Новый Абрамс

[Бывалый]

Кхм , судить о танках по Чечне (а именно штурму Грозного) как минимум глупо...

На многих танках отсутствовала контактная динамическая защита (КДЗ), либо взрывчатое вещество в ней...

 

[Reflected sound]

Тот случай с "Абрамсом", который сгорел при попадании БЗТ пули из ДШК в ВСУ в кормовой нише башни.

Я то знаю
Дело в том , что ВСУ не "В" нише башни , а "НА" ней . Т.е. за бронёй .

 

[CVG]

КАЗТ "Арена-Э" делает Т-90Б практически неуязвимым от гранат РПГ и ПТУР.

Именно поэтому в США принят на вооружение ПТРК "Джавелин" и "Билл-2".

КАЗТ "Арена-Э" работает в секторе 360 градусов. По какой траектории должен лететь ПТУР "Джавелин", что бы не попасть в этот сектор? Вы здесь по сути пытаетесь доказать, что: что есть КАЗТ и КОЭП, что их нет - разницы ни какой. Это совсем не так. При наличии КАЗТ "Арена-Э" и КОЭП ТШУ-2 "Штора" попасть в Т-90 сложнее чем в необорудованный такой системой М1А2SEP. Сейчас на вооружении многих стран состоит огромное количество ПТРК и РПГ старых типов. От них Т-90 неуязвим, а Абрамс нет. Так что боевики спокойно могут расстрелять М1А2SEP и РПГ-7 или СПГ-9 (что и делали в Ираке), а разделаться с Т-90 из этого оружия (другого у них нет) они не смогут.

 

[Reflected sound]

КАЗТ "Арена-Э" работает в секторе 360 градусов. По какой траектории должен лететь ПТУР "Джавелин", что бы не попасть в этот сектор?

360° - это по азимуту . По углу места сектор защиты совсем иной , и именно на поражение в мёртвые зоны по углу места и рассчитаны ПТУР-ы с высокой траекторией .

 

[Ghostrider]

Т-90Б превосходит М1А2SEP по огневой мощи, защищенности и подвижности. Попытаюсь рассмотреть эти параметры кратко.

Т-90Б? это что-то новенькое

1. Орудие 2А46М4 танка Т-90Б несколько превосходит по дульной энергии 120мм пушку М256 Абрамса и даже чуть более мощная чем 120мм пушка RhL-55 танка Леопард-2А6EX длинной в 55 калибров.

Видите ли, такой показатель как дульная энергия(и вообще для каких марок снарядов посчитано) вообще то мало о чем свидетельствует- куда важнее, на что эта энергия расходуется. Самые современные российские БПС, даже опытные- это в той или иной степени уровень М829А2. А М829А3- это пока что-то недосягаемое.

Минус 125мм пушки 2А46М4 - меньшая живучесть лейнера.

Лейнирования ствола там нет. Живучесть стволов орудий Д-81 в 2-4 раза ниже чем у М256.

2. БОПС ЗБМ-44М Т-90Б по бронепробиваемости превосходит БОПС М829А2 Абрамса, но несколько уступает по этому параметру БОПСу DM-53 танка Леопард-2А6EX (~750мм и 770мм соответственно).

"Лекало" по бронепробиваемости не превосходит ни М829А2, ни DM53, являясь их полным аналогом.

3. КУВ 9К119 "Рефлекс" позволяет поражать как наземные, так и малоскоростные низколетящие цели (например вертолеты), которые представляют серьезнейшую опасность для танка на дальности до 5500м.

Вам было отписано по поводу "ТУР vs. геликоптер". Вертолет намного проще сбить из пушки, используя М830А1 либо БПС на крайний случай.

ПТУР 9К119 поражает все модификации Абрамса вплоть до М1А1НА во все зоны лобовой проекции. Модификации от М1А2 и выше поражаются в ослабленные зоны лобовой проекции (около 40% площади) и все зоны бортовой и кормовой проекции.

О! Вам же было уже сказано, что не во все.

У Абрамса такой системы нет.

Доведут MRM- будет совсем не весело.

В целом даже используя БОПСы Т-90Б поражает М1А2SEP на больших дистанциях, чем это сможет сделать Абрамс.

Зуб дадите, а еще лучше посидите в том Т-90? Только если "Абрамс" будет использовать М829А1. А для "бесед" с Т-90 имеется М829А3.

4. Тепловизионный комплекс Т-90Б ТО1-ПО2Т не уступает системе CITV Абрамса.

Выдыхайте, как говорится. Вы пытаетесь сравниваеть ночной прицел с ППНК. Здрасть, приехали. что же до характеристик тепловизионной техники, то просто отмечу, что матрица детекторов SADAII- 480х4, а в "Агаве" используется детектор с матрицей что-то около 128х2. Эти циферки очень о многом говорят.

