Наши автомобили, и не наши

[КС]

По ящику был сюжет, когда парень при помощи регистратора доказал свою невиновность в данном конкретном прошествии, но наказан по полной за нарушения, которые совершил за 15-20 мин до того: ""встречка", "красный" и т.п.

У меня на регистраторе выставляется длинна временного отрезка записи.
На выбор 1, 5, или 15 минут.
Ставь минуту и ничего лишнего не попадёт в суд.

 

[Экономист]

но наказан по полной за нарушения, которые совершил за 15-20 мин до того: ""встречка", "красный" и т.п.

Что-то они там перемудрили. Они просто не имели права брать из регистратора лишние данные.

 

[студент]

Что-то они там перемудрили. Они просто не имели права брать из регистратора лишние данные.

Как было сказано, он передал оттуда карту памяти. А она у него была на 30 мин.

 

[Darkmen]

ну надо было с карты лишнее стереть. Кучи редакторов есть для этого. У меня друг так делал - в суд отнёс как ему с боку влетел неадекват какой то, а как он ему морду бил - он подтёр. и в итоге всё нормально

 

[Экономист]

Как было сказано, он передал оттуда карту памяти. А она у него была на 30 мин.

Да мало ли что он передал? Это его частная информация. Судья вовсе не должна была приобщать лишнее к делу. А гаишники обязаны иметь собственную доказательную базу чьей-то вины.

 

[студент]

Да мало ли что он передал? Это его частная информация. Судья вовсе не должна была приобщать лишнее к делу. А гаишники обязаны иметь собственную доказательную базу чьей-то вины.

Тут. если рассуждать логически, имеет место интересная дилемма. Если он основывает свою правоту на информации с флешки, то полагает ее истинной. Если он не считает ее истинной, то у него нет доказательства своей правоты. Считать ее частично истинной не получится, как нельзя быть частично беременной.
Что касается действий судьи, то тут есть также интересный момент. Против себя не свидетельствовать МОЖНО, но НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Добровольную передачу истинной информации о себе в руки Правосудия можно считать как явку с повинной вне зависимости о наличии-отсутствии информации у гаишников. Ведь никто не может запретить человеку добровольно рассказать о случившемся правонарушении. Даже если он сам его совершил.

 

[Экономист]

Если он основывает свою правоту на информации с флешки, то полагает ее истинной. Если он не считает ее истинной, то у него нет доказательства своей правоты.

Именно так. Никто не обязан свидетельствовать против самого себя. И у нас есть презумпция невиновности.

Против себя не свидетельствовать МОЖНО, но НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Добровольную передачу истинной информации о себе в руки Правосудия можно считать как явку с повинной вне зависимости о наличии-отсутствии информации у гаишников.

Ты вообще хоть раз имел дело с судом? Если имел, то наверняка в курсе, что ни один судья не станет заниматься анализом какой-либо дополнительной информации, не находящейся в деле и не имеющей к этому делу никакого отношения. Это просто выходит за рамки компетенции судьи.
А вот гаишники состряпать дело могли. Но, считаю, что тот человек был просто обязан их затаскать по инстанциям жалобами.
Извини, а если бы там была информация о том, как он занимается в машине сексом? Это что, тоже попало бы в дело?

Нет, я конечно согласен с тем, что лишнюю инфу следует стирать и не давать. Другое дело, что часто на это времени просто нет. Т.е. либо носитель сразу подкрепляешь к делу и заявляешь инспектору соответствующее ходатайство. Либо тебя с этим носителем в суде после могут просто послать.
Именно это я имел в виду, когда чуть выше говорил о том, что регистратор полезен лишь тем, чья позиция действительно чиста с точки зрения закона.

 

[студент]

Ты вообще хоть раз имел дело с судом? Если имел, то наверняка в курсе, что ни один судья не станет заниматься анализом какой-либо дополнительной информации, не находящейся в деле и не имеющей к этому делу никакого отношения. Это просто выходит за рамки компетенции судьи.
А вот гаишники состряпать дело могли. Но, считаю, что тот человек был просто обязан их затаскать по инстанциям жалобами.
Извини, а если бы там была информация о том, как он занимается в машине сексом? Это что, тоже попало бы в дело?

