой народ. Я делаю выводы в основном только о «больше подходит/меньше подходит» для той или иной ситуации, а не «хуже/лучше». А если дорогое авто оказывается хуже дешёвого по какому-либо параметру (например, по проходимости ) --- ну что ж тут поделаешь, это вещь объективная и от моих выводов не зависящая :grin: . В отношении «дорого/дёшево» каждый решает для себя сам, поскольку это понятие очень относительное. Кому-то и 50 тыр за авто --- дорого, а кому-то 10 млн.р. --- дёшево :grin: . Однако, автомобили каких ценовых категорий при этом выбирает большинство населения, хорошо видно и без моих выводов.

Даже вашей жене ваша точка зрения не подходит т.к. она самостоятельно радатку менять не будет и ей впервую очередь нужно, чтобы авто было надежным, безопасным, комфортным.

Моя жена при выборе между авто, и домом в частном секторе за ту же цену, однозначно выбирает дом --- мы с ней едины во мнении и по этому, и по многим другим вопросам (и, кстати, в выборе длинной Нивы сыграло немалую роль именно мнение жены ) :grin: .

А насчёт самостоятельной замены раздатки --- во-первых, она бы её и разбивать не стала в моё отсутствие (напомню, раздатка была разбита в процессе обучения жены вождению, при езде по пампасам, об скрытую в высокой траве и складках местности весьма нехилую трубу --- и будь на месте Нивы любая другая машина, физически способная доехать по пампасам до той трубы (ну разве что кроме Шишиги, КАМАЗа, БТРа и т.п. :grin: ), её постигла бы точно та же участь). Во-вторых, даже в этой ситуации --- несмотря на разбитый корпус раздатки и сломанное её крепление, машина полностью осталась на ходу --- и была без посторонней помощи снята с этой самой трубы (несмотря на то, что сидела на фланце трубы практически днищем кузова (которое находится у Нивы значительно выше уровня мостов)), своим ходом выехала из пампасов (даже с проколотым колесом!), своим ходом на совершенно нормальной скорости доехала до дому (после замены пробитого колеса запаской), после чего на следующий день (уже без масла в раздатке!) своим ходом доехала до магазина запчастей и далее до автосервиса (и не первого попавшегося, а хорошего --- где была в течение полутора часов отремонтирована). Так что даже в такой ситуации супружнице моей не пришлось бы менять раздатку в поле :grin: --- совершив все те же действия по снятию машины с препятствия, которые совершил я, она могла точно также своим ходом доехать и до дома, и до места ремонта.

Что до отношения моей супружницы к комфорту --- во время своих дальневосточных командировок (по профилю работы) каталась она и на ГТСе (сама рулила), и на танке, и на УАЗах. В некотором роде знакома и с такими аппаратами, как Ан-2 и Ми-8. И уж чего-чего, а комфорта Нивы, поверьте, ей вполне достаточно, хотя комфорт иномарок она представляет отнюдь не понаслышке. В Ниве ей если что и не нравится немножко --- тяжеловатый для неё руль, да с непривычки тугие педали. Ну, может быть ещё, была бы она непротив чуть большей манёвренности --- радиус разворота 6,3 м --- это поболее, чем у буржуинских пузотёрок, что заставляет более тщательно подходить к вопросам, связанным с разворотами на ограниченном пространстве.

ЗЫ.
Помнится, кого-то сильно волновали вопросы экологичности тазиков, которые якобы кому-то дышать не дают нормально :grin: . Вот что пишет по этому поводу производитель:
http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/xml1.pl ... ws&bind1=9

 

[marinel]

Нет, Вы всё перевернули с ног на голову . Я совсем о другом. О том, что много лет ходил достаточно много пешком по любой погоде --- и потому привык себя чувствовать вполне комфортно при любой температуре окружающей среды. А потому меня нисколько не напрягает, если температура в салоне моей машины в жаркое время года равна температуре окружающей среды --- это вполне привычная для меня температура --- и если это не напрягало меня, когда я был пешеходом, то уж когда сел за руль, тем более не напрягает.

Ну я поняла, Рембо одним словом. :grin: :grin: :grin: А мы тут, понимаешь, изнежились в комфорте. Вот Реалист к войне готов. Надеюсь что хотя бы червяков в джунглях вы не едите. :grin: :grin:

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Что до отношения моей супружницы к комфорту --- во время своих дальневосточных командировок (по профилю работы) каталась она и на ГТСе (сама рулила), и на танке, и на УАЗах. В некотором роде знакома и с такими аппаратами, как Ан-2 и Ми-8. И уж чего-чего, а комфорта Нивы, поверьте, ей вполне достаточно, хотя комфорт иномарок она представляет отнюдь не понаслышке. В Ниве ей если что и не нравится немножко --- тяжеловатый для неё руль, да с непривычки тугие педали. Ну, может быть ещё, была бы она непротив чуть большей манёвренности --- радиус разворота 6,3 м --- это поболее, чем у буржуинских пузотёрок, что заставляет более тщательно подходить к вопросам, связанным с разворотами на ограниченном пространстве.

Илья, я за безопасность государства теперь спокойна, вас можно выставлять против взвода зеленых беретов, вы их "на завтрак съедите". :aplodir: :aplodir:

 

[Экономист]

Привет, камрады!

Приветствую Вас!

