Новый Абрамс

CVG

Активный участник
Сообщения
401
Адрес
Россия
Чесно говоря сколько раз я сморел репортажи из Ирака в 1991 году во время операции "Буря в пустыни". СМИ с удовольствием много раз показывали кадры наших горящих или уничтоженных танков. Так вот сколько не смотрел уничтоженного Т-72 не видел ни разу. Только Т-54/55. По моим данным за всю операцию Ирак безвозвратно потерял 14 Т-72. Остальные Т-54/55 и их клоны. Потери США и коалиции около 150 танков. В основном Абрамсы. В принципе ход боевых действий это подтверждает. США там не просто двигались в перед, а реально воевали за отдельные участи по нескольку дней и даже недель. Много операций им не удалось осуществить. Что то ведь их останавливало. И не только ребята с РПГ-7. Авиации у Ирака не было. Вертолеты Ми-25 участия в конфликте не принимали. Остается Т-72, ПТРК "Малютка" и РПГ-7 (в основном) из тактических вооружений.
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
CVG написал(а):
Чесно говоря сколько раз я сморел репортажи из Ирака в 1991 году во время операции "Буря в пустыни". СМИ с удовольствием много раз показывали кадры наших горящих или уничтоженных танков. Так вот сколько не смотрел уничтоженного Т-72 не видел ни разу. Только Т-54/55. По моим данным за всю операцию Ирак безвозвратно потерял 14 Т-72.

это по результатам осмотра одного могильника на территории Кувейта, где Т-72 практически не было. Техника уничтоженая на территории Ирака не эвакуировалась на СПАМы.


Остальные Т-54/55 и их клоны. Потери США и коалиции около 150 танков. В основном Абрамсы.
Да ну? Вы вообще в курсе что до 1993 года по разным причинам было списано всего 41 М1А1, 30М1 и 2 М1IP!? Всего было поражено БПС 9 М1А1, все - в борт или корму. Из них первоначально предполагалось, что 4 потеряны от огня Т-72 и 2 от огня Т-62, однако при изучении повреждений в местах пробитий были обнаружены следы обедненного урана из М829 и М829А1. Еще 4 М1А1 были уничтожены в ночном бою "Апачами" 3 ТД. М60А1 КМП боевых потерь не имели. Британцы потеряли 1 "Челленджер", французы и арабы- ни одного танка. Как говорится, выбирайте менее забористую траву. Вы поймите, что безвозврат в количестве 150 единиц техники НЕСКРЫВАЕМ.
В принципе ход боевых действий это подтверждает. США там не просто двигались в перед, а реально воевали за отдельные участи по нескольку дней и даже недель.
Вы, это... Выдыхайте... "Меч пустыни"- 24.02.1991- 28.02.1991, при чем реально все кончилось 27.02.91, войска коалиции продвинулись более чем на 200км вглубь Ирака. Недели и дни говорите?
Много операций им не удалось осуществить. Что то ведь их останавливало.
У Буша-старшего мозгов было больше, чем у сынка, и на Багдад он не пошел, хотя мог. А так- ничего американцев не останавливало.
И не только ребята с РПГ-7. Авиации у Ирака не было.
Ну один мой знакомый с большим любопытством глазел из своего танка на авиацию "которой нет"...
Вертолеты Ми-25 участия в конфликте не принимали. Остается Т-72, ПТРК "Малютка" и РПГ-7 (в основном) из тактических вооружений.
Поймите простую вещь. Американцы по полной использовали все недостатки иракских вооруженных сил и правительства, вскрытые разведкой по итогам ирано-иракской войны(которая оказала очень негативное влияние на военное строительство в Ираке). И даже технологический уровень особой роли не играл- воюет не техника и люди, а организационные структуры и государства.

И заодно усвойте вторую простую вещь- в 1991 году заслуженно пороли зарвавшегося кровавого палача, а в 2003м лицами, склонныыми к педерастии, выступили уже американцы. Надо все же учитывать такие моменты.
 