Не понимаю твоего возмущения. Разумеется, интимная жизнь граждан никоим образом не входит в сферу интересов ГИБДД. Но выявление нарушений ПДД и реагирование на них таки входят! И если в их руки попадает ДОКАЗАННЫЙ факт серьезных нарушений ПДД - почему они не должны адекватно отреагировать и добиваться наказания виновного???

регистратор полезен лишь тем, чья позиция действительно чиста с точки зрения закона.

Золотые слова! А если не чиста - будь, как тот пионер, всегда готов понести.

 

[termogard]

отношение

Ты вообще хоть раз имел дело с судом? Если имел, то наверняка в курсе, что ни один судья не станет заниматься анализом какой-либо дополнительной информации, не находящейся в деле и не имеющей к этому делу никакого отношения. Это просто выходит за рамки компетенции судьи.

Ой-ёй-ёй Вы, похоже, также мало бываете в российских судах. При обнаружении в перечне представленных суду материалов, не относящихся к существу рассматриваемого дела, однако содержащих признаки совершённого преступления либо - правонарушения, судья вправе вынести частное определение и направить эти материалы в соответствующий орган для рассмотрения их по существу и принятия процессуального решения. Поэтому если парень "сдал себя" предоставив суду лишнее, вполне вероятно, что за это "лишнее" он и пострадал.

 

[Экономист]

Вы, похоже, также мало бываете в российских судах.

Только вчера там был. Правда в арбитраже.

Надо отметить такую вещь, что водителями в большинстве случаев занимаются мировые судьи. А они, как известно, зачастую довольно поверхностно взирают на закон.

 

[КС]

Я вот чего-то не догоняю.
Пришёл в суд.
Принёс запись.
На ней дата и время есть.
В протоколе дата и время есть.
Вынес ходатайство приобщить к делу - и все дела.

Гайцы зачем и причём здесь?

Если у них есть доказуха пусть предоставляют сами.
Да они и не ходят на процессы, почти никогда, по такой мелочёвке.

 

[Экономист]

Я вот чего-то не догоняю.

Пришёл в суд.

Принёс запись.

На ней дата и время есть.

В протоколе дата и время есть.

Вынес ходатайство приобщить к делу - и все дела.



Гайцы зачем и причём здесь?

По хорошему приобщать надо сразу в момент составления протокола гайцами.
А дальше судья может просто не принять.

Такие вещи, к примеру, имеют место при спорах с налоговой. Суд рассматривает только те документы, которые были доступны и самим налоговикам до суда. Если же ты налоговикам представить свои документы не потрудился, то и в суде тебя с ними скорее всего пошлют. Т.к. будь эти документы у налоговой, может и ее решение было бы другим.

Если у них есть доказуха пусть предоставляют сами.

Да они и не ходят на процессы, почти никогда, по такой мелочёвке.

Я почему-то думаю, что в деле того человека, о котором говорилось чуть выше, лишние материалы на карте памяти накопали именно гайцы, а не судья. Судье это просто нафиг не нужно - у судьи и без того много дел.

 

[КС]

А дальше судья может просто не принять.

На основании чего?
Когда в суде начинается процесс тебе оглашают твои права.
Одно из них предоставлять доказательства.
Думаю примет, если в порядке обжалования потом внесёшь ходатайство, ей (судье) могут вдуть.

Суд рассматривает только те документы, которые были доступны и самим налоговикам до суда. Если же ты налоговикам представить свои документы не потрудился, то и в суде тебя с ними скорее всего пошлют.

Как вариант, можно в порядке предсудебного разбирательства послать гайцам по почте копию, чтобы уже наверняка.
Или при разборе в ГАИ попросить приложить к материалам дела (в письменном виде попросить конечно же, под роспись).

что в деле того человека, о котором говорилось чуть выше, лишние материалы на карте памяти накопали именно гайцы, а не судья. Судье это просто нафиг не нужно - у судьи и без того много дел.

Скорее всего да, судья рассматривает только данное дело и то только по существу, а что к делу не относится или нет доказухи - всё НАХ.

 

[Реалист]

Приветствую всех!