Неплохо за полтора месяца?

Отлично! :good:

Добавлено спустя 12 минут 22 секунды:

Дык я тебе цифры приводил --- у девятки по центру базы 24…25 см

Согласен. Я тоже под порогом намерил 25. Вроде бы противоречий нет.

а у Прадо там же (по крайней мере, там, где мне удалось измерить) --- аж 25,5 см!

Неправда. Если у моего Ниссана под порогом больше чем 27, то у Прадо меньше быть точно не может.

Какой тут может быть серьёзный разговор, когда я тебе уже не раз повторяю, что со смеху покатываюсь каждый раз, читая эту ветку --- как вы с Мариной на полном серьёзе пытаетесь сравнивать авто, у которых цена отличается минимум раз в 10

Так ты бы так и сказал, что тебе все это просто по приколу.
Сравниваем потому, что все эти машины продаются на одном рынке. Только одним при их дешевизне еще и нужна помощь государства, а дорогие как ни душат - их все равно берут. Я, к примеру, понимаю почему. Марина, судя по всему, тоже. Чего тут смешного?

При случае обязательно выложу.

Будем ждать. Только не на полянке, а в суровой колее! Или в яме.

Смотря какой лес, кстати. В местах обитания моей тёщи, где я регулярно бываю, (Архангельская обл.), например, по лесу и УАЗ мало где пройдёт.

Такой лес я и в Подмосковье найти смогу. И в Туле. Но можно местечко въезда то и поискать. Я ведь не егерь, чтобы ломиться везде и сразу. Можно, в конце концов машину и на опушке поставить, чтобы по лесу погулять.

Речь не об уровнях, а о том, что для бездорожья люди держат в дополнение к Л-200 вещи посерьёзнее.

Они не держат, они просто ездят и все. Решают свои рабочие задачи. Машина для них - не развлечение и не средство самовыражения. Насущная потребность. О каких шишигах ты говоришь, когда их уже тридцать лет как не выпускают? Кто там будет возиться с автохламом, когда надо работать, а простои недопустимы?

 

[Экономист]

Чем и хороши наши внедорожники --- "дёшево и сердито"(С). При этом, естественно, есть и определённые издержки.

А плохо то, что не каждый готов с такими издержками мириться. А также с прочими атрибутами росавтопепелаца, сконструированного чуть ли не в середине прошлого века.

Ну, если есть возможность и желание менять машины как перчатки --- почему бы нет.

Другого выхода нет. или ты ездишь на машине, работаешь и зарабатываешь. Или ты работаешь на нее, начиная с некого момента времени. Несешь и материальные и, что не менее важно, временные затраты.

И я не считаю, что мой взгляд на данный вопрос является исключением. Скорее наоборот --- большинство народа ездит на одной машине подолгу, а не меняет авто каждых два года.

Здесь я говорил про использование машины в работе. Тут уже совсем другие правила.
И иная нагрузка на авто.

Поэтому удивлён твоему непониманию элементарного факта

Занимайся своими пониманиями/непониманиями. Этот факт я и не оспаривал, т.к. глупо.
При этом я также понимаю, что отечественные машины, увы, барахло. На данный момент времени. Увы. :-(

Как это специально? Дорога через него пролегала --- вот он и был найден брюхом Ниссанчика .

Ну выбери другую, разь пролегла. Тот бугорок - явление не самое частое на нашем бездорожье.

-- лично я бы отнёсся и к прочим его рассказам не менее критично, чем ты отнёсся к его рассказу о потреблении ДТ

Меня твое личное отношение к этому вообще не интересует. Я без тебя разберусь, кого слушать и в каких вопросах.

Как ещё назвать 2-тонную машину в сравнении с машиной, у которой вес чуть больше тонны? Ты ж сам берёшься сравнивать…

2 т - это нормальная масса для многих внедорожников. В класс "тяжелых" их при этом никто не выделяет.

Расскажи это несерьёзным водителям скорой помощи (ездят в числе прочего на "крокодилах" и не знают, бедолаги, что это несерьёзно (недавно такую машинку как раз видел)), газовщикам и МЧС-никам (в штате коих есть кроки-пикапы и кроки-каблучки), милиции (коие не первый год в числе прочего "развлекаются" и на ниффках-трёхдверках), инкассаторам, ездящим на бронированных "крокодилах" . Что-то в штате перечисленных организаций видеть разновидности Прадо, Л-200 или, к примеру, Дискавери, мне не приходилось ни разу --- а вот Нив и УАЗов всех мастей у них тьма. Видел как-то раз даже МЧС-овский Патриот

Ты будто с луны свалился и не видишь, что врачи скорой все чаще пересаживаются на иномарки. Я год назад ехал на скорой в больницу с дочерью и слышал восторженный разговор докторов и водителя о новых мерседесах спринтерах. При этом также услышал про мухлеж с тем, что им их дают не нулевыми, а с пробегом.
Милиция тоже все чаще ездит на иномарках. И МЧС. Вот разве что пожарным иностранные грузовики не попадают, т.к. страшно дорогие.
Ломаются наши машины. В том то и все дело. Качество крайне нестабильно. Если б этого не было, то и проблем бы было меньше на порядок.

А может тогда и с прочим свистят не краснея?

