Николай II: святой царь или гробовщик России?

[Pofigist69]

по моему в 1812



репутация христопродавцев у христиан , давала повод к гонениям повсеместно , что естественно вызвало у евреев отторжение всех и вся кроме единоверцев .


если династия была обреченна на 02.1917. , то Россия избежала бы октябрь 17 ( при условии Россия без евреев )



диаметрально противоположные , от 100% депортации до полноценных гражданских прав.

 

[Pofigist69]

Еврейский вопрос попал при Алексее Михалыче вместе с Малороссией. Евреи (исп. Студент) у ляхов мытарствовали кажется ну и нарвались на ответные чувства.

 

[nickname]

Памятник императору Николаю II Романову в Белграде.
- Как будто одна рука напечатала страницы истории Сербии и России. Независимо от времени и места, независимо от формы общественного порядка, того, кто находится у власти и как называется этот авторитет, борьба за свободу, часто для жизни и библе- Как будто одна рука напечатала страницы истории Сербии и России.

 

[Atass]

И нах ему корона была?

Айфон новый, твиттер и инстаграм, и еще ВК, чтоб как бы отечественное что-то...
А Россия путь сама как-то разгребает...

 

[СССР СА]

Еврейский вопрос попал при Алексее Михалыче вместе с Малороссией.

как Алексее Михалыче и Малороссия связаны ??7

 

[студент]

Как будто одна рука напечатала страницы истории Сербии и России.

Да? Не напомните мне, когда это Сербия приходила на помощь России?

 

[nickname]

Да? Не напомните мне, когда это Сербия приходила на помощь России?

Мы сражались с турками 1810-1812 гг., 1877-1878 гг., против центральных сил 1914-1917 гг. Королевство Югославия не подписало пакт с Германией в марте 1941 года. Из-за нападения на Югославию нападение Германии на СССР пришлось отложить до конца июня 1941 года ... Надеюсь, этого хватит на одну маленькую страну.
Также, напомните мне, когда Сербия боролась против России?

 

[студент]

Мы сражались с турками 1810-1812 гг

"Мы" - это кто и в каких количествах? Милорадовича помню, но он себя числил по русской, а не по сербской службе.

1877-1878 гг

Ну да... Румыны предоставили 50 000 чел, болгары что-то там изобразили в форме ополчения, а сколько предоставили сербы???
А вот генерал Чернышов и 4000 русских волонтеров в 1876 г. в Сербии - это безусловная и однозначная помошь от Сербии к России (это сарказм, если кто не понял). Страшно подумать, что бы с Россией было, не случись этой, с позволения сказать, "помощи".

против центральных сил 1914-1917 гг

А это уже наглость. Организовать повод для Мировой войны и втянуть в нее Россию - опять-таки "безусловная и однозначная помошь".

Королевство Югославия не подписало пакт с Германией в марте 1941 года. Из-за нападения на Югославию нападение Германии на СССР пришлось отложить до конца июня 1941 года

Да, я помню. Продержались 11 дней и сдали Белград разведгруппе из 10 человек, помошники...

 

[nickname]

"Мы" - это кто и в каких количествах? Милорадовича помню, но он себя числил по русской, а не по сербской службе.

Конечно. Он был российский генерал. У сербов были свои собственные герцоги и их армия. Количество? 20 000 - 50 000 солдат.

Ну да... Румыны предоставили 50 000 чел, болгары что-то там изобразили в форме ополчения, а сколько предоставили сербы???
А вот генерал Чернышов и 4000 русских волонтеров в 1876 г. в Сербии - это безусловная и однозначная помошь от Сербии к России (это сарказм, если кто не понял). Страшно подумать, что бы с Россией было, не случись этой, с позволения сказать, "помощи".

Сербская армия насчитывала около 62 000 солдат. На всем фронте.
Что касается генерала Чернышева, вы должны думать немного лучше. Почему они пришли? Мы не смогли сражаться без них? Не смешите. Что-то вы не понимаете. Возможно, России нужна была помощь Сербии?
Что бы это было, если бы это было так. Ничего. Российская армия бы разгромила Турцию без нас. С большим количеством потерь. О чем вы, похоже, не думаете. И Путин не приехал бы в Сербию. О чем вы, похоже, не думаете. Геополитика - это то, что не меняется легко. О чем вы, похоже, не думаете.

А это уже наглость. Организовать повод для Мировой войны и втянуть в нее Россию - опять-таки "безусловная и однозначная помошь".

Повод да. Причиной могло быть что угодно. Все великие державы хотели войны. Разве вы не думаете, что первая мировая война началась из-за сербов?

Да, я помню. Продержались 11 дней и сдали Белград разведгруппе из 10 человек, помошники...

Я не хочу умалять значение СССР и России в войнах. Нет необходимости уменьшать важность других. Королевство Югославии не входило в войну за СССР. Югославия затем была втянута в войну английскими шпионами в нашей армии.
Полностью неподготовленный.
Я только что сказал, что немецкая армия была бы месяц раньше до Москвы ... Было бы миллион сербов более, а миллион русских меньше ... СССР победил бы Германию без нас ...