В этой теме не раз мусолился вопрос о якобы непомерно высоких заградительных пошлинах на ввоз забугорных авто у нас в РФ, следствием которых является соответствующий уровень цен --- дабы всеми правдами и неправдами защитить наш дышащий на ладан АвтоТАЗ. В связи с чем у меня всегда возникал вопрос --- а как с этим дела обстоят в цивилизованных странах? Попавшийся мне сегодня в руки номер ЗР даёт ответ --- да практически точно так же! И цивилизованные немцы и англичане защищают от корейцев и японцев своих производителей ничуть не меньше, чем наши власти --- наших. Читаем и сравниваем:

Получается, что корейские и японские авто стоят у нас примерно столько же, как и в развитых европейских странах, обладающих мягко говоря не последним по уровню собственным автопромом. А наши цены европейские авто очень близки к ценам на те же авто в Ю.Корее, а во многих случаях --- даже к ценам на эти авто "у себя дома", в стране-производителе.

Из приведённого списка стран лояльностью к ввозу иномарок, как мы видим, отличились лишь США.

 

[termogard]

автотаз

Приветствую всех!

В этой теме не раз мусолился вопрос о якобы непомерно высоких заградительных пошлинах на ввоз забугорных авто у нас в РФ, следствием которых является соответствующий уровень цен --- дабы всеми правдами и неправдами защитить наш дышащий на ладан АвтоТАЗ. В связи с чем у меня всегда возникал вопрос --- а как с этим дела обстоят в цивилизованных странах? Попавшийся мне сегодня в руки номер ЗР даёт ответ --- да практически точно так же! И цивилизованные немцы и англичане защищают от корейцев и японцев своих производителей ничуть не меньше, чем наши власти --- наших. Читаем и сравниваем:
Получается, что корейские и японские авто стоят у нас примерно столько же, как и в развитых европейских странах, обладающих мягко говоря не последним по уровню собственным автопромом. А наши цены европейские авто очень близки к ценам на те же авто в Ю.Корее, а во многих случаях --- даже к ценам на эти авто "у себя дома", в стране-производителе.

Из приведённого списка стран лояльностью к ввозу иномарок, как мы видим, отличились лишь США.

Вы только забыли упомянуть, что "цивилизованные немцы и англичане" предлагают собственным гражданам качественные автомобили сделанные в Великобритании или Германии, задирая ввозные пошлины на импорт. А в России предлагают собственным гражданам откровенное г..вно, задирая пошлины на ввозимые авто и лишая бедные и средние по доходам слои населения свободы выбора.

Вы думаете, с 2008 года Дальний Восток пересел на лады-калины и приоры или какие-нибудь "левые рули" ? :grin: Народ напрягается, однако верен японским "праворулькам". Люди плевать хотели на инициативы кремлёвцев, которые бьют по их карману и интересам. :-bad^

 

[БЧ-5]

Люди плевать хотели на инициативы кремлёвцев, которые бьют по их карману и интересам.

Это безусловно.Но предполагать,что японский автохлам(с японской помойки,т. е.( выброшенный самими японцами) -это шедевр современного автостроения-это не совсем (не скажу жёстче) правильно.Вы же сами говорили,что у Вас ни разу не было отечественного автомобиля.Так давайте будем ,как говорил Жванецкий,говорить о вкусе"Калины" с тем,кто их ел.А отзывы,в подавляющем большинстве -положительные.Из уст владельцев. И не надо переживать об особо обездоленных россиянах.Для них покупка авто не самя насущная проблема.

 

[vladimir-57]

Re: автотаз

Вы только забыли упомянуть, что "цивилизованные немцы и англичане" предлагают собственным гражданам качественные автомобили сделанные в Великобритании или Германии, задирая ввозные пошлины на импорт.

Интересно когда это немцы выпускали качественные машины, если только в прошлом веке, хотя они и сейчас качественные на первые 10 тыс км.

 

[Читатель]

Интересно когда это немцы выпускали качественные машины, если только в прошлом веке, хотя они и сейчас качественные на первые 10 тыс км.

Коммент друга, владельца Фольсваген Гольф 5 2008 года:
"Ну всё, начала машина сыпаться: всего 120 тыс проехал, а уже вылетел предохранитель насоса омывателя"

 

[vladimir-57]

Интересно когда это немцы выпускали качественные машины, если только в прошлом веке, хотя они и сейчас качественные на первые 10 тыс км.

