Новый Абрамс

белый

Активный участник
Сообщения
1.951
Адрес
Владивосток
Да я просто написал, что за манера всё на свой счет принимать. Смотрю тут такие баталии идут. Амеры всегда ставили на безопасность эипажа, на абрамс даже сверку на корпусе броня над БК специально тонкой сделана, чтобы во время взрыва вся энергия ушла вверх.
 

ASM

Активный участник
Сообщения
35
Скиф написал(а):
Ну-ну. Посмотрю я на вас, как вы в пешем порядке, без поддержки танков, атаковать будете.
Нет я не говорю что танки надо совсем убрать, просто в данный момент
главный враг танка не танк противника, а какой-нибудь душман с РПГ или ПТУР, а с ним бороться трудно т. к. трудно заметить вовремя
значит ОБТ надо заменить на машину вроде БМПТ
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Reflected sound написал(а):
И про какой из двух Ираков Вы говорите ?
Про сегодняшний...

Reflected sound написал(а):
И в чём состоит проигрыш ??
1. Началась полномасштабная гражданская война
2. Большие жертвы среди мирных жителей
3. Оккупационные войска несут все больше потерь
4. Конгрес США проголосовал за окончание войны в Ираке
5. Рухнувший имидж США
 

MSC

Активный участник
Сообщения
426
Адрес
Литва
Ну и что что проголосовал против ? Вето Буша , и войска никуда не уходят
 

vecher

Активный участник
Сообщения
148
Адрес
Самарская область
Ghostrider

Видите ли- КУРВ на отечественных танках- следствие того, что до середины 90х годов не могли сделать нормальный стабилизатор вооружения- возьмите характеристики 2Э42-2, сравните их с характеристикми СТВ, установленного на М1, обратив внимание на такие параметры как "срединное значение точности в основном режиме" и "скорость наведения"(на перебросочною скорость тоже стоит обрать внимание). После чего посмотрим на характеристики 242-4, который стал ставиться только сейчас, и почешем репу. Затем вспомним про то, как "не имеющий аналогов в мире" прицел 1Г46 упорно демонстрировал невозвратный люфт головки до 0,25 т.д. на греческом тендере, сравним с характеристиками GPS почти 35-летней давности и крепко задумаемся- так почему же на российских танках КУРВ. Циферки сами найдете или мне их подсказать? Вообще поинтересуйтесь, из-за чего в конце 50х годах 20го века начали работы по КУРВ для танков все равитые страны, и почему все, кроме СССР резко утратили к ним интерес. Я вам дам намек- не потому что "не смогли", а по несколько иной причине. Вот тогда и поговорим.

Так расскажите характеристики СТВ наших и ихних танков, тогда и сравним.
Только из перечисленных параметров только «значение точности» имеет смысл сравнивать.
Что касается люфтов у Т-80 на греческом тендере, так и Абрамс поначалу не блистал, пока «пол-Америки на уши не поставили». Но и это им не помогло.
Касательно же намеков на то, кто «смог-не смог» (касательно ТУР), так что же «они» такие были умные, а сейчас разрабатывают всякие TERM. Все тут прозаичней – упор они делали на вертолеты для борьбы с танками на "5" км, но слишком уж уязвимы «птицы».

Ghostrider
На скорости движения до 25 км/ч- примерно равны (Стабилизатор наши и западные). Свыше- начинается резкий отрыв вперед зарубежных образцов. Прицельное ведение огня на скорости 40км/ч с вероятностью попадания в цель "танк" не менее 75% российские машины не обеспечивают, при этом в определенных условиях против них начинают играть малые углы наведения основного вооружения в вертикальной плоскости.

Тебе бы сказки писать :) – вот Леклерк «позволяет вести огонь в движении по пересеченной местности со скоростью до 36 км/ч».
Или их «афоризмы Буша» вдохновляют прицельно стрелять на большой скорости? :-D

Reflected sound
Цитата:
Угол возвышения орудия на Т-80 и Т-90 составляет +20 градусов. Не хуже, чем у Абрамса. Вот у Т-72 и Т-64 там да - +15 градусов. Маловато.