Может. Так ты головой думай, когда читаешь. И сам решай, что верно, а в чем можно усомниться. Про краш-тесты мы с тобой уже говорили. Повторяться глупо. Их, помимо Авторевю, проводит еще и весьма серьезная европейская организация. И тот же АвтоВАЗ, о чем Авторевю тоже пишет. И немало.

Давай уж определимся --- бум считать Авторевю свистящей мурзилкой, или серьёзным источником, ОК?

Если для тебя есть только черное и белое, то для меня нет. Ты можешь определяться как тебе угодно. Но без меня.

Вот видишь какой темп --- это всё и объясняет. Хошь сказать, это по бездорожью 160 км/ч и по 500 км в день? Вот потому-то и берут они эти машины, а отнюдь не за экстраординарные внедорожные способности .

Я не говорил про экстраординарные внедорожные способности Хонды ЦРВ. Но там и дороги такие, что мало не покажется. Нива от таких пробегов в любом случае развалится на запчасти.

Ну ежли в гараже есть запас автомобилей, позволяющий пережить минимум трёхдневное отсутствие авто (день туды, день в сервисе и день обратно) и в кошельке немеряно зелени, чтоб оплачивать такие поездки (от расходов на бензин и до з/платы перегонщику) --- то флаг им в руки . А на жигулях вот ТО --- полдня, и никуда особо гонять не надо .

Эти люди не сядут в жигуль. Даже если ты им очень хорошо заплатишь. Правда. Ты просто не представляешь, что это за публика.

лет 10 назад ездили мы туды (плюс ещё несколько объектов в Волгоградской обл) по лукойловским объектам на нашей тогдашней конторской видавшей виды жигулях-четвёрке

У нас была в свое время убитая шестерка. И Нива была. И на них тоже ездили много и часто. Ни разу не сломались. Но! После каждой такой вылазки водитель ехал, поднимал машину и начинал с ней там что-то колдовать. А иначе никак.

А потому меня нисколько не напрягает, если температура в салоне моей машины в жаркое время года равна температуре окружающей среды

В машине гораздо жарче. Когда стоишь в пробке. В городе. Это как в теплице, если ты хоть раз сам в теплице был и знаешь, что это такое.

Смысл такого подкручивания пузотёрки?

Смысл уже был раскрыт чуть позднее. См. ссылки, данные Связистом.
Дорожный просвет Калины был действительно уменьшен. И это многое объясняет.
Нет там теперь 185-ти. И вряд ли еще когда-то будет. Управляемость этой бочки - не шутка.

 

[Реалист]

Ну я поняла, Рембо одним словом. :grin: :grin: :grin: А мы тут, понимаешь, изнежились в комфорте. Вот Реалист к войне готов. Надеюсь что хотя бы червяков в джунглях вы не едите. :grin: :grin:

Просто у Вас какое-то гипертрофированное стремление к комфорту. Для женщины это вполне нормально, но, тем не менее, Вашему избраннику я глубоко сочувствую --- жить с "принцессой на горошине" я бы и врагу не пожелал :grin: .

В отношении меня --- таких как я граждан у нас в стране миллионы, и никаких червяков мы не едим отнюдь :grin: (и вообще, предпочитаем вкусную добротную пищу домашнего приготовления --- хотя родное государство порой и проявляет чрезмерное усердие в том, чтоб попытаться заставить нас жевать траву и не жужжать) --- а вот тех, кто без климат-контроля не может проехать и километра --- как раз-таки единицы процентов :grin: (Вы задумайтесь, какое количество народу в России ездит на общественном транспорте, какое на жигулях и прочих нашемарках, какое на древних б/у иномарках, по комфорту мало отличающихся от жигулей --- с одной стороны --- и какое количество, с другой стороны, на всяком-разном супер-пупер комфортабельном автотранспорте с всевозможными наворотами) :grin: .

Илья, я за безопасность государства теперь спокойна, вас можно выставлять против взвода зеленых беретов, вы их "на завтрак съедите". :aplodir: :aplodir:

Мои задачи на случай войны намного проще --- я уже который год состою в запасе при МЧС :grin: . А супружница и вовсе не военнообязанная. Хотя некоторыми "специфическими" навыками обладает --- типа стрелять, нырять с аквалангом и прыгать с парашютом, а также немножко умеет пользоваться радиосвязью, ну и с недавних пор может и с машиной справиться при необходимости :grin: .


Сегодня вот ездил в Москву --- тудым-сюдым в общей сложности часа 4, из которых около 2/3 по пробкам. Пытался при этом сконцентрировать внимание на поиске ощущений дискомфорта --- но тщетно, дискомфорта не обнаружил :grin: --- пространства на водительском месте для меня (рост 1.82) с запасом (и больше, чем во многих иномарках), сиденье во всех отношениях устраивает (и после дороги усталости не было), органы управления аппаратом кому-то покажутся, может быть, грубоватыми, но для меня самое оно (не люблю, когда из-за неосторожного движения пальцем руки можешь улететь с трассы, а из-за неосторожного движения пальцем ноги машина или ломится вперёд со страшной силой, или наоборот, останавливается как вкопанная), "климат-контроль" в виде сочетания печки с медным радиатором, вентилятора и открывающихся окон --- устраивает вполне (не жарко и не холодно, воздух не сушит --- лично мне этого достаточно). В общем, есть, конечно, машины, намного более комфортабельные --- но и того минимума комфорта, который есть в моей, лично мне достаточно. Ребёнку --- тоже --- бОльшую часть пути мирно спал в своём креслице на заднем сиденье, оставшееся время увлечённо рассматривал машинки на дороге (кстати, каждый раз при виде Нивы он выражает неописуемый восторг ). По окончании поездки спросил жену, достаточно ли ей было комфорта --- говорит, что более чем. Спрашиваю, устала ли? Говорит --- да, но не из-за отсутствия комфорта, а потому, что всё время следила за дорогой (выполняя роль штурмана и, на всякий случай, системы TCAS). Вот так-то. :grin:

