Николай II: святой царь или гробовщик России?
- Автор темы дядя с ППШ
- Дата начала
По жанру - публицистика. Про то, как подобное дробление с/х вело к гибели вне зависимости от строя. Что эту проблему не решили ни Империя, ни Революция, ни НЭП. Про то, как при хороших урожаях 1927-28гг страна оказалась на грани голода. Так же много выдержек из документов и цифр.Lavrenty написал(а):
студент написал(а):
При империи дробилось, но значительно медленнее. Там прослеживалась логическая связь с реальными темпами роста населения. Но после 1917 г., после декрета Чернова, темпы дробления стали выходить из-под контроля. За несколько лет произошло увеличение на чуть ли не на 7 миллионов. Само по себе это, конечно, не вело к гибели. Излишне драматизировать не стоит, но на перспективах товарного производства с\х продукции ставило жирный крест.
Само по себе - нет. Но отсутствие товарного хлеба в условиях слабо развитой промышленности и экстенсивного с/х означало регулярный голод для деревни (что Россия и имела до конца 1920-х). И для Города это было чревато.Lavrenty написал(а):
:OK-) Хорошо, согласен. Тогда вопрос.... вот читаю ваши постинги и что вижу, а вижу я мегокамрада который владеет историческим вопросом России в бесконечном многообразии и 3Д-видении, не опускающимся упрощать и отвечать простыми легкомысленными ответами на сложнейшие явления и прочие парадоксыSansanych написал(а):
вот учитывая эту вашу многовекторную парадигму познания, сдаётся мне , Вы знаете ближайшее будущее (а может и не только ближайшее ) постсоветского пространства.. экстраполирование для Вас думаю не сложно произвести? (подозреваю что все давно произведено ) Вот собственно вопрос- что нас ждет? Ежели слишком все сложно и засекречено В личку не затруднит Вас мне скинуть упрощённый вывод , ну типа пи...ц ожидается примерно тогда то , или все будет зашибись только после нас и не сразу а постепенно и потому зашибутся не многие ?? Я почему к примеру не к Лаврентию или Студенту обращаюсь то , бо Лаврентий более по военным вопросам и прочим тактикам со стратегиями зело обучен и мощно знающ , а Студент просто не скажет
ужо знаю я его bishop61rus
Активный участник
- Сообщения
- 183
alrick написал(а):
По прямой вине монарха.
alrick написал(а):
Не имею ни малейшего понятия.
alrick написал(а):
Монархия она на то и монархия, что бы за страну отвечал Монарх.
Данный персонаж угробил ввереную ему так называемым Богом страну, угробил свою семью, просрал войну три революции.
bishop61rus
Активный участник
- Сообщения
- 183
alrick написал(а):
Никого они не херили. Они воевали за независимость от метрополии. Это в корне разное.
bishop61rus
Активный участник
- Сообщения
- 183
alrick написал(а):
Канада - конституционная монархия. И вообще, при чем тут это? Когда колония получает независимость от метрополии и когда рушиться внутренний политический строй метрополии - совершенно разные вещи.
Прочитайте пожалуйста ветку целиком. Я не вижу смысла цитировать Лаврентия.
Как пример что не в монархии делоbishop61rus написал(а):
США получили независимость от метрополии.bishop61rus написал(а):
Соединенные Штаты Мексики тоже.
Процесс один - а результат разный
Ну прямо таки, можно подумать что в США внутренний политический строй не разрушился.bishop61rus написал(а):
Просто там Джеферсоны и Франклины новый строй строили, а не Ленины и Троцкие.
Прочитал.bishop61rus написал(а):
И я тоже.bishop61rus написал(а):
Вот к примеру такую цитату "Мы старый мир разрушим до основания, а затем…” я приведу.
Кто угробил РИ совсем не скрывали своих намерений
Это не так.ник69 написал(а):
Что касается упрощений, то тут Сванидзе с Млечиным и без меня управятся.ник69 написал(а):
Ну это вопрос на целую ветку. Одним словом тоже не обойдетсяник69 написал(а):
В соответствующей ветке можно это обсудить.Я уверен, и у Студента, и у Лаврентия есть что сказать на этот счет.ник69 написал(а):
Добавлено спустя 16 минут 58 секунд:
У Эжена Потье по тексту немного не так, но не суть. Дело в том, что эти слова 100 лет к ряду распевали ВСЕ партии, считавшие себя рабочимиalrick написал(а):
А отнюдь не только злые большевизаны. Под этот мотивчик проливали слезы французские, немецкий, английские социал-демократы, не просто не собиравшиеся ничего "рушить", но наоборот, трясшиеся за сохранность капиталистического строя.К краху Российской империи большевики имели такое же отношение, как станция метро Кантемировская к Кантемировской дивизии. К октябрю 1917 г. от Романовской империи остались рожки да ножки.alrick написал(а):
Пели то все, но не у всех получилось.Sansanych написал(а):Дело в том, что эти слова 100 лет к ряду распевали ВСЕ партии, считавшие себя рабочими
В Англии даже монархия сохраниласьSansanych написал(а):
Можно поспорить, но допустим так.Sansanych написал(а):
Если бы после 1917 большевики смогли процветающую страну построить, да так чтоб опять не распалась (вы наверное скажете что и в 1990-х они не при чем) мы бы так эту тему не обсуждали.