CVG

Активный участник
Сообщения
401
Адрес
Россия
Во второй компании я лично видел множество кадров видеосьемки СМИ где показывали уничтоженные Абрамсы. Несколько раз показали сразу три или четыре сгоревших Абрамса рядом друг с другом. Показывали видеосьемку самих моментов уничтожения их и их БМП М2 "Бредли". Нормально вспыхивают - как бочки с бензином. Видно во второй раз дела США пошли уже не так хорошо. Что касается следов обедненного урана в местах пробитий то может это Т-72 стреляли по Абрамсам БОПСами с сердечниками из обедненного урана ЗБМ-32.
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
CVG написал(а):
Во второй компании я лично видел множество кадров видеосьемки СМИ где показывали уничтоженные Абрамсы. Несколько раз показали сразу три или четыре сгоревших Абрамса рядом друг с другом.

Нет, это не "3 или 4 сгоревших Абрамса", а 2 брошенные из-за поломок и не эвакуированные машины - система тылового обеспечения работала отвратительно.

Показывали видеосьемку самих моментов уничтожения их и их БМП М2 "Бредли". Нормально вспыхивают - как бочки с бензином. Видно во второй раз дела США пошли уже не так хорошо.

Само вторжение проведено образцово. Более высокие потери в технике объясняются в первую очередь переносом боевых действий в застройки- все крупные столкновения до окончания "активной фазы" боевых действий, т.е. наступления и свержения правящего режима происходили в населенных пунктах- это становится чертой современных войн. Кроме того, надо учитывать непропорционально малую сухопутную группировку англо-американских агрессоров относительно поставленных задач, что предопределило последующие события- оккупанты пытаются удержать Ирак силами в 2-3 раза большими чем Россия имела в Чечне в начале текущего десятилетия. Выводы, полагаю, очевидны относительно "успешности" такой оккупации.

Что касается следов обедненного урана в местах пробитий то может это Т-72 стреляли по Абрамсам БОПСами с сердечниками из обедненного урана ЗБМ-32.
Сплавы разные. Кроме того максимум, на что могли рассчитывать союзники по ОВД в мирное время- 3БМ17. Не поставлялись даже 3БМ22, не говоря уже о 3БМ32(их могли предоставить только в случае полномасштабной войны в Европе). Всяким же ближневосточным клиентам и европейским "как-бы друзьям"- Финляндии и Югославии ничего более совершенного чем 3БМ17 не полагалось ни при каких условиях.
 

CVG

Активный участник
Сообщения
401
Адрес
Россия
Нет, это не "3 или 4 сгоревших Абрамса", а 2 брошенные из-за поломок и не эвакуированные машины - система тылового обеспечения работала отвратительно.

Те которые я видел были именно уничтоженны (сгоревшие и разбитые в хлам).

мирное время- 3БМ17

Вот о таком я что то ничего не слышал. Может имеется ввиду артвыстрел ЗВБМ-17 "Манго"? БОПСы к нему называются ЗБМ-42 и ЗБМ-42М. Ну так это уже крутые. Вряд ли Ирак такие заполучил бы.
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
CVG написал(а):
Те которые я видел были именно уничтоженны (сгоревшие и разбитые в хлам).
разбитый в хлам был только один- "Cojone Eh". Кроме того была предъявлена 1 застрявшая машина, 1 монтаж на фоне якобы трофея и 1 погдотовленная к буксировке горящая машина(с нескольких ракурсов).Вот собсбвенно и все чем смогли похвастаться иракские телевизионщики. Вообще же до окончания активной фазы иракцы смогли уничтожить около 17 танков, еще 63 были по разным причинам вывезены с ТВД в США для ремонта- по разным причинам, и нельзя точно указать сколько из них имели боевые повреждения. Всего же к концу 2004 года из 1100 использованных на территории Ирака танков по крайней мере 70% имели боевые повреждения.
Вот о таком я что то ничего не слышал. Может имеется ввиду артвыстрел ЗВБМ-17 "Манго"? БОПСы к нему называются ЗБМ-42 и ЗБМ-42М. Ну так это уже крутые. Вряд ли Ирак такие заполучил бы.
Нет, именно 3ВБМ8. Во-первых это вопрос национальной безопасности(надо сдерживать утечки сведений о технологиях), и во-вторых- вопрос экономический- 3ВБМ18 в 8-9 раз превосходит по стоимости ранние выстрелы.

3БМ42 нам самим сильно не хватало(картина в целом не меняется), а 3БМ42М"Лекало"- более поздняя разработка.