Дык я тебе цифры приводил --- у девятки по центру базы 24…25 см

Согласен. Я тоже под порогом намерил 25. Вроде бы противоречий нет.

Я рад, что теперь их нет :grin: . Гут!

а у Прадо там же (по крайней мере, там, где мне удалось измерить) --- аж 25,5 см!

Неправда. Если у моего Ниссана под порогом больше чем 27, то у Прадо меньше быть точно не может.

"Этого не может быть потому что этого быть не может" --- не аргумент. А я тебе приводил ещё один аргумент, но ты его даже не посмотрел ---

( http://www.off-road-drive.ru/archive/50/Tri_polovinki ) Там же читаем чёрным по белому:

D Просвет минимальный внутри базы, мм 250 (265)

(последняя цифирка в скобках --- на полностью надутой пневмоподвеске)

Так ты бы так и сказал, что тебе все это просто по приколу.

Дык говорил, и не раз :grin: . Серьёзный разговор --- когда сравнение делается как и положено, "при прочих равных условиях". А когда разница в цене минимум 10 раз --- какие тут "прочие равные" могут быть? А "при прочих равных", т.е. и при сопоставимой цене в том числе, ты давно признал, что альтернативы российскому внедорожнику нет --- потому как за те деньги, которые просят за российский внедорожник, даже пузотёрку импортную не купишь, ну или купишь максимум в классе "low end". На этом, собственно, серьёзный разговор и заканчивается --- за отсутствием чего сравнивать "по-серьёзному". Да даже и при "неравных условиях" --- один хрен, т.к. ты опять-таки признаёшь, что по проходимости УАЗу и Ниве равных как минимум ооочень мало и среди гораздо более дорогих машин.

Сравниваем потому, что все эти машины продаются на одном рынке.

Но для разного потребителя.

Только одним при их дешевизне еще и нужна помощь государства,

Ты пока что не смог привести примеры, доказывающие, что в других государствах похожая помощь своим производителям отсутствует. Хотя я тебе предлагал --- чем хаять наших, давай для начала разберёмся, а как дела по этому вопросу обстоят в передовых странах.

а дорогие как ни душат - их все равно берут.

Если бы ты попробовал посчитать налоги по таможенному калькулятору (а ссылку я тебе давал), то убедился бы, что существенно (на большие проценты или вообще в разы) цена возрастает у дешёвых иномарок --- б/у либо новых "low end" класса. А для дорогих "прибавка", выраженная в процентном соотношении, не столь уж существенна. Поэтому если кого и "душат" --- то отнюдь не те весьма дорогостоящие брэнды, о достоинствах которых твердите вы с Мариной. Не согласен? Приведи пример забугорного внедорожника с проходимостью УАЗа, который бы там у них новый стоил дешевле 12K$. Либо хотя бы аппарата с проходимостью Нивы ценой внутри страны-производителя 10K$. Со стоимостью ТО (там же) не более $100...150.

Я, к примеру, понимаю почему. Марина, судя по всему, тоже. Чего тут смешного?

Мысленно попробуй представить инженера, учителя, врача, рабочего, пенсионера и т.д. и т.п. (для которых и 300 тыр выделить на покупку авто --- подвиг), покупающего на свою з/плату/пенсию машину за несколько млн. руб и потом на эти самые доходы её содержащие и обслуживающие --- когда подобные вещи предлагаются на полном серьёзе, не смешно? :grin:

Такой лес я и в Подмосковье найти смогу. И в Туле. Но можно местечко въезда то и поискать.

В Подмосковье и Туле поискать местечко --- можно. А есть места, где такое местечко можно и не найти.

Я ведь не егерь, чтобы ломиться везде и сразу.

Ну дык ты и выбрал сеье паркетник, и тебя никто от него не отговаривает. А места разные бывают. У нас вот в конце зимы/начале весны сотрудник просто от проходной хотел на паркетнике отъехать (Хюндай-Тушкан или как его там) --- в итоге сидел на брюхе и крутил вхолостую колёсиками, пока не вытащили бедолагу. Просто ехал человек на паркетнике по дороге, без малейшего желания найти какой-либо экстрим --- и не новичёк, за рулём лет 10...15.

Можно, в конце концов машину и на опушке поставить, чтобы по лесу погулять.

Можно, только до нужного места придётся ооочень долго прогуливаться.

О каких шишигах ты говоришь, когда их уже тридцать лет как не выпускают? Кто там будет возиться с автохламом, когда надо работать, а простои недопустимы?

Иными словами, ты хочешь сказать, что все геологи и т.д. и т.п. ездят по бездорожью исключительно на аппаратах типа Л-200 и подобных? И что более серьёзной в плане проходимости техники они не держат?

