Новая война в Корее - реальность или пустые угрозы? Часть 1

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos написал(а):
marinel написал(а):
А у Сев. Кореи есть МБР с дальностью до штатов?
И кстати, исходя из всего, тогда уж и Грузия имеет точно такое же ПОЛНОЕ право (которое вы признаете за С. Кореей), на обладание ЯО. Какая разница?
Где я признавала за сев. кореей право на ЯО?, я признаю, что они в обозримом будущем не угрожают США .
Нет, так будут. РН есть, ЯО есть. Что мешает
Мешает технологическое отставание т.к. все их ракеты это производные от 9К72, так же они в обозримом будущем не смогут сделать компактный и легкий яд. заряд способный поместится в голову их ракеты.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Danilov
А в другом доккументе - 815 - о оборудовании и материалах для ракетной программы. Что конкретно запрещено к поставке, чтобы невозможно было с посторонней помощью создать полноценную МБР

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

marinel
Я соглашусь с вышенаписанным вами
marinel написал(а):
Мешает технологическое отставание т.к. все их ракеты это производные от 9К72, так же они в обозримом будущем не смогут сделать компактный и легкий яд. заряд способный поместится в голову их ракеты.
Но это все при ОДНОМ НЕПРИМЕННОМ УСЛОВИИ
Если будут действавать резолюции СБ ООН от 2006 года, касающиеся ядерной и ракетной проблематики. Но судя по последним действием Кима :требование к СБ ООН извиниться за свои резолюции или он начнет испытание ЯО и МБР... - от него можно ждать всего, что угодно
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Vlad2654, мне кажется Киму понадобяться десятилетия в условиях санкций, чтобы что-нибудь стоящее создать, угроза Сев. Кореии ИМХО надумана. Никто ему ничего не продаст, что могло бы оказать влияние на создание ЯО и МБР.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel
Увы, если бы была бы гарантия.
Ведь говорят же, что Пакистан продал КНДР что-то около 8000 сборок, из которых они и получили плутоний. Что и как будет - неизвестно. Плутониевый заряд меньше по габаритам уранового, хотя последний и проще. Сегодня их "Тэпходон-2" не летает. А завтра? Сколько понадобиться испытаний, чтобы он начал летать?
И без режима санкций, и в их условиях он все равно будет пытаться создать МБР, способную достичь США. То что у него уже снесло крышу говорит даже то, он выдвинул ультиматум СБ ООН.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
vlad2654 написал(а):
И без режима санкций, и в их условиях он все равно будет пытаться создать МБР, способную достичь США. То что у него уже снесло крышу говорит даже то, он выдвинул ультиматум СБ ООН.
А если "запад" выполнит условия Кима, отменит санкции и Ким вернёт МАГАТЭ на ядерные объекты, наличие наблюдателей гораздо эффективней любых санкций.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Lanteh написал(а):
А если "запад" выполнит условия Кима, отменит санкции и Ким вернёт МАГАТЭ на ядерные объекты, наличие наблюдателей гораздо эффективней любых санкций.
А западу ТАКОЙ прецедент нужен? Соглашаться на условия ультиматума, выдвинутого ...э-э-э... диктатором, кем хотите считайте. Этак каждый захочет шантажировать ООН, если один раз прокатит.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Lanteh
ЕМНИП шестисторонняя комиссия с участием КНДР решала вопросы достаточно спокойно. Был предложен размен. КНДР останавливает реактор в Йонбене, где проходила наработка делящегося материала, а в ответ - КНДР поставляется два энергетических реактора и решался вопрос о поставке топочного мазута для ТЭС. Все шло вроде бы нормально. Но затем идет запуск, вопреки решению СБ ООН. И сейчас не вопрос, нравится или нет кому-то такое решение, беззубое или нет ООН. Сейчас это единственный механизм в мире (общий) который хоть как-то работает. Не будет хоть такого сдерживающего фактора, постепенно скатимся к анархии в международных отношениях.
Итаак, ООН осудило пуск ракеты. ТОЛЬКО ОСУДИЛО, не было никаких санкций. И что в ответ. Ким "обидился", выставил инспекторов МАГАТЭ, заявил о возобнавлении работы реактора и о том, что он будет проводить и ядерные и ракетные испытания, если ООН не извинится за свои резолюции. Я уже писал, это называется одним словом - ЖАНТАЖ, и если ООН пойдет на его условия - создастся ПРЕЦЕДЕНТ, и все, можно на международных организациях ставить большой и жирный крест
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
vlad2654 написал(а):
КНДР останавливает реактор в Йонбене, где проходила наработка делящегося материала, а в ответ - КНДР поставляется два энергетических реактора и решался вопрос о поставке топочного мазута для ТЭС. Все шло вроде бы нормально.
Всё верно, только ни реакторов, ни мазута не дали, а реактор остановили и МАГАТЭ впустили. Мазут поставила только Россия в полном объёме. США долго торговались и в итоге - хрен. Вот Ким и начал выпендриватся.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