 

[СССР СА]

Мы не смогли сражаться без них? Не смешите.

а что смогли ???

хотелось бы узнать где тут сербские братушки помогают???

 

[nickname]

хотелось бы узнать где тут сербские братушки помогают???

Посмотрите на карту. Второе направление сербской армии не видно. Таково было соглашение двух стран. Вступление сербской армии на территорию Болгарии не было согласовано. У России также были свои особые интересы, а также у Сербий.
Сербской целью было освобождение от турок, а русское - захват Босфора. Был составлен совместный военный план. Сербская армия двигалась на правом крыле России. Наша задача состояла в том, чтобы освободить нашу страну и помешать турецкой армии из Южной Сербии и Македонии принять участие в боевых действиях в Болгарии.
Война должна была начаться в 1876 году. Сербская армия с помощью 4000 российских добровольцев и черногорская армии начали операции, но русская армия не пересекала Дунай. Однако сербская армия сражалась с большинством турецкой армии. Это невозможно увидеть на вашей карте.
Каков был исход войны? Россия не оккупировала Босфор, сделала Великую Болгарию, которая никогда не была ее союзником, и разорвала отношения с Сербией из-за контракта в Сан-Стефано. Все это с большими человеческими потерями. Вывод: тогда Бог не мог помочь России, не сербы .....

 

[buterbrod2]

Из-за нападения на Югославию нападение Германии на СССР пришлось отложить до конца июня 1941 года ...

Советский Союз надеялся, что хотя бы до конца лета...

Да, я помню. Продержались 11 дней и сдали Белград разведгруппе из 10 человек, помошники...

Они не просто так сдались, а из-за жестоких бомбардировок Белграда, из-за которых деятельность управляющих военных структур была нарушена (странно, как-то)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Белграда_(1941)

Всего в течение 6 апреля 1941 года немецкая авиация совершила пять массированных авианалётов на Белград, в которых участвовали 484 самолёта[8][9].
В следующие четыре дня Белград продолжали бомбить, всего в бомбардировках участвовали до 500 самолётов немецких военно-воздушных сил[10] (Do-17Z[11], Ju-87[12], Ju-88A[13], He-111, Me-110 и др.). В общей сложности, в период с начала бомбардировок 6 апреля 1941 до 10 апреля 1941 года на город была сброшена 221 тонна бомб.
.............................
Потери люфтваффе в ходе бомбардировок Белграда составили 12 сбитых самолётов (в том числе, пять Me-110, четыре Ju-87, два Do-17) и 8 повреждённых самолётов[1].
Потери ВВС Югославии в воздушных боях над Белградом составили 10 сбитых и 15 повреждённых истребителей, 7 пилотов погибли и ещё 7 были ранены[1].
В докладе ОКХ, который 15 апреля 1941 представил немецкий военный атташе в Белграде полковник Туссен (находившийся в посольстве всё время с начала войны до вступления немецких войск в Белград) отмечено, что в результате бомбардировок имели место многочисленные человеческие жертвы, городу причинён значительный материальный ущерб, выведены из строя городской водопровод и система электроснабжения[14]. Всего в результате бомбардировок в городе было разрушено свыше тысячи зданий[10] (по другим данным, полностью разрушены были 714 зданий, ещё 1888 были серьёзно повреждены и 6615 — незначительно повреждены)[1].
В числе разрушенных зданий были королевский дворец[15], правительственные здания[5], станция «Радио Белграда»[15], Национальная библиотека[15], мужская гимназия[15], женская гимназия[15], также был разрушен ряд иных объектов (в том числе железнодорожный мост, мост имени короля Александра I и мост имени короля Петра II).

Видать, есть какой-то предел, после которого та или иная страна предпочитает сдаться. Да и Королевский Дворец- не блям-буям... (Пролетариат таким пронять трудновато...)

 

[MRJING]

Они не просто так сдались, а из-за жестоких бомбардировок Белграда, из-за которых деятельность управляющих военных структур была нарушена (странно, как-то)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Белграда_(1941)

Аж 221 тонна бомб

 

[СССР СА]

Война должна была начаться в 1876 году. Сербская армия с помощью 4000 российских добровольцев и черногорская армии начали операции, но русская армия не пересекала Дунай. Однако сербская армия сражалась с большинством турецкой армии. Это невозможно увидеть на вашей карте.