А насчёт шишиги --- 30 лет назад (это где-то лет за 7 до моего призыва в армию) шишигу даже в страшном сне никто с производства не снимал. Более того, даже когда я увольнялся в запас, производство Шишиги шло полным ходом :grin: . А снята с производства она была в 1999 году (не 30, а 11 лет назад) --- http://ru.wikipedia.org/wiki/ГАЗ-66 Причём не просто снята, а с заменой на такое: http://www.volgatrade.ru/show.php?show=3308_opisanie

А плохо то, что не каждый готов с такими издержками мириться.

Всегда есть те или иные издержки. Цена в несколько млн.р. --- тоже одна из разновидностей издержек. С которой тоже далеко не каждый готов мириться.

А также с прочими атрибутами росавтопепелаца, сконструированного чуть ли не в середине прошлого века.

Лично меня "атрибуты" волнуют мало. Дефендер вон тоже сохранил много атрибутов "англавтопепелаца, сконструированного чуть ли не в середине прошлого века" --- однако от этого не только не стал хуже, а скорее наоборот, сохранил такие полезные качества, которые сейчас нелегко найти.

Другого выхода нет. или ты ездишь на машине, работаешь и зарабатываешь. Или ты работаешь на нее, начиная с некого момента времени. Несешь и материальные и, что не менее важно, временные затраты.

Те, кто ездят на российских авто, об этом, по всей видимости, не знают --- поэтому ездят на одной машине и по 10, и по 20 лет, и материально справляются с "работой на авто" даже живя на нынешние среднестатистические з/платы и пенсии. Так что выход-то есть, просто с желанием "иметь шашечки" он не сочетается по причине отсутствия престижу :grin: .

Здесь я говорил про использование машины в работе. Тут уже совсем другие правила.
И иная нагрузка на авто.

Но и другие возможности по покрытию расходов. Так что выходит, что говорил ты не в кассу.

Этот факт я и не оспаривал, т.к. глупо.

Да вот всё время как раз и пытаешься оспаривать.

При этом я также понимаю, что отечественные машины, увы, барахло. На данный момент времени. Увы. :-(

Отечественные машины адекватны тем деньгам, которые они стОят. Не более и не менее того.

А насчёт барахло --- с одной стороны, казалось бы, да --- антикварного вида, без новомодных рюшчек --- но с другой стороны --- как сказать. Потому что основная задача машины --- ехать. И если одна машина едет там, где другая может только стоять --- то, сам понимаешь, барахлом (и, более того, бесполезным куском железа) в этой ситуации является та машина, которая стоит, будь она хоть какой современной, а нормальной машиной --- та, которая едет :grin: . Так что какая машина является барахлом, а каая нет --- зависит от конкретных условий.

Ну выбери другую, разь пролегла. Тот бугорок - явление не самое частое на нашем бездорожье.

А вот не смог выбрать --- мало ли по каким причинам (деревья, например, растущие по сторонам дороги, не позволяют). Да и не это важно, а то, что даже жигули-шестёра через это препятствие прошла, а вот "реальные внедорожники" садились там же на пузо (притом, что настоящие внедорожники пролетали там вообще на ура, не задерживаясь ни на секунду). Ранее ты, помнится, утверждал, что ситуация, когда иножып садится на пузо там, где проходит пузотёрка (9-ка, к примеру) --- ложь, бред, байки и т.п. --- вот тебе и пример того, что не бред, не ложь и не байки, причём прошла даже не 9-ка, а всего лишь шестёра, обладающая худшей проходимостью. А что единожды оказалось возможным --- вполне может и повториться при других условиях (показатель тут --- соотношение длины базы с просветом под днищем кузова, плюс, во многих случаях, вес машины).

Меня твое личное отношение к этому вообще не интересует. Я без тебя разберусь, кого слушать и в каких вопросах.

Только здесь ветку, пожалуйста, всякими байками от рыбаков не захламляй --- вынуждаешь меня тратить лишнее время на написание ответа...

2 т - это нормальная масса для многих внедорожников. В класс "тяжелых" их при этом никто не выделяет.

Я не выделял никого ни в какие классы. А сказал, что 2-тонная машина по сравнению с 1-тонной является тяжёлой. Точно также, как 1-тонная машина по сравнению с 2-тонной является лёгкой. Не доходит??? Практический смысл --- конечно, 2-тонная машина имеет бОльшую грузоподъёмность --- но зато 1-тонная машина легко проскакивает там, где 2-тонная проваливается в мягкий грунт. Посему 1) бОльшая грузоподъёмность более тяжёлой машины --- не всегда достоинство 2) у 1-тонной и у 2-тонной машин свои области применения, часто не пересекающиеся

Ты будто с луны свалился и не видишь, что врачи скорой все чаще пересаживаются на иномарки. Я год назад ехал на скорой в больницу с дочерью и слышал восторженный разговор докторов и водителя о новых мерседесах спринтерах. При этом также услышал про мухлеж с тем, что им их дают не нулевыми, а с пробегом.
Милиция тоже все чаще ездит на иномарках. И МЧС. Вот разве что пожарным иностранные грузовики не попадают, т.к. страшно дорогие.

