Ага. Только такие дураки как Фридрих Паулюс планировали стратегическую наступательную операцию "Барбаросса" в трёх расходящихся направлениях...Lavrenty написал(а):
Это говорит об уровне подготовки фашистских планировщиков. Конец Паулюса в 1943 году известен. 
Аэрокобра написал(а):
Ну раз Вы у нас такой умный и по служебному стажу в генштабе превосходите и Паулюса, и Вернера Маркса, расскажите, как следует планировать подобную операцию по СХОДЯЩИМСЯ направлениям, в условиях наличия Припятских болот и огромной пространственной разобщенности театра войны?!Аэрокобра написал(а):
АлександрОВ написал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ютландское_сражениеNordikBear написал(а):
А они и устороили в 1939г под Саарбрюкеном - только ОЧЕНЬ ограниченного характера.NordikBear написал(а):
Абсолютно исключено. Ни один кабинет министров на это бы не пошел даже если бы Гамелен (что само по себе невероятно) вдруг загорелся желанием рвануть через Рейн. Почитайте, что творилось во Франции весной 1936 г., когда фюрер ремилитаризировал Рейнскую область и на горизонте замаячила перспектива военного столкновения с Рейхом при ПОДАВЛЯЮЩЕМ превосходстве французских войск. Чисто военный аспект вопроса не дает полного представления о том, что могли позволить себе французы, а что - нет. Можно сколько угодно сравнивать количество дивизий и модели военной техники, но это не объяснит Вам, почему Франция по крайней мере со второй половины 1930-х пребывала в ПОЛНОМ параличе.NordikBear написал(а):
Эту вылазку трудно назвать наступлением.Это просто вылазка причем не такая и яркая как могла бы состояться учитывая полное отсутствие Германской тяжелой артиллерии и танков практически до конца 1939 года.студент написал(а):
И кто же парализовал Французов?У Франции была своя Империя которая могла сама себя обеспечить всем необходимым.Надо было бы так добыли бы больше золота а надо-так больше нефти.Ну конечно возможно пришлось бы обычным гражданам забыть о бензине и поездить на общественном транспорте.А линия Зигфрида ничего особенного из себя не представляла по сравнению с линией Мажино.Sansanych написал(а):
студент написал(а):
студент написал(а):
Не надо путать теплое с соленым. Речь идет о возможности и желании Франции вести активную внешнюю политику и готовности вступить в большую войну. У вас может быть сколько угодно миллионов баррелей нефти или чего там еще, но если нация до сих пребывает в шоке от последствий ПМВ, демографический потенциал страны подорван как минимум на 15-20 % по сравнению с уровнем 1913 г., военное и политическое руководство сковано в своих действиях как собственными сомнениями в целесообразности военного столкновения, так и набирающими силу процессами радикализации общественных настроений справа и слева, страна не может вести войну. Кстати сами французы это отлично понимали, во всяком случае Бриан с Барту уж точно. Вам, собственно, Лаврентий уже описал все это выше. В данную проблему можно углубляться, но суть не в этом. Надо просто не примитивизировать вопрос и не сводить его к банальному "у кого чего больше", а припоняться на пол-аршина и посмотреть на исторический контекст.NordikBear написал(а):
Я все это понимаю но Германия также не была такой мощной как в ПМВ.Я что говорил о большой войне?Францзы своими ПЛ тоже могли успешно перекрыть потсавки всего в Германию.А в Германии в 1938 тоже было довольно сильное генеральское лобби которое считало столкновение с Францией бессмысленным и заведомо проигрышным-так может надо было помочь?Я же не говорю о большой войне.В 1938 если бы Франция повела себя решительно когда у Германии было все еще очень мало Мессершмитов за счет которых она и достигала превосходства в воздухе,то Польша вероятнее всего увидела бы гаранта стабильности именно во Франции и присоединилась бы к Чехии и Франции.Надо было в 38-м показать решимость возможно устроить парад флота у Немецких берегов пока у них не было ни крупных сил ПЛ ни крупных боевых кораблей.Возможно занять Рурский промышленный район а потом снова начинать переговоры.Sansanych написал(а):
Ага с СССР особенноNordikBear написал(а):
Решали Франция и Британия совместно, а там было сильная партия сторонников сближения с Германией, многие британские политики рассматривали Германию как противовес СССР и Франции. Парад тоже был вряд ли возможен французкий флот был нужен на Средиземноморье как противовес Италии, в 1938 году Итальянцы вполне могли влезть в свалку с одной Францией. Польша и ЧСР серьезным союзником для Франции стать не моглиNordikBear написал(а):