И наконец СССР поддержал санкции и прекратил военно-техническое сотрудничество с Ираком- так, например, не были поставлены заказанные незадолго до вторжения в Кувейт Т-72С(поступили на вооружение российской армии в итоге).
 

CVG

Активный участник
Сообщения
401
Адрес
Россия
3БМ42 нам самим сильно не хватало(картина в целом не меняется)

А они сейчас и не нужны особо. Сейчас планируется провести модернизацию всех наших танков (несколько тысяч) с 125мм пушками серии 2А46. Хотят взять все Т-64, Т-72 и Т-80 и оснастить их новейшей СУО (в перспктиве возможно и с системой управления тактического звена и спутниковой навигационной системой ГЛОНАСС) в том числе современными тепловизионными приборами. В ходе данной модернизации пушки серии 2А46 этих танков заменяются на сомую совершенную ее модификацию 2А46М-4. Эта пушкая отличается от предшественников повышенной жесткостью ствола. Она рассчитана на большее давление и ее основным артвыстрелом является артвыстрел ЗВБМ-19 с БОПСом ЗБМ-44М. По сравнению с ЗБМ-42 "Манго" БОПС ЗБМ-44М имеет на 2% большую начальную скорость и на 25% более высокую бронепробиваемость. После этой модернизации огневая мощь наших танков серии Т-64, Т-72 и ранних Т-80 увеличится примерно на 60%.
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
CVG написал(а):
А они сейчас и не нужны особо. Сейчас планируется провести модернизацию всех наших танков (несколько тысяч) с 125мм пушками серии 2А46. Хотят взять все Т-64, Т-72 и Т-80 и оснастить их новейшей СУО (в перспктиве возможно и с системой управления тактического звена и спутниковой навигационной системой ГЛОНАСС) в том числе современными тепловизионными приборами.

-Т-64- скоро дорежут. Они уже используются только как учебные в училищах. Будущего у данных машин в ВС РФ нет.
-Т-80Б/БВ- некоторое количество машин(очень немного) получит башни от списанных Т-80УД, что с остальными- не ясно. Скорее всего просто капиталка, в лучшем случае- установка ДЗ "Реликт".
-Т-72- до сих пор модернизация Т-72Б заключалась в установке ВДЗ "Контакт-V" и двигателя В-92С2. Что будет с "Рогаткой"- не ясно, т.к. даже выпуск Т-90А под угрозой срыва.

В любом случае никаких тысяч модернизированных танков не будет. Для этого нет финансовых средств, рабочей силы и производственных мощностей.
 

CVG

Активный участник
Сообщения
401
Адрес
Россия
Я о такой программе читал на весьма солидном сайте. Вот уже есть модернизированные Т-72М1-3. Они мощнее Т-90. У них есть система автоматической разведки, сопровождения и ранжирования целей по степени опасности, а так же обмен информацией о них с другими танками плюс все те же навороты, которые есть и на Т-90. Плюс более совершенный тепловизионный прибор прицельного комплекса который видит гарантированно на 3500м ночью. Так, что некоторое количество машин все же серьезно модернизируются.
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
CVG написал(а):
Я о такой программе читал на весьма солидном сайте. Вот уже есть модернизированные Т-72М1-3.
Вы описываете "Рогатку". К работам по модернизации экспортных версий Т-72 она отношения не имеет.
Относительно закупленных в начале 90х- да. Относительно, того, что хотят закупать с темпом по батальону в год- доподлинно не известно.
У них есть система автоматической разведки, сопровождения и ранжирования целей по степени опасности,
"нет сынок, это фантастика"(с)-рекламный ролик. Только автомат сопровождения цели.
а так же обмен информацией о них с другими танками плюс все те же навороты, которые есть и на Т-90.
В области создания АСУ поля боя Россия до сих пор "сидит на дереве". Ставить сейчас на вооружение функциональный аналог IVIS- смешно.
Плюс более совершенный тепловизионный прибор прицельного комплекса который видит гарантированно на 3500м ночью.
На французской камере.
Так, что некоторое количество машин все же серьезно модернизируются.
Был показан опытный образец. Были некие декларации намерений. Что будет на выходе- большой вопрос.
 