Это ты как будто с луны свалился --- какой мерседес там, где едва проползает Нива-крокодил? Ты не путай Москву с её асфальтом и ту остальную часть государства российского, что находится за пределами МКАД :grin: . Милиция на иномарках? Да, на Фордах обычно. Но только на асфальте, а асфальт, увы, не на всей территории РФ, да и разный он, этот асфальт, иной каждую весну вместе со снегом сходит. Однако, покажи мне хоть один милицейский Прадо, Л-200, Ниссан-Патрол и т.п.? Нету. То же и по осталным. Там, где нужно ездить в основном по асфальту --- конечно, на иномарки пересаживаются. А там, где не только по асфальту, а иной раз и по колее от трактора --- увы. Как и там, где по деньгам невыгодно на иномарку пересаживаться.

Ломаются наши машины. В том то и все дело. Качество крайне нестабильно. Если б этого не было, то и проблем бы было меньше на порядок.

Ломаются все машины. Наши просто ломаются чаще. Но при этом быстрее, проще и дешевле восстанавливаются. А что удобнее --- зависит от конкретной ситуации. Тем более, что кое-где ещё и проходимость роль играет. Там, где может проехать только УАЗ, как ездили врачи на УАЗике, так и будут ездить, ибо забугорной альтернативы ему в этой ситуации нет.

Может. Так ты головой думай, когда читаешь. И сам решай, что верно, а в чем можно усомниться. Про краш-тесты мы с тобой уже говорили. Повторяться глупо. Их, помимо Авторевю, проводит еще и весьма серьезная европейская организация. И тот же АвтоВАЗ, о чем Авторевю тоже пишет. И немало.

Я-то, в отличие от некоторых, как раз именно головой и думаю, когда читаю. Потому сразу сказал, что это полный бред, считать не набравший ни одной звёздочки 2-тонный внедорожник менее безопасным, чем 5-звёздочную малолитражку . А также о том, что удар авто о ж/б кубик и удар авто об авто --- две большие разницы .

Я не говорил про экстраординарные внедорожные способности Хонды ЦРВ. Но там и дороги такие, что мало не покажется. Нива от таких пробегов в любом случае развалится на запчасти.

Ты говорил про Л-200, вообще-то :grin: --- и о том, сколько человек на нём в день наматывает и на какой скорости. А насчёт Нивы --- их на эту сумму можно купить ажно четыре штуки :grin: . Либо две и вагон запчастей к ним :grin: . Другое дело, что фирме нужна машина с большей грузоподъёмностью, а перспектива менять иномарку каждых 2 года фирму вполне устраивает :grin: .

Эти люди не сядут в жигуль. Даже если ты им очень хорошо заплатишь. Правда. Ты просто не представляешь, что это за публика.

Я очень хорошо представляю, что это за публика. И совершенно не предлагаю им садиться в жигуль. Просто хотят люди попонтоваться на дорогих машинах, как им согласно статуса положено --- приходится и раскошеливаться на их обслуживание. Что есть вполне логично. Я тебе и Марине всегда говорил --- машину надо брать в соответствии со своими доходами. Потому и смеюсь над теми, кто жигулеводу предлагает купить Лендровер или Лендкрузер последней модели (да ещё и в ущерб проходимости, к тому же ) . Ибо жигулеводу --- ему не понтоваться, ему ехать надо --- без геморроя с перегонкой авто через полстраны на ТО

У нас была в свое время убитая шестерка. И Нива была. И на них тоже ездили много и часто. Ни разу не сломались. Но! После каждой такой вылазки водитель ехал, поднимал машину и начинал с ней там что-то колдовать. А иначе никак.

Ну дык а чё ж ты хошь от копеечной машинки? А про то, что при внимательном и заботливом подходе у этой техники неожиданные отказы скорее очень редкое исключение, нежели правило, я тебе сразу говорил --- любые отказы обычно имеют предварительные симптомы, что позволяет превентивными мерами исключать поломки в пути.

В машине гораздо жарче. Когда стоишь в пробке. В городе. Это как в теплице, если ты хоть раз сам в теплице был и знаешь, что это такое.

Ездил я по Москве в нынешнюю жару в пробках. Никакого "гораздо жарче" не ощущал. Подсказка а)открой окна б)включи вентилятор. А перед выездом --- открой на несколько минут все двери и багажник.

Смысл уже был раскрыт чуть позднее. См. ссылки, данные Связистом.
Дорожный просвет Калины был действительно уменьшен. И это многое объясняет.
Нет там теперь 185-ти. И вряд ли еще когда-то будет. Управляемость этой бочки - не шутка.

Ну я ж тебе ссылку на сайт производителя давал, а также ссылку на официальное руководство по эксплуатации Разуй глаза и читай --- там ажно пять версий исполнения этой самой Калины, из которых с уменьшенным просветом ЕМНИПть две, и называется этот вариант --- Калина-спорт. Вот у неё клиренс уменьшен до 140 мм, а по обычной версии производителем указана цифра 160 мм. При этом опять же самим производителем в официальном документе (руководстве по эксплуатации) совершенно официально оговорено, что эти 140 и 160 мм соответственно были измерены при загрузке РММ (Разрешённая Максимальная Масса (по-русски говоря, по самое не балуйся) --- поэтому если этих около 500 кг скинуть, то совершенно не исключено, что машинка на 2,5 см приподнимется. Ну когда ж ты будешь читать по ссылкам, которые тебе дают???