vlad2654 написал(а):
Итаак, ООН осудило пуск ракеты. ТОЛЬКО ОСУДИЛО, не было никаких санкций.
Это неправда.
Япония ужесточила санкции в отношении Северной Кореи
http://www.lenta.ru/news/2009/04/10/nkorea/
Совбез ООН ввел санкции против компаний из КНДР
http://grani.ru/Politics/Russia/m.150383.html
Санкции были и как всегда по "болевым точкам".
По его словам, комитет также постановил заморозить зарубежные счета трех северокорейских компаний - корпораций Korea Mining Development Trading, Korea Ryongbong General и банка Tanchon. Предполагается, что несколько дочерних структур этих компаний также будут затронуты санкциями.
Это банк, экспортёр сырья в Ю. Корею, третью не знаю, поищу чем она занимается. Но по сути это ХЛЕБ Северной Кореи.

Добавлено спустя 4 часа 23 минуты 46 секунд:

Ядерные объекты КНДР - карта.
http://www.rian.ru/infografika/20090421/168847304.html :study:

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

КНДР обнародовала запись пуска ракеты "Ынха-2"
http://www.rian.ru/video/20090408/167493988.html
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Lanteh
вы же прекрасно понимаете, что как остановили, так и запустят. Наработанного разделяющегося материала по оценкам экспертов у них уже на 12-15 зарядов.
В чем причина санкций - увы нам это неизвестно. вполне возможно, что были поставки или попытки поставки из списка №814 или 815. Вы прекрасно отдаете себе отчет в том, что поставка реактора - это постройка электростанции, и только потом - поставка реактора. Что и как происходило - опять лишь только догадки.
Что же касается видео с запуском, то сорри, но на нем чистейшей воды боевая ракета типа "Тэпходон-2". По крайней мере - это не космическая модификация, так как у космической модификации надкалиберная ГЧ. Однако все равно, то что мы говорим - это только разговоры. А есть и факты.

Добавлено спустя 13 минут 26 секунд:

Вообще то Ким очень любит вешать лапшу на уши. вот пример характеристик той первой так называемой ракеты-носителя, которая в 1998 году "вывела" на орбиту корейский спутник. по словам северокорейских СМИ ракета была трехступенчатой. Первая сообщила скорость в 2550 м/сек. Вторая - добавила еще 3900 м/с. А вот дальше начался цирк.
По сообщениям спутник был выведен на орбиту с перигеем в 218 км и апогеем в 6978 км (!!!!!) Апогей - почти СЕМЬ ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ. И при этом на такую орбиту спутник вывела ступень весом в 260 кг, запасом топлива в 202 кг и тягой двигателя в 1,87 т. ЛИХО. Проработав всего 27 секунд лна не только достигла первой космической скорость (а суммарная к тому времени у нее была 6450 м/с), а добавила еще 3750 м/сек. НЕ СМЕШНО? Мне честно говоря смешно. даже грустно. Из нас Ким делает дураков и хочет, чтобы ему верили, что он такой "белый и пушистый". Причем и в тот, и в этот раз используется одна и та же ракета, одна и та же ГЧ.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
ступень весом в 260 кг, запасом топлива в 202 кг и тягой двигателя в 1,87 т. ЛИХО. Проработав всего 27 секунд лна не только достигла первой космической скорость (а суммарная к тому времени у нее была 6450 м/с), а добавила еще 3750 м/сек.
Считаем (примерно): При запасе топлива в 202 кг, и времени работы 27 сек, получаем секундный расход примерно в 8 кг. Делим 1870 кг на 8, получаем удельный импульс в 233 сек. Как у плохого ЖРД или приличного РДТТ. Ничего нереального нет. Приращение в 3750 м/сек за 27 секунд означает в среднем 14g. Начальное ускорение - 1870кг/260=7g, конечное, на момент выгорания топлива (при сохранении тяги, что целесообразно для беспилотного аппарата): 1870кг/ (260-202)=45 g. Все вполне реально.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Я бы был на 100% согласен, но она, эта ступень еще вывела спутник на высоту в 7000 км
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
при этом на такую орбиту спутник вывела ступень весом в 260 кг, запасом топлива в 202 кг и тягой двигателя в 1,87 т.
vlad2654 написал(а):
Я бы был на 100% согласен, но она, эта ступень еще вывела спутник на высоту в 7000 км
А велик ли спутник? Если килограммов 50, то потянет. Тогда начальное ускорение будет 1870/310=6g, конечное 1870/110=18g, среднее 12.
На пределе, но вызывает сомнение слишком большая конечная скорость в 10,2 км/с. Если бы уменьшить хотя бы на 0,5км/с, то вполне...
Может, и не врет Ким, скотина...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Barbudos
Вот в том то и дело, что много очень "шершавых" параметров. А вес спутника: в нескольких источниках были три цифры: 50 кг (тогда действительно вывела бы, но боюсь, что на низкую орбиту, а не на 7000 км апогея; во втором источнике 180, а в третьем то ли 230, то ли 235, точно сейчас уже не вспомню
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
vlad2654 написал(а):
Вот в том то и дело, что много очень "шершавых" параметров. А вес спутника: в нескольких источниках были три цифры: 50 кг (тогда действительно вывела бы, но боюсь, что на низкую орбиту, а не на 7000 км апогея; во втором источнике 180, а в третьем то ли 230, то ли 235, точно сейчас уже не вспомню
Наш первый спутник весил около 80 кг и при этом не просто песенки передавал в эфир. С учётом современной элементной базы, и простейших функций - спутник КНДР мог весить от 30 до 50 кг.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Тут дело в другом: Система ЕОS определяет элементы движения за несколько минут объектов в полметра, на меньшие объекты тратится до неск. часов, даже десятков часов. Минимальный размер объектов - до сантиметра. Наверняка там в Австралии, ночами не спали, искали спутник, тем более, что его обнаружение (или НЕ обнаружение) оказывают определенное влияние на ситуацию...Так что, я думаю, это все-таки МБР, или неудачный пуск КА.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Lanteh написал(а):
Всё верно, только ни реакторов, ни мазута не дали, а реактор остановили и МАГАТЭ впустили. Мазут поставила только Россия в полном объёме. США долго торговались и в итоге - хрен. Вот Ким и начал выпендриватся.
В статье ВВС от июля 2007г написано что из Южной Кореи отплыл первый корабль с 6200т нефти:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6294376.stm