CVG

Активный участник
Сообщения
401
Адрес
Россия
Ставить сейчас на вооружение функциональный аналог IVIS- смешно.

Почему? Эту систему вроде как и на Т-92 "Черный орел" смонтировать хотели.


[/img]
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
CVG написал(а):
Почему? Эту систему вроде как и на Т-92 "Черный орел" смонтировать хотели.

Потому как система работающая только в пределах танкового подразделения в общевойсковом бою- мертвый груз.
 

CVG

Активный участник
Сообщения
401
Адрес
Россия
Да нет вера тут ни причем (хотя она конечно тоже очнь важна). Это вытекает из сравнительных ТТХ этих танков
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
CVG написал(а):
Да нет вера тут ни причем (хотя она конечно тоже очнь важна). Это вытекает из сравнительных ТТХ этих танков
Цифры, как говорится в студию. Из ТТХ ничего не следует, особенно если они прочитаны в популярном справочнике типа энциклопедии Холявского...
 

CVG

Активный участник
Сообщения
401
Адрес
Россия
Т-90Б превосходит М1А2SEP по огневой мощи, защищенности и подвижности. Попытаюсь рассмотреть эти параметры кратко.
1. Орудие 2А46М4 танка Т-90Б несколько превосходит по дульной энергии 120мм пушку М256 Абрамса и даже чуть более мощная чем 120мм пушка RhL-55 танка Леопард-2А6EX длинной в 55 калибров. Минус 125мм пушки 2А46М4 - меньшая живучесть лейнера.
2. БОПС ЗБМ-44М Т-90Б по бронепробиваемости превосходит БОПС М829А2 Абрамса, но несколько уступает по этому параметру БОПСу DM-53 танка Леопард-2А6EX (~750мм и 770мм соответственно).
3. КУВ 9К119 "Рефлекс" позволяет поражать как наземные, так и малоскоростные низколетящие цели (например вертолеты), которые представляют серьезнейшую опасность для танка на дальности до 5500м. ПТУР 9К119 поражает все модификации Абрамса вплоть до М1А1НА во все зоны лобовой проекции. Модификации от М1А2 и выше поражаются в ослабленные зоны лобовой проекции (около 40% площади) и все зоны бортовой и кормовой проекции. У Абрамса такой системы нет. В целом даже используя БОПСы Т-90Б поражает М1А2SEP на больших дистанциях, чем это сможет сделать Абрамс.
4. Тепловизионный комплекс Т-90Б ТО1-ПО2Т не уступает системе CITV Абрамса.
5. Двухплосткостной стабилизатор вооружения 2Э42-4 не уступает стабилизатору вооружения Абрамса.
6. Лазерный дальномер Т-90Б имеет уровень излучения ниже порога срабатывания системы предупреждения о лазерном излучении Абрамса. В то же время если Абрамс попробует измерить расстояние до Т-90Б он это сразу засечет и предпримет защитные действия.
7. Т-90Б имеет автомат заряжания. У М1А2SEP его нет. При быстром движении по пересеченной местности заряжающий Абрамса может ударить или уронить артвыстрел, который он держит в руках. Плус усталость заряжающего при частой стрельбе.
8. Весь боекомплект Т-90Б находится в корпусе - более выгодном с точки зрения его защищенности месте. У М1А2SEP основной боекомплект размещен в нише башни, что увеличивает риск его поражения, особенно если учесть, что толщина брони в районе боеукладки очень мала. Некоторое количество артвыстрелов Абрамса размещено в корпусе. В целом расположение боекомплекта Т-90Б более выгодное. Минус в том, что в Абрамсе все артвыстрелы отделены от экипажа противопожарной перегородкой (не знаю как она может помочь экипажу при взрыве нескольких десятков 120мм артвыстрелов).
9. Скорострельность у танков одинаковая. Плюс Т-90Б в том, что его скорострельность не зависит от усталости членов экипажа.
10. Цифровой баллистический вычислитель на М1А2SEP несколько лучше, чем на Т-90Б, но не сильно. По точности огня оба танка примерно одинаковы.
11. Эквивалентный уровень защищенности лобовой части Т-90Б от кумулятивный боеприпасов примерно на 53% выше, чем у М1А2SEP (1300мм против 850мм). Эквивалентный уровень защищенности лобовой части Т-90Б от БОПСов на 23% выше чем у М1А2SEP (950мм против 770мм). При этом М1А2SEP еще и крайне уязвим с боковых и верхних прекций. Уровень защищенности танка в этих местах настолько низкий, что делает возможным его поражение в эти зоны из автоматических малокалиберных пушек БМП и сблизи даже из крупнокалиберных пулеметов (!). Причем даже в боеукладку башни, что немедленно приведет к детонации боекомплекта и взрыву танка. О уязвимости этих мест от гранат РПГ и ПТУР говорить просто не уместно. Т-90Б поражается из малокалиберных пушек только сверху в районе МТО и не поражается из пулемета ни в какие зоны. Это логично. У Т-90Б больший коэффициент защищенности. На Абрамсе, что бы по защите лобой части приблизится к Т-90 стянули всю броню вперед оставив борта и корму практически без защиты.
12. КОЭП ТШУ-2 "Штора" Т-90Б снижает вероятность попадания в танк УР с полуавтоматической и автоматической системой наведения в 3-5 раз. У М1А2SEP такой нет - его можно спокойно расстреливать.
13. КАЗТ "Арена-Э" делает Т-90Б практически неуязвимым от гранат РПГ и ПТУР. В результате Т-90Б может на равных драться с вертолетами, а у М1А2SEP шансов против вертолета практически нет и такой системы то же нет.
14. Газотурбинные двигатели Т-90Б ГТД-1250 и ГТД-1500 мощностью 1250л.с. и 1500л.с. обеспечивают 47-тонному Т-90Б максимальную скорость 70км/ч и 75км/ч соответственно. Газотурбинный двигатель AGT-1500 мощностью 1500л.с. разгоняет 62,5-тонный М1А2SEP до 66км/ч. Проходимость по грязи намного лучше у Т-90Б благодаря меньшей массе, а система защиты от мин с радиовзрывателями позволяет Т-90Б спокойно ездить по этим минам тогда как Абрамс сразу же подорвется. Однако трансмиссия у Абрамса совершеннее.
15. Автоматы поиска и сопровождения целей есть на обоих танках.
16. Командная управляемость - пожалуй единственная категория где М1А2SEP уверенно "делает" Т-90Б. На М1А2SEP она представлена системой IVIS. На Т-90Б есть радиостанция Р-163-50У и приемник Р-163УП (или получше).
17. Т-90Б примерно в 3 раза дешевле М1А2SEP.
Подводя итог можно сказать, что для танкового боя Т-90Б и М1А2SEP примерно равноценные, но для различный боевых ситуаций типа боя в городе с пехотой или боя с авиацией Т-90Б лучше несравненно. Абрамс там разнесут быстро.
 