Тут играет гораздо более важную роль угол снижения орудия- чуть более 6 градусов против 10 у "Абрамса". Этих 4х градусов очень нехватает "в поле".

Угол склонения мал - при продольной качке ствол будет постоянно вставать на упор .

Надо быть …(плохим танкистом), чтобы стрелять, когда СТВ «мотает» ствол от упора до упора.
И как понять «вставать на упор» - что при этом происходит?

Ghostrider

КАЗТ "Арена" не спасает от перспективных ПТУР СКЕМ и уже имеющихся ПТРК Javelin, обитающих на уровне взвода. Способность перехватить TOW-2B и в особенности "Kestrel"- весьма сомнительна.
Для перспективной КАЗ нет принципиальной проблемы в лице СКЕМ.
Уточните, в чем проблема борьбы Арены с Javelinom? Пока такие ПТРК не имеют большого развития. Появится необходимость – увеличат угол обзора локатора и проблема Джавелина уйдет. Тем более, что этот Джавелин с пикирования по движущимся объектам не стреляет, точнее не попадает. По движущемуся танку Джавелин работает напрямую, тем более загружать картинку в ГСН надо полминуты, к тому времени танк уже подъедет – придется здаваться.

Ghostrider
Только вот дальность прямого выстрела БПС по цели 2,7м у М68 больше- ~2100 метров против ~1870 в случае с У-5ТС. И могущество имеющихся боеприпасов сильно не в пользу 115мм орудий. Практический ресурс у М68 и У-5ТС сходен.
Служил я конечно очень давно, более 20 лет прошло, но в памяти осталось – 2100+ м из Т-62 по цели «Лео-1» (2,74м). А вот высота Т-62 совсем не 2,7м.

PKKA
1) В случае детонации БК у М1А2 сработают вышибные панели и экипаж выживет. В случае же детонации БК в Т-90 от него мало что останется.
3) По поводу обнаружения - КОЭП "Штора" не обеспечивает обнаружения излучения современных лазерных дальномеров.

1) При детонации БК в обеих танках от экипажа мало что останется. Касательно вышибных панелей в инете часто приводят следующий пример – при взрыве заряда, лежащего на земле – получается воронка, хотя вокруг – бесконечный простор. Так что – есть панели, нихт панели – всеравно проломит корму башни (сколько там тротиловый эквивалент в б/к у Абрамса?).
2) А что, современные лазерные дальномеры работают по особому, никому неизвестному принципу, что Штора не может их обнаружить? Может у Вас устаревшие данные?

Ghostrider
... по поводу "ТУР vs. геликоптер". Вертолет намного проще сбить из пушки, используя М830А1 либо БПС на крайний случай.
Применение неуправляемых боеприпасов оправдано на малых дистанциях (возможно до 2-х км), далее можно сбить только транспортник, упорно летящий вперед, не меняя курса.

Проблемы-то как раз у "Шторы"- она реагирует только на лазеры производства бывш. СССР. Может быть ее довели для индусов на индийские же деньги и с индийской же помощью.
То есть, Вы не знаете, но мнение уже сложилось.
Если для индусов сделали - значит знают, как надо делать.

Цитата:
7. Т-90Б имеет автомат заряжания. У М1А2SEP его нет.

Вам было казано, что наличие А либо отсутствие АЗ достоинством л или недостатком конструкции не является.

Конечно же, при одинаковой вооруженности и защищенности и подвижности, иметь массу в 1,5 раза меньше – не является достоинством конструкции. :)

Цитата:
При быстром движении по пересеченной местности заряжающий Абрамса может ударить или уронить артвыстрел, который он держит в руках. Плус усталость заряжающего при частой стрельбе.

Крайне маловероятно уронить или ударить, если четко соблюдать наставления и руководства. Я бы сказал- надо очень постараться. А усталость- выдавать 4 выстрела в минуту не великая проблема, если не инвалид.

Ну так для АЗ «четко соблюдать наставления и руководства» нет проблемы, в отличие от человека, хоть он и чистокровный афроамериканец.