Буш дал разрешение на поставку нефти (сентябрь 2007):
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 01879.html

Америка прервала поставки нефти (декабрь 2008) когда не сумели договориться с Северной Кореей о формате проверок выполнения обязательств по замораживанию атомной программы:
http://www.monstersandcritics.com/news/ ... 448098.php

Похожая ситуация была в 2002г когда США остановили поставки нефти, обещанные за замораживание атомной программы, когда правительство Северной Кореи признало что продолжает атомную программу в нарушение соглашения 1994г:
http://archives.cnn.com/2002/WORLD/asia ... index.html

Так что ничего удивительного что США не торопятся поставлять нефть сейчас. Ким реактор то включает, то выключает, выбивая нефть из проклятых империалистов. Гиблое дело.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Да вы просто "штампами" и чешите, уважаемый Ярослав С..
Это лексика середины прошлого века.
ИМХО, вполне нормальный термин. Можно, конечно, назвать их "2,17банными самураями" или, на кавайном русском, "токагаваманами", но на мал-мала цивилизованном форуме использовать молодёжную лексику - не слишком хорошо. "Самурайский дух" в Японии, как был, так и остался. Этой "бодливой корове", мы с американцами рога поотшибали, но сейчас, они опять пытаются рога отращивать - в Ираке воюют, на сомалийский пиратов нападают... Где гарантия, что завтра они не попытаются снова оккупировать Корею, Китай или напасть на наш Дальний Восток? В перспективе угроза со стороны Японии существует, и КНДР - наш союзник в противостоянии этой угрозе.

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:

акулыч написал(а):
Весь вопрос КАКОЙ. Выбор между чучхе и смертью - это не выбор, это издевательство. Так что не играйте словами.
Ну почему? Выбор между смертью за идеалы чучхе, и жизнью японо-американского прихвостня сделали очень многие. И именно эти люди позволили сохранить страну. В принципе, как я понимаю, идеи чучхе - это "социализм с упором на собственные силы". В принципе, неплохая идеология для воюющего государства, пытающегося отстоять свою независимость. Равно как и эффективность принципа единоначалия в армии (и "государстве-армии") никто не отменял.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
shmak написал(а):
Так что ничего удивительного что США не торопятся поставлять нефть сейчас. Ким реактор то включает, то выключает, выбивая нефть из проклятых империалистов. Гиблое дело.
Всё это замечательно, только посмотрите сколько США обещали поставить нефтепродуктов (не нефти, а мазута в основном, для электростанций) так вот сравните сколько обещали и сколько поставили - 10 % от силы, причё сроки поставки вы учитываете (дорога ложка к обеду, т.е. до начала зимы). Так вот когда прошло больше года (поставки должны были быть в течение года), а поставлено почти ничего, Ким и начал выпендриватся, и договорится удалось только после того как Россия поставила Киму (после его визита в Москву) несколько составов с мазутом.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
акулыч написал(а):
Весь вопрос КАКОЙ. Выбор между чучхе и смертью - это не выбор, это издевательство. Так что не играйте словами.
Ну почему? Выбор между смертью за идеалы чучхе, и жизнью японо-американского прихвостня сделали очень многие. И именно эти люди позволили сохранить страну. В принципе, как я понимаю, идеи чучхе - это "социализм с упором на собственные силы". В принципе, неплохая идеология для воюющего государства, пытающегося отстоять свою независимость. Равно как и эффективность принципа единоначалия в армии (и "государстве-армии") никто не отменял.
Вы снова перекрутили все наизнанку. У северных корейцев НЕТ выбора между чучхе и "жизнью японо-американского прихвостня" (а точнее достойной жизнью нормального человека). У них есть выбор - либо ты живешь по чучхе и славишь очередного Кима или не живешь вообще. Хватит уже лицемерить.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху