НЕФТЬ, ГАЗ и всё что к ним относится

[Ринат]

Газпром будет тырить евросолярку у "Сургутнефтегаза"?

Это была обписька, писал в автомате, "звиняйте"

 

[Barbudos]

Быват! :OK-)

 

[Ринат]

По словам министра энергетики России Александра Новака, уже в ближайшие дни Украина перечислит Москве первый транш газового долга в размере 1,451 миллиарда долларов. Остальная сумма в размере 1,6 миллиарда долларов будет выплачена до конца года.

Barbudos, если не затруднит, прокомментируйте пожалуйста ситуацию.
На мой взгляд тупиковая, для нас.
Украина заплатит 1,451 млрд, мы откроем газ по предоплате.
Европа закачает в хранилища свои и Украинские газ, т.к. без этого не будет транзита, а платить больше Украина не станет.
Закачанного газа хватит Европе и Украине отпраздновать Рождество и Новый год.
Украина на закачанном для транзита в свои хранилища газе спокойно дозимует.
В лохах рискует остаться Миллер, закачавший Украине газ, за который Украина сразу заявила, что платить по не согласованной цене не станет, что означает не станет совсем. Потому, как цена устраивающая Украинцев - это когда даром.
Правильно ли я понимаю ситуацию?

 

[Lanteh]

Правильно ли я понимаю ситуацию?

нет
1) завинчивание кранов Украине и осенью остальной Европе, тем странам которые перепоставляли газ Украине - привело к резкому сокращению объёмов добычи газа, т.к. хранить его походу уже негде, а поставлять некуда.
2) Украинцы за уже поставленный газ, хоть и частично но заплатят, чего добиться было бы довольно сложно
3) Поставка газа по предоплате означает утром деньги вечером газ, можно наоборот но деньги вперёд. Т.е. опять же живые деньги за поставляемый газ, или вполне выгодный бизнес
4) Не поставь Газпром газ напрямую Украине, его продолжили бы поставлять из ЕС, и завинчивать краны дальше (т.е. уменьшать объёмы поставок реэкспортёрам газа в Украину) Газпрому было бы невыгодно, т.к. объёмы были бы меньше законтрактованных, читай пени ... и снижение цены гарантированно.

Так что для Газпрома одни плюсы, наконец то сможет от газового шантажа перейти к бизнесу, набить трубу и в Украину и ЕС, нарастить объёмы добычи и настричь капусты (причём в валюте, так необходимой в условиях закрытия заимствований за рубежом).
Опять же стране - налоги, в условиях дефицита бюджета.
Ну и можно так ещё: деньги потраченные на российский газ, Украина не потратит на оружие.

 

[Ринат]

Lanteh
Спасибо! :good:

Подождем еще мнение Барбудоса.

 

[Barbudos]

Подождем еще мнение Барбудоса.

В общем-то, Lanteh где-то прав: Газпром действует по пословице "С паршивой овцы - хоть шерсти клок!". К тому же, если Газпром займет крайне принципиальную позицию, то на промёрзшей наскрозь Украине не останется никого, хоть сколь-нибудь толерантного к России...
Надо еще учитывать, что у Газпрома (данные-верные! Но неофициальные) каким-то образом образовалось 70 млрд. долл. долга. Кому и за что -не знаю, просто мне сказал один топ-менеджер 2 недели назад, когда я там, на ул. Наметкина, ошивался...Сдается мне, тут и Китай виноват: занял очень жесткую позицию с "Силой Сибири" - авансировать в желаемых размерах отказался, да еще и часть выплатит американскими облигациями, которых у него хоть ...ну, этой самой, короче, ешь...А это не кэш.
К тому же в ЕС грядет революция, но не сланцевая, а СПГ. Тут особо выпендриваться нельзя! Многие просто решат : нах нам эта головная боль с Газпромом, этот шантаж? Катар без всякой политической подоплеки будет гнать и гнать СПГ, который для ЕС, конечно, удобнее. 1000 пог. км. магистрального трубопровода требует отчуждения 100 кв. км дорогущей европейской земли. И если перейдут на СПГ, то огромные площади освободятся от магистральных газопроводов, останутся только газораспределительные сети, не требующие много площади.
А вся инфраструктура терминалов СПГ в ЕС, в принципе, готова. Совокупная мощность как раз где-то 150 млрд. куб.м. в год. Один терминал более 1 млрд. евро стоит. Строить их 2 десятка, чтобы не работали - меркантильная Европа не стала бы. Газовозы тоже достраиваются - бешеный заказ у Ю. Кореи, 34 только в этом году, емнип. В 2,5 раза больше, чем в прошлом. Не спроста.
Так что, с Газпромом могут скоро начать разговаривать по-другому. Европе в принципе выгодно столкнуть Катар, КСА, и Газпром лбами. Будет тендер на понижение, ЕС на этом много может выиграть.

