Новый договор СНВ

[Мир_это_Утопия]

Каких то сверх технологий для этого не нужно.

Угу, на коленочке, отверточкой.
Эт все таки Плутоневый реактор......

 

[КС]

А вот когда приспичит, тогда могут и не дать тебе ни чего такого построить

Из курса физики известно, что Плутоний получают путём облучения урана-238 нейтронами.
Чисто теоретически поместив 238-ой в любой действующий реактор (его активную зону) некоторая его часть превратится в плутоний.
Дальше необходимо разделить изотопы урана и плутония, но это совсем другая технология - никак не связанная с реактором.

 

[serega]

Ага, из одного килограмма урана получается 1,5 кг плутония

 

[vlad2654]

Вот не соглашусь. Причем тут США вообще? У них все гут - они свои интересы пробивают, что есть правильно и хорошо. Для них.

Дело в том, что некоторые камрады, по старой привычке "вешают всех собак" на США. Подписали новый Договор по СНВ - виноваты США, т.к. мы дескать "продали" страну, не настояв на включении в договор систем ПРО. Сейчас с плутонием, ранее с ураном. Просто порой мерещится сплошные "заговоры" с целью надуть Россию в очередной раз. Поэтому и говорю, что порой перехлестнывает у камрадов с ненавистью. Никто не говорит, что Америку надо любить, но на вещи надо смотреть трезво, сорри если этим постом кого-то обидел.

Теперь по порядку к сути вопроса. Во предыдущим договорам по СНВ СССР (Россия) демонтировал свои старые боеголовки, как кстати делал и США, хотя по последнему договору СНВ-2 некоторые боеголовки США складировал, переведя их в режим глубокой консервации, поставив из на длительное хранение.
В результате в России было накоплено на складах более 1000 тонн оружейного урана. 500 тонн были конверсированны из высокообогащенного в низкообогащенный и проданы, подчеркиваю, проданы, а не

у них одного нашего ворованного, СССР-вского порядка 500 тонн на складах

. Теперь настала очередь плутония.
Причем уничтожение плутония начнется в 2018 году, когда будет создана соответствующая инфраструктура (ее просто сейчас не существует ни у нас, ни у США.
Каждая из сторон уничтожит по ТРИДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ ТОННЫ плутония, т.е. примерно половину из запасов оружейного плутония каждой из сторон. Если учесть, что мелькала цифра, что количество плутония у нас порядка 70 тонн, то оставшихся запасов плутония хватит на 8500 боеголовок (всего из 68 тонн российско-американского плутония можно изготовить 17000 боеголовок)
Помимо этого в результате выполнения договора СНВ-1 высвободилось еще около 150-200 тонн оружейного урана (мелькала такая цифра).

Вообще эт сырье под уничтожения откуда будут брать, с боеголовок?

Часть возможно из боеголовок, часть и тех наработанных запасов. кстати, прошу учесть, что реактор АДЭ-2, остановленный в Железногорске, остановлен и как реакторы АДЭ и АДЭ-1 будет ЗАКОНСЕРВИРОВАН, законсервирован, а не ДЕМОНТИРОВАН

Из курса физики известно, что Плутоний получают путём облучения урана-238 нейтронами. Чисто теоретически поместив 238-ой в любой действующий реактор (его активную зону) некоторая его часть превратится в плутоний.
Дальше необходимо разделить изотопы урана и плутония, но это совсем другая технология - никак не связанная с реактором.

Совершенно верно. Любой реактор, в т.ч. и энергетический способен производить плутоний.

Уточните плиз, каких боеголовок ? В 10 Кт, или в 1000 Кт ? Согласитесь, весьма разные цифры.

А в любом случае, будь то оружейный уран или оружейный плутоний он будет лишь частью термоядерного заряда, так сказать ядерным запалом

 

[Coldeee]

А в любом случае, будь то оружейный уран или оружейный плутоний он будет лишь частью термоядерного заряда, так сказать ядерным запалом

Странно... А что же тогда "топливо"? Мне казалось, что плутоний и дает основой "кабум", детонируясь ураном.

реактор АДЭ-2, остановленный в Железногорске, остановлен и как реакторы АДЭ и АДЭ-1 будет ЗАКОНСЕРВИРОВАН

Да, хорошо. Главное, чтоб консервировали не так, как корабли проекта 1144, например.

И еще вопрос: действительно ли наш реактор по наработке плутония - последний работающий в мире? Включая Китай?
Волнуюсь весь [из-]за преемников товарища Мао

Совершенно верно. Любой реактор, в т.ч. и энергетический способен производить плутоний.

И оружейный тоже? А очистить в центрифугах? Или это не то?.. :think:

 

[v32]

И оружейный тоже? А очистить в центрифугах? Или это не то?..

В природе плутоний настолько редко встречается (как продукт распада урана), что проще получить его в реакторах.

 

[muhserg]

Для наработки плутония нужны специальные реакторы - в обычных получается Pu239 c большой примесью Pu240 - такой плутоний непригоден для ЯО.