Цитата:
10. Цифровой баллистический вычислитель на М1А2SEP несколько лучше, чем на Т-90Б, но не сильно.

Выдыхайте. И близко не лежали.

А поконкретнее.

Цитата:
... а система защиты от мин с радиовзрывателями позволяет Т-90Б спокойно ездить по этим минам тогда как Абрамс сразу же подорвется.

От мин и фугасов с радиовзрывателями СЭМЗ не защищает.

КОМПЛЕКС РАДИОЭЛЕКТРОННОЙ И ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ЗАЩИТЫ (КРЭМЗ)

Для защиты БТТ от мин с магнитными взрывателями и от радиоуправляемых фугасов.
Основные технические характеристики
Зона действия электромагнитной защиты- не менее 10 м
Зона действия радиоэлектронной защиты- не менее 60 м
Масса- не более 160 кг
Потребляемая мощность- не более 1,8 кВт
Объем- 40 л
 

PKKA

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
СКВО. Южные рубежи.
2vecher
При детонации БК в обеих танках от экипажа мало что останется. Касательно вышибных панелей в инете часто приводят следующий пример – при взрыве заряда, лежащего на земле – получается воронка, хотя вокруг – бесконечный простор. Так что – есть панели, нихт панели – всеравно проломит корму башни (сколько там тротиловый эквивалент в б/к у Абрамса?).
В Ираке проверено:
[url:dn1o8oiy]http://www.btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm[/url] написал(а):
Вышибные панели на башне работали штатно, зарегистрированные случаи попадания в боеукладку к гибели экипажа не приводили(Выделено мной - РККА).
Я не знаю, КАК ИМЕННО работают вышибные панели, однако на ум приходит аналогия с КС - направление энергии взрыва вверх.
А что, современные лазерные дальномеры работают по особому, никому неизвестному принципу, что Штора не может их обнаружить? Может у Вас устаревшие данные?
Почти. Они используют другие длины волн:
[url:dn1o8oiy]http://btvt.narod.ru/5/rogatka/rogatka.htm[/url] написал(а):
Однако сейчас этот комплекс не может отвечать поставленным задачам, т.к. спектральный диапазон длин волн, применяемый в настоящее время в дальномерах, составляет 0.63-10,6 мкм (лазеры на эрбии с неодиме с романовским сдвигом, лазеры на двуокиси углерода).(Выделено мной - РККА) Не исключено, что в современном комплексе применен ряд мер исправляющих этот недостаток, однако официально об этом не заявлялось
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Принцип действия вышибных панелей основан на предположении , что основная опасность состоит в возгорании зарядов . Горение пороша в замкнутом объёме быстро приводит к взрывообразному горению с разрушением танка . Вышибные панели не дают газам создать давление достаточное для подобного режима горения пороха - происходит их прорыв на ранней стадии пожара в атмосферу и относительно спокойное догорание заряда/зарядов .

Вероятность собственно детонации ОФ или кумулятивных снарядов крайне мала .
 

ree

Новый участник
Сообщения
2
Адрес
Н. Новгород
Хочу сообщить:
1) насчет взрыва боекомплекта. Взрыв боекомплекта не происходит мгновенно, сначала происходить возгорание зарядов и после длительного их горения от нагрева взряваются заряды, тем более при наличии в современных танках быстродействующих систем пожаротушения есть шанс потушить пожар в зародыше.
2) насчет живучести экипажа. Я считаю что американская схема даже ущербнее чем советская, т. к. при пробитии брони БПС или БКС осколками или кумулятивной струей поражается сразу три-четыре человека, а не 1-3 как в Т-64, Т-72, Т-80, Т-90
3) схема с развитой кормовой нишей также ведет к утяжелению конструкции и соответственно к ее удорожанию.
4) слабой брони Абрамса и ее поражения из крупнокалиберного пулемета. Во время второй войны был случай поражения из крупнокалиберного пулемена, установленного на кормовой плите башни блока турбо-генератора, предназначенного для питания электрики при отключенном главном двигателе, топливо из этого блока протекло попало в МТО, танк выгорел. Обыкновенная ошибка в проектировании.
 

vecher

Активный участник
Сообщения
148
Адрес
Самарская область
Reflected sound написал(а):
Принцип действия вышибных панелей основан на предположении , что основная опасность состоит в возгорании зарядов . Горение пороша в замкнутом объёме быстро приводит к взрывообразному горению с разрушением танка . Вышибные панели не дают газам создать давление достаточное для подобного режима горения пороха - происходит их прорыв на ранней стадии пожара в атмосферу и относительно спокойное догорание заряда/зарядов .