 

[КС]

Всё правильно, только газ для "евробыдла" будет не по 800 как сейчас, а по 1200.

И ещё будет немного "разбодяжен", как было до этого, они говорят, что "путинский газ" дешевле и без воздуха. :OK-)

 

[vladimir-57]

И ещё будет немного "разбодяжен",

Кстати говоря, на многих газовых заправках в германии газ очень хренового качества, и на полном баке проезжаешь в полтора-два раза меньше.
А на российских заправках в мой бак по литрам вошло в полтора раза меньше, а проехал чуть больше.

 

[Barbudos]

Всё правильно, только газ для "евробыдла" будет не по 800 как сейчас, а по 1200.

"Евробыдло" это кто? Европейский аналог "руссобыдла"? Не знаю такого...
:-bad^
Насчет 1200 - это не верно. ВСЕ расходы на СПГ приводят к повышению его цены к стоимости "на оголовке скважины" всего на 20-25%. Учитывая, что себестоимость на оголовке у Газпрома составляет в среднем 17 долл., а в Катаре -5, такие малые суммы совершенно не соизмеримы с ценой у потребителя в 400-500 долл.
Так что СПГ в принципе ничуть не затратнее, чем трубопроводный газ. На 3000 км магистрального трубопровода 1220 мм надо где-то до 20 компрессорных станций ( в зависимости от рельефа и прочих условий), мощность каждой 4х10000 квт. Т.о. на 1 трубу надо 80 турбокомпрессоров, 0,8 млн. квт., они жужжат на том же газе. Еще 80 компрессоров -резерв. Общие затраты газа на его транспортировку составляют те же 20%. Чудес не бывает, природу не обмануть.
Кстати, газ воздухом разбодяжить нельзя. Рванет. Можно азотом, но он дороже.

 

[КС]

Насчет 1200 - это не верно. ВСЕ расходы на СПГ приводят к повышению его цены к стоимости "на оголовке скважины" всего на 20-25%. Учитывая, что себестоимость на оголовке у Газпрома составляет в среднем 17 долл., а в Катаре -5, такие малые суммы совершенно не соизмеримы с ценой у потребителя в 400-500 долл.

Очень интересно, тогда почему же катарский газ в Японии на терминале 600 баксов?

Что так им нравится, аж трубу в Японию с Сахалина захотелось.

Кстати, газ воздухом разбодяжить нельзя. Рванет. Можно азотом, но он дороже.

Я просто транслировал слова людей живущих в Южной Саксонии и Северный Райн Вестфалия, они считают "путинский газ" лучше, а тот, что был до этого "разбодяженным". :OK-)

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Да ещё наблюдения, газ для Германии от "Газпрома" 350-360, а для населения 800, следовательно - если от амеров газ будет по 600 (помните мы с Вами вместе считали), то ценник для населения будет минимум 1200.

Или кто-то думает, что газовые компании поделятся с "евробыдлом" прибылью? :grin:

 

[Untermenshen]

...в ЕС грядет революция, но не сланцевая, а СПГ. Тут особо выпендриваться нельзя! Многие просто решат : нах нам эта головная боль с Газпромом, этот шантаж? Катар без всякой политической подоплеки будет гнать и гнать СПГ, который для ЕС, конечно, удобнее. 1000 пог. км. магистрального трубопровода требует отчуждения 100 кв. км дорогущей европейской земли. И если перейдут на СПГ, то огромные площади освободятся от магистральных газопроводов, останутся только газораспределительные сети, не требующие много площади.
А вся инфраструктура терминалов СПГ в ЕС, в принципе, готова.