Период полураспада Pu239 24000 лет.
Следовательно фон от 34 тонн плутония много меньше, чем от 34 тонн ядерных отходов.
В чем проблема его хранить?
Ядерные отходы ведь хранят и даже завозят из других стран.

 

[vlad2654]

Странно... А что же тогда "топливо"?

Что-то на основе дейтрида лития, точнее -ХЗ

И еще вопрос: действительно ли наш реактор по наработке плутония - последний работающий в мире? Включая Китай?

С абсолютной гарантией можно сказать, что у нас он действительно был последним.

И оружейный тоже? А очистить в центрифугах? Или это не то?..

В обычных получается энергетический плутоний (примерно 1 т в год, общие запасы порядка 30 тонн энергетического плутония. Затем на радиохимическом производстве происходит очистка урана и плутония от продуктов распада, а затем разделение урана и плутония. затем в реакторах размножителях используется плутоний с одновременным увеличением его количества.

Для наработки плутония нужны специальные реакторы - в обычных получается Pu239 c большой примесью Pu240 - такой плутоний непригоден для ЯО.

Скажем так, примеси 240 изотопа все равно будут, весь вопрос сколько их. у американцев оружейным считается плутоний с примесью 5,8%. В принципе любой урано-графитовый реактор можно использовать для получения того же оружейного плутония (разумеется с последующей обработкой). Но при этом реактор будет "жрать" топливо, поскольку процент использования (глубина выгорания) должна быть небольшой

Вообще в заключенном ныне договоре предусматривается (официально), возвратный потенциал. в предудущих документально это закреплено не было. Ну и действия ЕБН и его окружения привело к соглашению Гор-Черномырдин. Ниже, если кому интересно, привржу статистику поставок урана из России в США.

1995 г.
Поставка первой партии НОУ в объеме 186 мет. т. (метрических тонн) переработанных из 6.1 мет. т. ВОУ (эквивалент - 244 боеголовок)

1996 г.
Поставка 370.9 т НОУ, полученного из 12 т ВОУ (эквивалент - приблизительно 479 боеголовок).

1997 г.
Поставка 358.5 т НОУ, полученного из 13.4 т ВОУ (эквивалент - приблизительно 534 боеголовки)

1998 г.
Поставка 571.5 т НОУ полученного из 19.1 т ВОУ (эквивалент - приблизительно 764 боеголовки)

1999 г.
Поставка 718.7 т НОУ полученного из 24.3 т ВОУ (эквивалент - приблизительно 970 боеголовок)

2000 г.
Поставка 1037.8 т НОУ полученного из 36.6 т ВОУ (эквивалент - приблизительно 1 462 боеголовки)

2001 г.
Поставка 904.3 т НОУ полученного из 30.0 т ВОУ (эквивалент - приблизительно 1 201 боеголовка)

2002 г.
Поставка 879.0 т НОУ полученного из 30.0 т ВОУ (эквивалент - приблизительно 1 201 боеголовка)

2003 г.
Поставка 906.0 т НОУ полученного из 30.1 т ВОУ (эквивалент - приблизительно 1 203 боеголовки)

2004 г.
Поставка 891.0 т НОУ полученного из 30.1 т ВОУ (эквивалент - приблизительно 1 202 боеголовки)

2005 г.
Поставка 846.0 т НОУ полученного из 30.1 т. ВОУ (эквивалент- приблизительно 1206 боеголовок)

2006 г.
Поставка 870.0 т НОУ полученного из 30.2 т ВОУ (эквивалент - приблизительно 1 207 боеголовок)

2007 г.
Поставка 840.0 т НОУ полученного из 30.3 т ВОУ (эквивалент - приблизительно 1 212 боеголовок)

2008 г.
Поставка 834.0 т НОУ полученного из 30.1 т ВОУ (эквивалент - приблизительно 1 204 боеголовки)

И так, за время «урановой сделки», на 31 декабря 2008, Россия продала в США - 352,3 тоны (из 500 т договоренных) высокообогащенного оружейного урана в низкообогащенном виде (10213,7 т НОУ). Уничтожены 14 090 боеголовки. Сделка выполнена на 64,4%.

 

[КС]

Что-то на основе дейтрида лития, точнее -ХЗ

Вот здесь про мирные исследования, но вполне вероятно, что в термоядерном заряде релизованна одна или сразу обе реакции синтеза.http://www.quantum-tech.ru/termoyadernyi_sintez.htm

 

[v40668273]

НЕ НУЖНО, ГОЛОВУ ПЕПЛОМ ПОСЫПАТЬ.

Американский сенат должен отклонить новый договор СНВ (START). Он не выгоден США, в нем полно недостатков и он ограничивает наши оборонные возможности. Этот договор представляет международные отношения в виде формального жеста, и он основан на наивной вере президента Обамы в то, что другие государства с большей готовностью присоединятся к нашей попытке убедить государства-изгои отказаться от их ядерных амбиций, если все увидят наши усилия по ограничению собственных вооружений.