6. Лазерный дальномер Т-90Б имеет уровень излучения ниже порога срабатывания системы предупреждения о лазерном излучении Абрамса.

Пальчиком ткните, где у "Абрамса" система обнаружения лазерного излучения.

В то же время если Абрамс попробует измерить расстояние до Т-90Б он это сразу засечет и предпримет защитные действия.

Проблемы-то как раз у "Шторы"- она реагирует только на лазеры производства бывш. СССР. Может быть ее довели для индусов на индийские же деньги и с индийской же помощью.

7. Т-90Б имеет автомат заряжания. У М1А2SEP его нет.

Вам было казано, что наличие А либо отсутствие АЗ достоинством л или недостатком конструкции не является.

При быстром движении по пересеченной местности заряжающий Абрамса может ударить или уронить артвыстрел, который он держит в руках. Плус усталость заряжающего при частой стрельбе.

Крайне маловероятно уронить или ударить, если четко соблюдать наставления и руководства. Я бы сказал- надо очень постараться. А усталость- выдавать 4 выстрела в минуту не великая проблема, если не инвалид.

8. Весь боекомплект Т-90Б находится в корпусе - более выгодном с точки зрения его защищенности месте.

Утверждение справедливо только в отношенииАЗ. Все что вне его размещено отвратительно и ничем не было защищено до недавнего времени.

У М1А2SEP основной боекомплект размещен в нише башни, что увеличивает риск его поражения, особенно если учесть, что толщина брони в районе боеукладки очень мала. Некоторое количество артвыстрелов Абрамса размещено в корпусе. В целом расположение боекомплекта Т-90Б более выгодное. Минус в том, что в Абрамсе все артвыстрелы отделены от экипажа противопожарной перегородкой (не знаю как она может помочь экипажу при взрыве нескольких десятков 120мм артвыстрелов).

Это решение неоднократно спасало жизни экипажам.

9. Скорострельность у танков одинаковая. Плюс Т-90Б в том, что его скорострельность не зависит от усталости членов экипажа.

Скорострельность у них одинаковая, не смотря на все мантры и заклинания с 1/6 части суши.
Скорострельность Т-90 зависит от количества выстрелов в конвеере АЗ- в копилку пропагандиста так сказать...

10. Цифровой баллистический вычислитель на М1А2SEP несколько лучше, чем на Т-90Б, но не сильно.

Выдыхайте. И близко не лежали.

По точности огня оба танка примерно одинаковы.

С места.

11. Эквивалентный уровень защищенности лобовой части Т-90Б от кумулятивный боеприпасов примерно на 53% выше, чем у М1А2SEP (1300мм против 850мм).

Вообще-то 1300 и 1300, а не 1300 и 850.

Эквивалентный уровень защищенности лобовой части Т-90Б от БОПСов на 23% выше чем у М1А2SEP (950мм против 770мм).

выдыхайте. Он идентичен для лобовой части башни.

При этом М1А2SEP еще и крайне уязвим с боковых и верхних прекций.

Любой танк уязвим с при обстреле этих проекций.

Уровень защищенности танка в этих местах настолько низкий, что делает возможным его поражение в эти зоны из автоматических малокалиберных пушек БМП и сблизи даже из крупнокалиберных пулеметов (!).

Тезис об автоматических пушках- только не в случае с 2А42 с БТ в ленте О пулеметах- бред.

Причем даже в боеукладку башни, что немедленно приведет к детонации боекомплекта и взрыву танка.

Ненаучная фантастика, если речи идет об АП и пулеметах. Про детонацию боекомплекта -порадовало. С реальным положением дел ничего общего не имеет.

О уязвимости этих мест от гранат РПГ и ПТУР говорить просто не уместно. Т-90Б поражается из малокалиберных пушек только сверху в районе МТО и не поражается из пулемета ни в какие зоны. Это логично. У Т-90Б больший коэффициент защищенности. На Абрамсе, что бы по защите лобой части приблизится к Т-90 стянули всю броню вперед оставив борта и корму практически без защиты.

Глядя на промеры брони, сделанные финнскими товарищами, утираю слезы. Блажен кто верует.

12. КОЭП ТШУ-2 "Штора" Т-90Б снижает вероятность попадания в танк УР с полуавтоматической и автоматической системой наведения в 3-5 раз.

Она не защитит его от TOW-2 Никак не защитит. И от "Джавелина" тоже , кстати...

У М1А2SEP такой нет - его можно спокойно расстреливать.

Вам слово "MCD" явно ничего не говорит.

13. КАЗТ "Арена-Э" делает Т-90Б практически неуязвимым от гранат РПГ и ПТУР. В результате Т-90Б может на равных драться с вертолетами, а у М1А2SEP шансов против вертолета практически нет и такой системы то же нет.