На этом всё, больше тебе в этой ветке отвечать не буду. Времени жалко.

 

[Экономист]

Я рад, что теперь их нет

Я вроде бы сразу сказал, что измерил расстояние под порогом перед задним колесом и получил 25 см. :???:

(последняя цифирка в скобках --- на полностью надутой пневмоподвеске)

Честно говоря, не понял, докуда они измеряли "минимальный просвет внутри базы". А ты понял? Вот это, к примеру, я понял:
Просвет под передним мостом по центру, мм 220
Просвет под задним мостом по центру, мм 235 (265)
Просвет под рамой или лонжероном, мм 340 (355)
Эти цифры гораздо больше, чем у моего Ниссана. Так что я оказался прав, сказав, что у Прадо расстояние до порога не может быть меньше.

Серьёзный разговор --- когда сравнение делается как и положено, "при прочих равных условиях". А когда разница в цене минимум 10 раз --- какие тут "прочие равные" могут быть?

Ну так ты же не хочешь признать, что уступает и сам начал сравнивать на равных.
Я как раз был против сравнения ж...пы с пальцем. И понять не мог, как можно в принципе рассуждать об эффективности тормозов на росавтопепелаце в сравнении с современными машинами.

Ты пока что не смог привести примеры, доказывающие, что в других государствах похожая помощь своим производителям отсутствует. Хотя я тебе предлагал --- чем хаять наших, давай для начала разберёмся, а как дела по этому вопросу обстоят в передовых странах.

Я не говорил, что отсутствует. Цифры искать лень, т.к. это ничего нам не даст. Просто в развитых странах нет такой ситуации, когда защищают от конкурентов свои машины, сделанные по стандартам и технологии прошлого века. Если американцы и защищаются, то сами при этом делают вполне современные авто. Китайцы защищаются и делают дрянь. Но они при этом бешено прогрессируют.

Ну дык ты и выбрал сеье паркетник, и тебя никто от него не отговаривает. А места разные бывают. У нас вот в конце зимы/начале весны сотрудник просто от проходной хотел на паркетнике отъехать (Хюндай-Тушкан или как его там) --- в итоге сидел на брюхе и крутил вхолостую колёсиками, пока не вытащили бедолагу. Просто ехал человек на паркетнике по дороге, без малейшего желания найти какой-либо экстрим --- и не новичёк, за рулём лет 10...15.

Сдуру можно и одно место сломать. Так чего ж писать картину по одному залетевшему? Я ни разу не садился.

И что более серьёзной в плане проходимости техники они не держат?

Держат всякие специальные вездеходы. Снегоболотоходы всякие там. Но задача таких машин иная. Они вообще не для дорог.

Причём не просто снята, а с заменой на такое:

Ссылку не смотрел, но думаю, что там полноприводник с кабиной от обычного газона.
Трудно поверить, что они делали шишигу аж до 99-го года. Хотя можно продолжать делать и сейчас. Чего ж стесняться.

Лично меня "атрибуты" волнуют мало. Дефендер вон тоже сохранил много атрибутов "англавтопепелаца, сконструированного чуть ли не в середине прошлого века" --- однако от этого не только не стал хуже, а скорее наоборот, сохранил такие полезные качества, которые сейчас нелегко найти.

Нашим пепелацам до их древнего Дефендера как до Китая вприсядку.

Так что выход-то есть, просто с желанием "иметь шашечки" он не сочетается по причине отсутствия престижу

Думай что хочешь - мне все равно.

Но и другие возможности по покрытию расходов. Так что выходит, что говорил ты не в кассу.

Не знаю, что ты там лепечешь про кассу.

Да вот всё время как раз и пытаешься оспаривать.

Твое понимание сказанного мной меня уже давно не колышет. Может кто-то кромя тебя все же понял? Я буду этому рад.

Отечественные машины адекватны тем деньгам, которые они стОят. Не более и не менее того.

Я так не считаю. Но поскольку на этих пепелацах все равно не езжу - оставлю это без комментария. Адекватны? Покупай!

Да и не это важно, а то, что даже жигули-шестёра через это препятствие прошла

Про шестеру мне можешь сказки не рассказывать. Если задранная классика проскочила ходом горку на брюхе, это еще ни о чем не говорит. Я, в отличие от тебя, видел и водил классику в грязи и в колее. Ничего хорошего.

Только здесь ветку, пожалуйста, всякими байками от рыбаков не захламляй --- вынуждаешь меня тратить лишнее время на написание ответа...

Не пиши. Одной глупостью больше - одной меньше. Экран конечно все стерпит, но есть же разумные пределы.
Я тебе уже говорил и еще раз повторю, меня твое отношение к написанному мной вообще никак не задевает.

Я не выделял никого ни в какие классы. А сказал, что 2-тонная машина по сравнению с 1-тонной является тяжёлой.

1-тонных иностранных внедорожников почти не бывает. Они все весят две тонны и выше. Потому я и не понял, с чего ты вдруг назвал Л200 "тяжелым пикапом", хотя он не тяжелей других внедорожников.

Это ты как будто с луны свалился --- какой мерседес там, где едва проползает Нива-крокодил?

В городе скорая тоже работает. И здесь тоже нужны неубиваемые машины, а не развалюхи.