вы вот про это

29 октября 1876 года. В решающем сраженииу Джуниса сербская армия не выдержала турецкой атаки и обратилась в безпорядочное бегство, стекаясь со всех сторон к единственному мосту через Мораву у Трубарево. И тогда, чтобы хоть ненадолго задержать туроки прикрыть отступление расстроенной армии, Черняев бросил в бой последний резерв - недавно сформированную русско-болгарскую добровольческую бригаду. В этот страшный день бригада стяжала себе Славу - героическим усилием она задержала продвижение турок, но ей пришлось заплатить за это слишком дорогую цену: почти половина добровольцев, принявших участие в этом сражении, погибла в бою. Недаром после боя командир бригады полковник Меженинов, отвечая на вопрос Черняева о положении на фронте, просто сказал: "Все сербы убежали, все русские убиты".
Конечно, это было далеко не так, но всё же армия была разбита. Дорога на Белград для турок была открыта. Князь Милан послал паническую телеграмму в Петербург, умоляя о помощи. Реакция России на этот раз была мгновенной. 31 октября, через два дня после битвы при Джунисе, посол России в Константинополе граф Игнатьев передал туркам российский ультиматум: немедленно прекратить военные действия.Ультиматум был принят. Война окончилась. Сербия была спасена.
Итак, эта война не оправдала возложенных на неё надежд.Разочарование в русском обществе было огромным. И Сербия, и её армия, и Черняев, и русские добровольцы - всё вызывало массу нареканий, как справедливых, так и несправедливых. Но если вдуматься и взглянуть на эти события сейчас, то вызывает удивление скорее не то, что турки взяли верх, а то, сколь незначительными были их успехи, сколь долго сербы смогли продержаться против превосходящих сил врага. В 1876 году сербская армия была слишком слаба, она делала только первые шаги, но этот тяжелый урок пошёл ей впрок. В 1876 году сербов упрекали в трусости, не понимая, что нельзя требовать большего от необученного и плохо вооруженного ополчения, воюющего в таких тяжелых условиях.

основные боевые действия будут после этих событий

 

[MRJING]

сколь незначительными были их успехи,

Сложно добится значительных успехов, когда над тобой стоит мужик с дубиной

 

[nickname]

вы вот про это

29 октября 1876 года. В решающем сраженииу Джуниса сербская армия не выдержала турецкой атаки и обратилась в безпорядочное бегство, стекаясь со всех сторон к единственному мосту через Мораву у Трубарево. И тогда, чтобы хоть ненадолго задержать туроки прикрыть отступление расстроенной армии, Черняев бросил в бой последний резерв - недавно сформированную русско-болгарскую добровольческую бригаду. В этот страшный день бригада стяжала себе Славу - героическим усилием она задержала продвижение турок, но ей пришлось заплатить за это слишком дорогую цену: почти половина добровольцев, принявших участие в этом сражении, погибла в бою. Недаром после боя командир бригады полковник Меженинов, отвечая на вопрос Черняева о положении на фронте, просто сказал: "Все сербы убежали, все русские убиты".
Конечно, это было далеко не так, но всё же армия была разбита. Дорога на Белград для турок была открыта. Князь Милан послал паническую телеграмму в Петербург, умоляя о помощи. Реакция России на этот раз была мгновенной. 31 октября, через два дня после битвы при Джунисе, посол России в Константинополе граф Игнатьев передал туркам российский ультиматум: немедленно прекратить военные действия.Ультиматум был принят. Война окончилась. Сербия была спасена.
Итак, эта война не оправдала возложенных на неё надежд.Разочарование в русском обществе было огромным. И Сербия, и её армия, и Черняев, и русские добровольцы - всё вызывало массу нареканий, как справедливых, так и несправедливых. Но если вдуматься и взглянуть на эти события сейчас, то вызывает удивление скорее не то, что турки взяли верх, а то, сколь незначительными были их успехи, сколь долго сербы смогли продержаться против превосходящих сил врага. В 1876 году сербская армия была слишком слаба, она делала только первые шаги, но этот тяжелый урок пошёл ей впрок. В 1876 году сербов упрекали в трусости, не понимая, что нельзя требовать большего от необученного и плохо вооруженного ополчения, воюющего в таких тяжелых условиях.

основные боевые действия будут после этих событий

Все это правда.
Я должен буду повторить: Сербская армия не нуждалась и не могла нанести серьезный удар турецкой армии. Основные операции должны были проводиться в Болгарии, но этого не произошло. Русская армия не пересекала Дунай. Все ли было бы так, что основные силы Турции останули в Болгарии? Нет.

 

[СССР СА]

Русская армия не пересекала Дунай.

Алексанлр 2 был под впечатлением крымской и боялся нарваться на ЕС , поэтому прежде чем пересечь Дунай
проводилось дипломатическая подготовка и только после ее Император скомандовал , по моему так , а вы братцы все время лезете раньше времени.

 

[nickname]

а вы братцы все время лезете раньше времени.

Я в этом сомневаюсь. Мы слишком малы, чтобы позволить себе такую вещь.
Но, кто знает. Я должен проконсультироваться с исторической литературой, чтобы я мог судить об этом ...
Урок этой беседы состоял бы в том, что все не черное и белое ...

 

[Journeyman]

Николай II - святой гробовщик России.

 

[студент]

Я должен проконсультироваться с исторической литературой, чтобы я мог судить об этом ...

Проконсультироваться всегда полезно, но поймите, пожалуйста, одну вешь - организовать провокцию и втянуть в общую драку "большого брата" далеко не всегда можно расценивать как помощь ему.