"Арену" таскают по выставкам нов производстве, и в войсках ее нет. Наличие КАЗ кроме того очень ксвенно влияет на возможность бороться с ветролетами.

14. Газотурбинные двигатели Т-90Б ГТД-1250 и ГТД-1500 мощностью 1250л.с. и 1500л.с. обеспечивают 47-тонному Т-90Б максимальную скорость 70км/ч и 75км/ч соответственно.

Оооо! какой мега-ганджубас. ГТД на Т-90...

Газотурбинный двигатель AGT-1500 мощностью 1500л.с. разгоняет 62,5-тонный М1А2SEP до 66км/ч.

Там вообще-то ограничитель стоит, для мирного времени так сказать.

Проходимость по грязи намного лучше у Т-90Б благодаря меньшей массе, а система защиты от мин с радиовзрывателями позволяет Т-90Б спокойно ездить по этим минам тогда как Абрамс сразу же подорвется.

От мин и фугасов с радиовзрывателями СЭМЗ не защищает.

15. Автоматы поиска и сопровождения целей есть на обоих танках.

Нет автоматов иска у обоих, если конечно не посчитать таковым "автоскан" для CITV.

16. Командная управляемость - пожалуй единственная категория где М1А2SEP уверенно "делает" Т-90Б. На М1А2SEP она представлена системой IVIS.

На М1А2SEP- FBCB2

17. Т-90Б примерно в 3 раза дешевле М1А2SEP.

За счет халявной электроэнергии и практически халявной рабочей силы


Подводя итог можно сказать, что для танкового боя Т-90Б и М1А2SEP примерно равноценные, но для различный боевых ситуаций типа боя в городе с пехотой или боя с авиацией Т-90Б лучше несравненно. Абрамс там разнесут быстро.[/quote]

 

[CVG]

Лейнирования ствола там нет. Живучесть стволов орудий Д-81 в 2-4 раза ниже чем у М256.

В два, но не в четыре.

"Лекало" по бронепробиваемости не превосходит ни М829А2, ни DM53, являясь их полным аналогом.

М829А2 "Лекало" превосходит, а М829А3 еще нет.

О! Вам же было уже сказано, что не во все.

М1А1НА во все.

Любой танк уязвим с при обстреле этих проекций.

Абрамс уязвим особо сильно.

Выдыхайте. И близко не лежали.

Лежали и довольно близко.

Она не защитит его от TOW-2 Smile Никак не защитит. И от "Джавелина" тоже , кстати...

Да? А вот от РПГ-7 еще как защитит. А Абрамс бысто разделают под орех.

Вообще-то 1300 и 1300, а не 1300 и 850.

850мм для М1А2 с урановой броней не больше.

"Арену" таскают по выставкам нов производстве, и в войсках ее нет. Наличие КАЗ кроме того очень ксвенно влияет на возможность бороться с ветролетами.

Ну здесь мне все ясно. Достоинство наших танков по вашему достоинствами не являются. Эффективность КАЗТ и КОЭП, АЗ и СЭМЗ по вашему нулевая. Зато достоинства Абрамса возносятся до нельзя. По этому спор с вами я прекращаю.

 

[Reflected sound]

С нетерпением жду , когда оба оппонента перейдут от декларирования к обоснованию фактическим материалом ...

 

[Ghostrider]

Лейнирования ствола там нет. Живучесть стволов орудий Д-81 в 2-4 раза ниже чем у М256.

В два, но не в четыре.

Пожалуй погорячился... ~500 выстрелов калиберными снарядами(может прожить в 1,5 раза больше по износу)против 1500 выстрелов любым типом снарядов кроме М829А3

"М829А2 "Лекало" превосходит, а М829А3 еще нет

"Лекало" как и М829А2 имеет бронепробиваемость 650-750мм. Длина сердечника-то около 600мм...

М1А1НА во все.

-не дай бог попробуете крутить такой трюк с машиной 1990-1993 годов выпуска.

Абрамс уязвим особо сильно.

Мда... Уговорил...

Лежали и довольно близко.

Ну я не знаю чем вы это крыть будете:
IBM PowerPC 750, 200 MHz, 32K cache, 32MB DRAM, 16 MB Flash, 512K L2 Cache, 512K Boot PROM, 32K EEPROM. On-board 1553B interface, Ethernet, 2 RS-423 & 2 RS-422 serial ports,5x 8-bit TTL level parallel ports and 2x PMC interface.

Да? А вот от РПГ-7 еще как защитит.

Штора- от РПГ- никогда.

850мм для М1А2 с урановой

-это старый завыватель Растопшин так думает. В НИИБТ думают несколько иначе.

 

[xXx]

Т-90Б? это что-то новенькое

10. Цифровой баллистический вычислитель на М1А2SEP несколько лучше, чем на Т-90Б, но не сильно.