Угу. В одной Испании штук 5 простаивают. Вот только одного я не пойму - как подогнать газовоз к берегам Венгрии или Словакии? По Дунаю? А если из Испании по трубам тащить, то чем такой провод отличается от Южного потока? Демократичностью?
Я уж про деньги не говорю - замораживать газ в Катаре, заливать на танкер, везти по Персидскому заливу, потом вокруг Африки...

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:

Всё правильно, только газ для "евробыдла" будет не по 800 как сейчас, а по 1200.

"Евробыдло" это кто? Европейский аналог "руссобыдла"? Не знаю такого...

"Быдло" - слово польское. Вполне себе европейское.

Насчет 1200 - это не верно. ...СПГ в принципе ничуть не затратнее, чем трубопроводный газ... Общие затраты газа на его транспортировку составляют те же 20%. Чудес не бывает, природу не обмануть.

Да? А сколько газа тратится на его охлаждение в процессе транспортировки? Дважды пересекая экватор?

Кстати, газ воздухом разбодяжить нельзя. Рванет. Можно азотом, но он дороже.

Чем Вам СО2 не нравится?

 

[Связист]

1000 пог. км. магистрального трубопровода требует отчуждения 100 кв. км дорогущей европейской земли.

Проходящий по Кубани Голубой поток ничего не отчуждает(на мой неосведомлённый взгляд)

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

Хотя может если какие перекачивающие станции на такой большой протяженности наберут.

 

[Barbudos]

Угу. В одной Испании штук 5 простаивают.

Пока газовозов не хватает. Через год они будут в необходимых количествах. Подождите немного. Что такое год? Ничто - небольшой период времени, пока в ЕС Газпром терпят.

А если из Испании по трубам тащить, то чем такой провод отличается от Южного потока? Демократичностью?

Газораспределительные трубопроводы отличаются низким давлением (по РД - не более 1,6 мПа), у них ОТСУТСТВУЕТ полоса отчуждения. В принципе. И КС не требуются.

Я уж про деньги не говорю - замораживать газ в Катаре, заливать на танкер, везти по Персидскому заливу, потом вокруг Африки...

Я уже сообщал: ВСЕ потери всего лишь 20 %. Как и при наземной транспортировке. Природу не обманешь. 10% на ожижение и наоборот, 0,1% суточные потери при транспортировке, остальное -аренда газовоза (ок. 50-100 тыс. долл/сут), портовые сборы и прочая мелочь. А мембранный газовоз класса Q-MAX везет до 266 тыс. куб м. СПГ, на сумму 80 млн. долл.(по 485).

Да? А сколько газа тратится на его охлаждение в процессе транспортировки? Дважды пересекая экватор?

См. выше.

Проходящий по Кубани Голубой поток ничего не отчуждает(на мой неосведомлённый взгляд)

На неосведомленный. Полоса отчуждения -мин. 50 м при одной трубе, с лупингами - может и 100 и 150. Запрещено всякое строительство и сельскохозяйственная деятельность. Хотя, часто нарушается, особенно фермерами и колхозниками. Плюс территории компрессорных станция -как большой завод, УППГ, прочая хрень.

Barbudos писал(а):
Кстати, газ воздухом разбодяжить нельзя. Рванет. Можно азотом, но он дороже.

Чем Вам СО2 не нравится?

Да не бодяжат газ. Это из области обывательских мифов. Вся арматура рассчитана именно на определенный состав газа, для каждого газа подбираются свои турбины, системы предварительной подготовки, состав металла трубы и запорной арматуры.
Если пустишь, например, неподготовленный астраханский газ по сибирской трубе, она и
полгода не протянет. Точность соблюдения параметров газа - плотность, вязкость, теплоемкость, коэфф. теплового расширения, содержание парафинов и серы, состав - там до сотых долей процента соблюдается. Изменился состав газа, изменились его физико-химические свойства. Надо режим перекачки менять, рассчитывать снова ресурс оборудования на ЭТОТ газ, короче огромный объем работ.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

Я просто транслировал слова людей живущих в Южной Саксонии и Северный Райн Вестфалия, они считают "путинский газ" лучше, а тот, что был до этого "разбодяженным".

А чем их кормят? Трубопроводный газ - в основном, метан. Если газ завозят по микрорайонам в жидком виде (как во многих городах России -емкость посреди двора), там пропан. В зажигалках -бутан...У них теплотворная способность сильно отличается.
Понятно, теперь, откуда слухи. Надо было раньше мне ваш пост прочитать...

 

[Связист]

Полоса отчуждения -мин. 50 м при одной трубе, с лупингами - может и 100 и 150. Запрещено всякое строительство и сельскохозяйственная деятельность

Эк вы хватили. Земли используются.

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а):
Полоса отчуждения -мин. 50 м при одной трубе, с лупингами - может и 100 и 150. Запрещено всякое строительство и сельскохозяйственная деятельность

Эк вы хватили. Земли используются.

Это не я хватил. Это СНиПы на строительство и РД на эксплуатацию трубопроводов различных типов. Я их хорошо знаю. Обязан.
А что нарушают - так это же Россия. У нас под СПб уже лет 20 идет тяжба между Газпромом и совхозом "Ленсоветовский" - каждый год распахивают полосу отчуждения.
Вот как должна выглядеть трасса МГ:

Ширина - более 50 м, прорубка не реже 1 раз в 5 лет.

 

[Связист]

А что нарушают - так это же Россия.

Попытался обнаружить в Google Erth северный поток в Германии -не увидел.

 

[Untermenshen]

А если из Испании по трубам тащить, то чем такой провод отличается от Южного потока? Демократичностью?

Газораспределительные трубопроводы отличаются низким давлением (по РД - не более 1,6 мПа), у них ОТСУТСТВУЕТ полоса отчуждения. В принципе. И КС не требуются.

То есть Вы предлагаете тащить хаспописят из Испании в Хорватию или Словакию по местным газопроводам? Без компрессорных станций? :grin:

Я уже сообщал: ВСЕ потери всего лишь 20 %. Как и при наземной транспортировке. Природу не обманешь. 10% на ожижение и наоборот, 0,1% суточные потери при транспортировке

Как-то странно... на сжижение Вы отводите 10%, хотя на действующих заводах ближе к 20%. На испарение - нижнюю границу перспективных технологий. При этом стоимость трубопроводной прокачки Вы полагаете неизменной. Ну, если так оно и будет, то со временем СПГ действительно сравняется трубопроводным газом. Вот только от побережья его еще надо потребителям тащить. Автотранспортом?

 

[Barbudos]

Попытался обнаружить в Google Erth северный поток в Германии -не увидел.

Это вот он самый и есть!

 

[Связист]

Ширина - более 50 м, прорубка не реже 1 раз в 5 лет

Так по тайге ясен пень нужно прорубать, а иначе зарастёт.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Это вот он самый и есть!

А где асфальт. В Чехии по лесу асфальт был.

 

[Теодоре]

Не смог отказать себе в удовольствии...

Правила охраны магистральных трубопроводов


УТВЕРЖДЕНЫ постановлением Госгортехнадзора России от 24.04.92 г. N 9

УТВЕРЖДЕНЫ заместителем Министра топлива и энергетики России 29.04.92 г.

...
4. Охранные зоны

4.1. Для исключения возможности повреждения трубопроводов (при любом виде их прокладки) устанавливаются охранные зоны:

вдоль трасс трубопроводов, транспортирующих нефть, природный газ, нефтепродукты, нефтяной и искусственный углеводородные газы, - в виде участка земли, ограниченного условными линиями, проходящими в 25 метрах от оси трубопровода с каждой стороны;

...
4.2. Земельные участки, входящие в охранные зоны трубопроводов, не изымаются у землепользователей и используются ими для проведения сельскохозяйственных и иных работ с обязательным соблюдением требований настоящих Правил.

Типичный "эффективный". Ничего не знает даже в сфере своей якобы деятельности...
Путает СЗЗ и ОЗ.