Вы Чехию зря принижаете.Знает ведь 90% а это абсолютное большинство немецких танков были Т-1 и Т-2(вы прекрасно знаете что это были недотанки) которые уступали в бронировании и вооружении Чешским Тип-35.У Чехии была тож сильная армия и мощный Судетский укрепрайон.Кроме того в численности Чехия и Франция(безо всякой мобилизации) ПРЕВОСХОДИЛИ притом намного вермахт той поры.Если добавить Польшу то немецкая карта вобще бита по всем статьям.Вы писали о том что в британии было сильное лобби сближения с Германией-и что с того?Франции надо было своими мозгами думать.Еще можно было на основании официального статуса гегемона Европы хотя бы Франко долбануть а Италия если бы и влезла то отгребла бы как и в 40-м когда Французские альпийские части чуть не отфигачили бравых Итальянских парней решивших что Франция накрылась медным тазом.Вермахт той поры вряд ли смог бы справиться с Францией.Вобще-то Франция могла бы уничтожить Франко еще в 36-м.Вобще0то если бы Италия влезла в 38-м с свалку с Францией то отгребла бы еще круче чем в 40-м.Тогда представьте себе такую картину-Чехия наперекор всему решает сопротивляться,Германия влезает в долговременные и кровавые бои в горах,Французские кадровые части переходят границу и жалкие 5-10 дивизий новобранцев не в состоянии оказать никакого сопротивления,Италия влезши в войну получает от Французских альпийских частей по башке и очень сильно и вследствие отсутствия немцев разгромлена,флот Италии учитывая то что он показал против Британского соедиземноморского тоже,Немцы ошеломлены но уже поздно-французы захватили рурский промышленный район и успели привести в негодность железнодорожные ветки ведущие на запад,к Франции присоединяется Польша,Бельгия и Нидерланды,Германия оказывается в стратегическом окружении к тому же без осовного промышленного района и в Германии тоже есть большое генеральское лобби не поддерживающее Гитлера которое в этом случае его свергает или Гитлер видя что вариантов нет садится за стол переговоров.дончанин написал(а):Ага с СССР особенноNordikBear написал(а):Решали Франция и Британия совместно, а там было сильная партия сторонников сближения с Германией, многие британские политики рассматривали Германию как противовес СССР и Франции. Парад тоже был вряд ли возможен французкий флот был нужен на Средиземноморье как противовес Италии, в 1938 году Итальянцы вполне могли влезть в свалку с одной Францией. Польша и ЧСР серьезным союзником для Франции стать не моглиNordikBear написал(а):
А какой еще может быть война между Францией и Германией в это время? Маленькой победоносной? Изучите контекст, внутриполитическую ситуацию во Франции в 1920-1930-е гг. Сразу все вопросы отпадут. См. Смирнов В.П. Франция в 20 веке. М., 2001. Есть неплохая англоязычная литература.NordikBear написал(а):
Уже дважды популярно объяснялось, почему Франция ни в 1936, ни в 38, ни в 39 не могла повести себя более решительно. См. выше.NordikBear написал(а):
Вспомните, чем закончилась предыдущая попытка занять Рур в 1923 г.NordikBear написал(а):
Поляки такими категориями в межвоенный период вообще не мыслили. Логика была проста до неприличия - где-бы что урвать и как бы найти того, кто бы помог прихваченное сохранить. Поляков швыряло от военного союза с Францией до пакта о ненападении с Германией в 1935 г.NordikBear написал(а):
NordikBear написал(а):
Еще раз призываю оторваться от упражнений в арифметике на примере соотношения количества танков, подлодок и истребителей у Франции и Германии. Вопрос о возможности вступления Франции в войну в 1930-е решался отнюдь не в этой сфере.NordikBear написал(а):
Знаете, Даладье с Блюмом и Рейно не глупее Вас были, вообще то.NordikBear написал(а):
Это откуда Вы взяли? Гегемон прямо скажем хромал на обе ноги.NordikBear написал(а):
Данная картина имеет такое же отношение к реальности, как станция метро Кантемировская - к Кантемировской дивизии. С первого пункта и до последнего. С 1932 г. все было уже предопределено. Провал попыток мирного пересмотра Версаля + Кризис = Гитлер и ВМВ. Без вариантов.NordikBear написал(а):
Вот чего-чего, а именно этого у них и не было.NordikBear написал(а):
Италию серьезно рассматривали как одну из сильнейших стран Европы, да и на море она не уступала Французам, а гегемона в Европе просто не было, мог сложится союз государств но увы. в случае нападения Франции на Рейх в 1938 году, именно Германия получила бы поддержку Британии и США, просто из-за нежелания нарушить европейское равновесие.NordikBear написал(а):
:good:Sansanych написал(а):
Точно так же, как и в 1923 г. при попытке французов начать собственную игру и надавить на немцев, заняв Рур. Громче всего против оккупации Рура французами кричали именно британцы ровно потому, что это сильно ослабляло Германию и усиляло Францию. Ну а роль разводящего, как водится, досталась дяде Сэму. В 1938 г., правда, Франция даже гипотетически не могла начать собственную игру. Она не могла этого сделать у же в 1936 в случае с Гражданской войной в Испании.дончанин написал(а):