Коммент друга, владельца Фольсваген Гольф 5 2008 года:
"Ну всё, начала машина сыпаться: всего 120 тыс проехал, а уже вылетел предохранитель насоса омывателя"

Это первая ласточка. :grin:

 

[Реалист]

Re: автотаз

Вы только забыли упомянуть, что "цивилизованные немцы и англичане" предлагают собственным гражданам качественные автомобили сделанные в Великобритании или Германии, задирая ввозные пошлины на импорт.

Владельцы "ленд-роверов" при встрече друг с другом не здороваются, потому что с утра уже виделись в сервисе" (С)

Если вы видите движущийся "ленд-ровер", значит он едет из сервиса или на эвакуаторе" (С)

Это не я придумал :grin: А как говорится, нет дыма без огня .

Кстати, ни наличие в продаже качественных автомобилей, сделанных в Великобритании и Германии, ни существование таких же как у нас заградительных пошлин, не мешает ни немцам, ни англичанам до сих пор покупать тазики.

ЕМНИПть из примерно 500 тыс. авто, проданных АвтоВАЗом в прошлом году, порядка 100 тыс. шт --- на экспорт

А в России предлагают собственным гражданам откровенное г..вно, задирая пошлины на ввозимые авто и лишая бедные и средние по доходам слои населения свободы выбора.

Вы забываете, что помимо стандартных, как мы выяснили, по общеевропейским и общеазиатским меркам заградительных пошлин, в России сейчас существует всяческое стимулирование производства иномарок на территории РФ --- и налоговые льготы (причём в рамках долгосрочных программ), и участие этих иномарок в программе утилизации (про что почему-то забывают любители попинать ТАЗ за эту самую утилизацию) --- и условие льгот по сути одно --- максимальная локализация производства в России. Лично я считаю это правильным --- страна получает не только готовые авто, но и рабочие места, и, в перспективе --- более современные технологии. ЕМНИПть Ниссан, Тоёта, Рено, Форд, Фольксваген, , Фиат, Шевроле, Хюндай, Киа --- и т.д. и т.п. --- давно уже российские, и существуют практически на равных условиях с АвтоТАЗом.

Вы думаете, с 2008 года Дальний Восток пересел на лады-калины и приоры или какие-нибудь "левые рули" ? :grin: Народ напрягается, однако верен японским "праворулькам". Люди плевать хотели на инициативы кремлёвцев, которые бьют по их карману и интересам. :-bad^

А вот японцы смотрят на подобные вопросы проще и без лишнего религиозного фанатизма:

Причём даже их совершенно не смущает не соответствующий духу истинного самурая левый руль

http://www.uaz.jp/popup.html
http://www.uaz.jp/
http://www.geocities.jp/ladawatcher/niva.html
http://jalnec.kakurezato.com/
http://jalnec.kakurezato.com/photo/2011/
http://jalnec.kakurezato.com/photo.html
http://forums.drom.ru/attachment.php?at ... 1233215047
http://www.drive2.ru/users/stepwgn99/bl ... 888259057/

http://www.sever-vaz.ru/Lada4x4/

Кстати, я ничего не имею против того, что многие на ДВ и в Сибири ездят на праворуких японках --- это их выбор, и я отношусь к нему с уважением. Я лишь хотел пояснить, что политика наших властей в направлении защиты нашего автопрома мало чем отличается от аналогичного рода политики властей многих других стран --- даже тех, чей автопром на первый взгляд выглядит вполне конкурентоспособным и не нуждающимся в подобных мерах. Причём, я б сказал, эта политика более лояльна к иностранному производителю, нежели в указанных странах --- ибо не только не усложняет ему создание производств на территории нашей страны, а наоборот, их поощряет и стимулирует. Честно говоря, глубоко сомневаюсь, что возьмись российский производитель организовать производство российских авто в той де Японии, Корее, Франции или Германии, он бы получил льготы сопоставимые с теми, которые получают производители авто из этих стран, организовывая производство своих авто на нашей территории.

ЗЫ.
Немножко не в тему --- но всё же. Наш Крокодил на улицах Эквадора