Этот договор разрекламирован как 30-проценное сокращение американских и российских боеголовок до 1550 единиц у каждой из сторон. Это заблуждение. Согласно Московскому договору Буша-Путина от 2002 года, Россия и Соединенные Штаты согласились сократить свой арсенал до уровня в диапазоне от 2200 до 1700 боеголовок с каждой стороны. Таким образом, новый договор СНВ – это сокращение всего лишь на 150 боеголовок от нижнего уровня предыдущего договора, и даже это сокращение, по сути, является иллюзией, об этом далее.
Этот договор предусматривает сокращение количества разрешенных развернутых средств доставки – ракет, бомбардировщиков и подводных лодок – до 700 единиц, то есть это сокращение наполовину от предыдущего уровня. Русские уже находятся ниже этого уровня. Старение их арсенала вкупе с экономическими ограничениями означает, что они не могут превысить этот уровень вне зависимости от того, будет новый договор СНВ или нет.

http://inosmi.ru/usa/20100418/159388458.html

 

[Kaa]

Для наработки плутония нужны специальные реакторы - в обычных получается Pu239 c большой примесью Pu240 - такой плутоний непригоден для ЯО.
Период полураспада Pu239 24000 лет.
Следовательно фон от 34 тонн плутония много меньше, чем от 34 тонн ядерных отходов

Учитывая плотность плутония Pu239 примерно 20 грамм на куб.см, то в одном куб.метре примерно 20 тонн. 34 тонны чистого металлического плутония это совсем маленький объем. Политинформация, как вырабатывается плутоний. http://n-t.ru/ri/ps/pb094.htm

 

[Мир_это_Утопия]

Поэтому и говорю, что порой перехлестнывает у камрадов с ненавистью. Никто не говорит, что Америку надо любить, но на вещи надо смотреть трезво, сорри если этим постом кого-то обидел.

Да все в норме :OK-).

Спасибо за разьяснения.

 

[vlad2654]

Мир_это_Утопия
да не за что. Могу еще добавить, ссылаясь на аднные павла Подвига в его книге "Стратегическое ядерное вооружение России". Книга вышла в 1998 году и там фигурирует насколько цифр, а именно.
Запасы урана и плутония на 1998 год - 1000 тонн урана и до 150 тонн плутония. В результате реализации СНВ-1 ожидается высвобождение более 500 тонн урна и около 100 тонн плутония. так что уничтожение в перспективе 34 тонн плутония - ... сами понимаете

 

[Прoхожий]

Что-то на основе дейтрида лития

Да, формула LiD. Откуда и появилось название "лидочка".
Высокообогащенный U-235 в современных боеприпасах вообще имеет весьма ограниченное применение.

 

[dign]

Зачем плутоний уничтожать. Столько средств вложено в его производство.
Да мало ли чем он пригодится в будущем? Может придется астероиды отгонять?

 

[serega]

Зачем плутоний уничтожать. Столько средств вложено в его производство.
Да мало ли чем он пригодится в будущем? Может придется астероиды отгонять?

Ну я и говорю о том же, они не знают что с ним делать, а содержать дорого вот и решили просто как тот же ЕБН воеводу порезал и эти туда же, только как бы не пришлось локти кусать

 

[Прoхожий]

как тот же ЕБН воеводу порезал и эти туда же

И уже ничегошеньки не осталось? Вот же беда..
Интересно, на каких же таких ракетах 580 ББ в последний путь полетят, если что..

 

[vlad2654]

serega
Я уже писал выше, что уничтожения плутония (34 тонн) начнется в 2018 году, когда будет создана соответствующая инфраструктура, которой сейчас просто не существует ни у нас, ни у США.
Как писал выше, ссылаясь на данные Павла Подвига, опубликованные в книге
"Стратегическое ядерное вооружение России". Книга вышла в 1998 году. Там фигурирует цифра наличного плутония на 1998 год до 150 тонн плюс тот плутоний, который мы получили при сокращении (ожиадаемая величина - 100 тонн), В сумме получается 250 тонн плутония, но даже если принять во внимание цифру, мелькавшую на страницах СМИ в 70 тонн, то его за глаза хватит на создание 8,5 тысяч боеголовок.

Кроме того, у плутония есть неприятное свойство. При длительном хранении выделяется изотоп амерций-241 (ЕМНИП). И его, плутоний, необхнодимо регулярно очищать. А это деньги, причем немалые

Интересно, на каких же таких ракетах 580 ББ в последний путь полетят, если что

Не совсем понятен вопрос. Какие 580 ББ?

 

[Прoхожий]

Не совсем понятен вопрос. Какие 580 ББ?

Если 58 Р-36М2 умножить на 10 ББ, то приходим к искомой цифре..

 

[vlad2654]

Прoхожий
Сорри, невнимательно прочитал пост, что написал serega, а именно

как тот же ЕБН воеводу порезал