Выдыхайте. И близко не лежали.

КАК ТАК???

Вам было казано, что наличие А либо отсутствие АЗ достоинством л или недостатком конструкции не является.

Это как раз очень важный показатель, который влияет и на скорострельность, и на конструкцию, и на эксплуатационные характеристики!

Проблемы-то как раз у "Шторы"- она реагирует только на лазеры производства бывш. СССР.

Нука расскажика мне, а лучше " ткни пальчиком" где и какой )*!@##@! написал это?!

"Арену" таскают по выставкам нов производстве, и в войсках ее нет.

Да? А М829А3 прям забиты все ячейки для бпс во всех Абрамсах??? Ты вообще хоть раз фото Т-90А (Не СА) или Б видел? Подтверди ссылкой если всеже да, а потом уже говори, что их нет в войсках. Я этого не отрицаю но у тебя нет четких данных по данному вопросу т.к. это гос тайна!

 

[PKKA]

Нука расскажика мне, а лучше " ткни пальчиком" где и какой )*!@##@! написал это?!

Andrei писал, и давольно давно. Я процитирую:

На модернизированном Т-72Б установлен, уже ставший традиционным КОЭП «Штора», в отличие от Т-90 танк не комплектуется прожекторами-постановщиками помех, которые на Т-90 установлены вместо части контейнеров ВДЗ, тем самым, снижая защиту башни в наиболее опасных направлениях обстрела.

Созданный в конце 80-х годов, комплекс «Штора» обеспечивает предупреждения экипажа о лазерном облучении танка в спектральном диапазоне 0.7-2.5 мкм и обеспечивает постановку активных помех противотанковым комплексам с полуавтоматической системой наведения путем постановки многоспектральных аэрозольных завес, погашающих лазерное излучение.

Однако сейчас этот комплекс не может отвечать поставленным задачам, т.к. спектральный диапазон длин волн, применяемый в настоящее время в дальномерах, составляет 0.63-10,6 мкм (лазеры на эрбии с неодиме с романовским сдвигом, лазеры на двуокиси углерода). Не исключено, что в современном комплексе применен ряд мер исправляющих этот недостаток, однако официально об этом не заявлялось.

Ты вообще хоть раз фото Т-90А (Не СА) или Б видел

Я видел фото с Т-90А.

 

[xXx]

Однако сейчас этот комплекс не может отвечать поставленным задачам, т.к. спектральный диапазон длин волн, применяемый в настоящее время в дальномерах, составляет 0.63-10,6 мкм (лазеры на эрбии с неодиме с романовским сдвигом, лазеры на двуокиси углерода). Не исключено, что в современном комплексе применен ряд мер исправляющих этот недостаток, однако официально об этом не заявлялось.

Этот материал взят с БТВТ со статьи, пропогандирующей доминирующее превосходство украинскогй БТТ над Российской, что ставит под сомнения эти данные (там Штора сравнивается с украинским КОЭП), тем более вопрос был о том что Коэп работает только с отечественными дальномерами.

 

[PKKA]

Этот материал взят с БТВТ со статьи, пропогандирующей доминирующее превосходство украинскогй БТТ над Российской

Nicht .
Этот материал взят из андрюхиной статьи об "Рогатке".

 

[ASM]

Я где-то слышал фразу: Генералы готовятся к прошедшей войне
Новейшие Абрамсы спокойно подбиваются из РПГ-7 и сильно сомневаюсь что у иракцев были тандемные выстрелы к нему так что я думаю что устарел ОБТ как тип и надо искать что-то новое

 

[Reflected sound]

"Спокойно" подбиваются в борт , по нормали или при стрельбе сверху в крышу .
В таком раскладе "спокойно" подбивается практически лбой танк .

 

[ASM]

Вот именно любой танк, при нынешнем развитии противотанковых средств которые в большинстве случаев портативные средств по борьбе с пехотой противника нет ( на Т-90 впрочем тоже) так что
вывод один - на свалку обоих

 

[Скиф]

Ну-ну. Посмотрю я на вас, как вы в пешем порядке, без поддержки танков, атаковать будете.

 

[Бывалый]

Ну-ну. Посмотрю я на вас, как вы в пешем порядке, без поддержки танков, атаковать будете.

Или выбивать бандерлогов из укреплённого населённого пункта...

 

[белый]

Танкисты Каждый род войск считает что он самый главный и крутой.

 

[Скиф]

Ну, Белый.Прекрасно ведь знаешь, что я не танкист. Просто при Хрущеве уже проходили такое.Долой авацию и ВМФ, даешь ракеты!
Доигрались. А щас уже и на танки начали замахиваться.

 

[Бывалый]

Танкисты Каждый род войск считает что он самый главный и крутой.

Я не танкист!Наводчик-оператор ПТУР (БМП)...