PKKA

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
СКВО. Южные рубежи.
CVG, кое-какие моменты...
1) В случае детонации БК у М1А2 сработают вышибные панели и экипаж выживет. В случае же детонации БК в Т-90 от него мало что останется.
2) А где вообще можно увидеть Т-90Б? Впервые слышу о нем...
3) По поводу обнаружения - КОЭП "Штора" не обеспечивает обнаружения излучения современных лазерных дальномеров.
Это то, что бросилось в глаза. В целом же согласен с Ghostrider-ом
Добавлено спустя 27 минут 34 секунды:

Проходимость по грязи намного лучше у Т-90Б благодаря меньшей массе
Проходимость по грязи характеризуется давлением на грунт кг./кв. см., а не брутто-массой танка.
КАЗТ "Арена-Э" делает Т-90Б практически неуязвимым от гранат РПГ и ПТУР.
Именно поэтому в США принят на вооружение ПТРК "Джавелин" и "Билл-2".
В М1А2 благодаря использованию в составе композита уранокерамик с высокой плотность кумулятивная струя разрушается.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
При этом М1А2SEP еще и крайне уязвим с боковых и верхних прекций. Уровень защищенности танка в этих местах настолько низкий, что делает возможным его поражение в эти зоны из автоматических малокалиберных пушек БМП и сблизи даже из крупнокалиберных пулеметов (!). Причем даже в боеукладку башни, что немедленно приведет к детонации боекомплекта и взрыву танка.
Вот это вот утверждение как либо обосновать можете ?
 
Сверху