Вероятность собственно детонации ОФ или кумулятивных снарядов крайне мала .

Если бы была необходимость стравливать давление, то не нужны вышибные панели - достаточно предусмотреть "дверцу". Принцип же "вышибных панелей" широко применяется в строительстве взрывоопасных зданий (в которых возможен взрыв) - стены выполняют ослабленными, при взрыве внутри они легко разрушаются, направляя взрывную волну наружу, и каркас здания уцелевает.
Но в данном случае взрыв боекомплекта танка (загорание пороховых зарядов неизбежно приведет к взрыву взрывчатки) в ОЧЕНЬ ограниченном объеме. Общеизвестный военный журналист Сергей Суворов писал, что от взрыва БК Абрамса вышибные панели сработали, но одновременно треснула броня башни, и последствия для экипажа были-бы фатальными (но какой дурак будет сидеть и ждать взрыва).
Касательно же возможности детонации снарядов - не от горения же пороха улетают башни танков.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
vecher написал(а):
Если бы была необходимость стравливать давление, то не нужны вышибные панели - достаточно предусмотреть "дверцу".
Они ( панели ) таковыми и являются :)

Но в данном случае взрыв боекомплекта танка (загорание пороховых зарядов неизбежно приведет к взрыву взрывчатки) в ОЧЕНЬ ограниченном объеме.
Это почему ? Снаряд будет греться не менее 1-2 минуты , порох за это время попросту выгорит .

Общеизвестный военный журналист Сергей Суворов писал, что от взрыва БК Абрамса вышибные панели сработали, но одновременно треснула броня башни, и последствия для экипажа были-бы фатальными (но какой дурак будет сидеть и ждать взрыва).
Если сдетонировали именно кумы , то разумеется панели уже не спасут . А если загорелись заряды ( что в разы более вероятно ) - то как раз экипаж уцелеет и покинет танк .

Касательно же возможности детонации снарядов - не от горения же пороха улетают башни танков.
Именно от него , родимого . Снаряды потом бывает находят обгорелыми , но не сдетонировавшими ( тем более что у танков в основном "ломы" ) . БЫстрое горение пороха в замкнутом объёме приводит к лавинообразному нарастанию давления , и горение становится взрывообразным ( как в стволе орудия ) - мгновенно выделившиеся газы срывают башню . При этом МОГУТ сдетонировать некоторые снаряды , а могут и не .
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
Бывалый написал(а):
Скиф написал(а):
Ну-ну. Посмотрю я на вас, как вы в пешем порядке, без поддержки танков, атаковать будете.
Или выбивать бандерлогов из укреплённого населённого пункта...
БМПТ - вот как. Можно дальше развить эту концепцию - сделать непосредственно БМПТ+машина заряжания. Тогда танки отомрут как пережиток прошлого. И тогда БМПТ можно обозвать ударной машиной. При любых раскладах 2*30 мм + ракеты + огнемёт хватит.
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Inqizitor написал(а):
БМПТ - вот как. Можно дальше развить эту концепцию - сделать непосредственно БМПТ+машина заряжания. Тогда танки отомрут как пережиток прошлого. И тогда БМПТ можно обозвать ударной машиной. При любых раскладах 2*30 мм + ракеты + огнемёт хватит.
Она уже давно сделана...

ec048ad3f6a8f133a6.jpg
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
Бывалый написал(а):
Она уже давно сделана...
Я имел в виду сделать концепцию боевого примения БМПТ+машины заряжания не как поддержки танков а как замены. Вообще считаю БМПТ - новым классом боевой техники, это полная замена танку в любых ситуациях.
 
Сверху