Ты не путай Москву с её асфальтом и ту остальную часть государства российского, что находится за пределами МКАД

Оставь свои нелепые поучения.

Милиция на иномарках? Да, на Фордах обычно. Но только на асфальте, а асфальт, увы, не на всей территории РФ, да и разный он, этот асфальт, иной каждую весну вместе со снегом сходит. Однако, покажи мне хоть один милицейский Прадо, Л-200, Ниссан-Патрол и т.п.?

Видел в милицейской и в МЧСовской раскраске массу иномарок. Так, каждый день вижу в пробке Шевроле ТрейлБлейзер, Ниссан Икс-Трейл (как у меня). Видел и Прадо, и Крузеры, и Вольво. Да и вообще, есть ощущение, что там берут все, что лучше нашего барахлишка. Сегодня утром был в ОВД. Такой смех разобрал, когда три тяжелых милиционера плюхнулись в пятеру, а она просела так, что жалко было смотреть. Бедные ребята...

А там, где не только по асфальту, а иной раз и по колее от трактора --- увы. Как и там, где по деньгам невыгодно на иномарку пересаживаться.

Бывает по-разному. В Питере милиции вон Шевроле Крузов 150 штук закупили.
В деревнях ездят на наших погремушках. Куда ж деваться?

Я-то, в отличие от некоторых, как раз именно головой и думаю, когда читаю.

Ты себя еще погладь!

Потому сразу сказал, что это полный бред, считать не набравший ни одной звёздочки 2-тонный внедорожник менее безопасным, чем 5-звёздочную малолитражку . А также о том, что удар авто о ж/б кубик и удар авто об авто --- две большие разницы .

Если ты не в курсе про то, что условия испытаний берутся усредненными и шаблонными специально, чтобы обеспечить сопоставимость, что ж, противопоставляй свое высокое "я" жалким инженеришкам, которые трудятся в мировых компаниях за большую зарплату и на безопасности и на сборе статистики собаку съели. Они то и не знают, что где-то в России живет большой, гордый и страшно умный технический гений, у которого свой специфический взглад на правду...

Ты говорил про Л-200, вообще-то

Внимательный читатель, читай-ка еще внимательней и не смеши публику. У того человека сейчас Хонда ЦРВ - см. выше. А Л200 у нас на работе.

и о том, сколько человек на нём в день наматывает и на какой скорости. А насчёт Нивы --- их на эту сумму можно купить ажно четыре штуки . Либо две и вагон запчастей к ним

Дураков нет, чтобы всем этим железом заниматься и тратить дорогое время.

Потому и смеюсь над теми, кто жигулеводу предлагает купить Лендровер или Лендкрузер последней модели (да ещё и в ущерб проходимости, к тому же )

Лично я не предлагал. И Марина тоже.

я тебе сразу говорил --- любые отказы обычно имеют предварительные симптомы, что позволяет превентивными мерами исключать поломки в пути.

Опять хочешь проявить себя как Капитан Очевидность?

Ездил я по Москве в нынешнюю жару в пробках. Никакого "гораздо жарче" не ощущал. Подсказка а)открой окна б)включи вентилятор. А перед выездом --- открой на несколько минут все двери и багажник.

Я уж и не знаю, начитавшись твоих перлов, что ты чувствуешь адекватно и как. И ежу ясно, что в пробка в машине гораздо жарче, чем просто на улице. Хотя бы потому, что в машине много что на солнце нагревается. Греется асфальт. Вентилятор? Он гонит горячий воздух. Плюс эффект теплицы, в которой ты похоже ни разу не был.
Открытие дверей ничего тебе не даст, разве что некую порцию внушения. На ходу да, жара в машине терпима.

Разуй глаза и читай --- там ажно пять версий исполнения этой самой Калины, из которых с уменьшенным просветом ЕМНИПть две, и называется этот вариант --- Калина-спорт. Вот у неё клиренс уменьшен до 140 мм, а по обычной версии производителем указана цифра 160 мм.

Где ты это давал? Ты давал 185!
Связист подсказал, что просвет уменьшили с 185 до 160 на обычной Калине (не спорт). А у Калины Спорт 140. Так и было написано. Что тебе там не так?
И не надо истерить и метать свой яд. Все равно не доплюнешь.

Ну когда ж ты будешь читать по ссылкам, которые тебе дают???

О какой конкретно ссылке ты говоришь? Про Калину, кроме своего заявления про 185-190, ты ничего так и не дал. Если дал - прошу повторить, т.к. не помню.
Это я нашел картинку, где указано 185 см и сразу же выложил ее за неимением большего.

На этом всё, больше тебе в этой ветке отвечать не буду. Времени жалко.

Дай ссылку на то самое, где

производителем в официальном документе (руководстве по эксплуатации) совершенно официально оговорено, что эти 140 и 160 мм соответственно были измерены при загрузке РММ (Разрешённая Максимальная Масса

и иди с миром... Я не помню, чтобы ты такое давал. Я бы с удовольствием это прочитал.
Если эта ссылка была, заранее приношу тебе свои извинения за то, что ее не заметил, и очень прошу ее повторить.

 

[Экономист]

Эх, нравится мне Skoda Yeti!
http://autorambler.ru/journal/travel/14 ... 560963366/
Не буду доставать из этой статьи фото. Кому интересно - тот заглянет.