Получилось что? Социал-демократы не ставили перед собой цель "мир насилья разрушить", хотя и пели. По крайней мере с 1921 г. Это я к тому, что строка из "Интернационала" ни на грамм не свидетельствует о злых умыслах большевиков по уничтожению РИ.alrick написал(а):
Можно, только факт останется фактом.alrick написал(а):
Все относительно. С чем сравниваете? С РИ? Я надеюсь, Вы не будете рассказывать о том, что при царе-батюшке на Восточно-европейской равнине текли молочные реки и кисельные берега? Что касается развала СССР, то это совсем другой сюжет, НИКАК не связанный с 1917 г., Лениным, Николаем II и т.д.alrick написал(а):
Не получилось допеть до конца, как в России.Sansanych написал(а):
Удивительно слова совпали с деламиSansanych написал(а):
С передовыми странамиSansanych написал(а):
Одна и та же партия и то и другое развалилаSansanych написал(а):
Кстати, Николай отрекся - могли собраться и нового царя выбрать.
Знаете, если бы старик Маркс увидел, как этот куплет "допели" в России, его бы кондратий хватил. В данном случае не стоит все в одну кучу валить.alrick написал(а):
alrick написал(а):
Еще раз: к свержению монархии и последующему развалу страны в течение полугода большевики не имели никакого отношения.alrick написал(а):
Монархию списали все: от генералитета и думцев до масс митинговавшего народа. К тому же о каком "избрании" можно вести речь, если есть закон о престолонаследии от 1797 г., где преемственность короны четко прописана?alrick написал(а):
Так мы рассматриваем в этой теме исключительно Николая 2.БЧ-5 написал(а):
Зачем винить Николая в том, что другие не захотели.
Он просто отрекся. Даже его брат не захотел.
Такие же как в 1990-мБЧ-5 написал(а):
Любители петь песни "Мы старый мир разрушим до основания"
Два мира разрушили
Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Это ваше мнение. Количество повторений погоду не делает.Sansanych написал(а):
У меня другое мнение.
Списали ВСЕ а виноват только Николай.Sansanych написал(а):
Интересно у вас получается
Неужели поменять ОДИН закон и выбрать нового монарха намного сложнее чем поменять все к чертовой матери?Sansanych написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Да. Не стоит.Sansanych написал(а):
В тот момент, когда Николай отрекся, стана еще существовала.
Были законы, границы, жандармы и т.п.
А то что произошло после уже не вина Николая.
Ну и на чем же Ваше мнение основывается? Какое отношение большевики имели к свержению монархии и краху империи?alrick написал(а):
Это абсурд: зачем менять закон о престолонаследии и кого-то там "избирать", если живых мужчин-Романовых, имеющих права на трон, - несколько десятков? Только вот незадача: никто из них не горит желанием этот трон заниматьalrick написал(а):
Странно, не правда ли?Даже если допустить, что Кирилл Владимирович не приводил Гвардейский экипаж к зданию Думы, нацепив красный бант. Какие выборы, Вы о чем? Зачем, позвольте Вас спросить, реанимировать труп?
Николай виноват в том, что 10 лет к ряду бил баклуши, хотя процессы, приведшие к Февралю, уже давно были очевидны. Виноват в своем собственном поведении в конце февраля-начале марта 1917 г. В конечном счете именно на нем лежит основная ответственность за крах режима, так как у него имелись рычаги для того, чтобы ХОТЯ БЫ ПОПЫТАТЬСЯ повернуть тренды в другую сторону.alrick написал(а):
Ага. А уже через несколько месяцев ничего этого не оказалось: жандармов всех банально перестреляли, крестьяне стали массово захватывать землю и жечь усадьбы, армия после Гучковского приказа о демократизации затрещала по швам, Украина и Закавказье начали отваливаться. Это все по Вашему злые большевики учинили? Тогда Вы мне может напомните, когда большевики объявились на авансцене Февральской революции и где они оказались к лету 1917 г.?alrick написал(а):