Новый договор СНВ

[vlad2654]

Вполне может быть - Дезинформация

Нет, вполне может быть. Если посчитать все типы носителей у США и количество ББ, которые они МОГУТ НЕСТИ и что сейчас заявлено - результаты вероятно соответствуют реалиям

 

[Прoхожий]

Если посчитать все типы носителей у США и количество ББ, которые они МОГУТ НЕСТИ..

Неверный подход.

 

[vlad2654]

Прoхожий
Не совсем точно выразился. Берется все типы стратегических носителей, заявленные по договору, а там есть их количество и умножается на количество боезарядов, который каждый тип носителя может нести. Получаем примерное количество. В качестве примера: "Минитмен-3" несет сейчас 1 ББ, а может 3, соответственно 450 МБР могут поднять 1350 блоков, из которых сейчас активные 450. Разница в 900 блоков есть возвратный потенциал. Ну и т.д. по всем типам носителей. В сумме и получим опубликованную цифру

 

[Прoхожий]

который каждый тип носителя может нести.
Ну и т.д. по всем типам носителей. В сумме и получим опубликованную цифру

Мда?..
14 ПЛАРБ "Огайо" могут нести 14х24=386 ракет. А если результат умножить на 8 W88, то получим 2688.
.
Нет, озвучена цифра "оперативно развернутых".
Учитывается, к примеру, что две ПЛАРБ в ремонте, а на двенадцати "в строю" ракеты разгружены до 4 ББ.

 

[vlad2654]

Вообще-то как написал Супостат речь идет и о оперативно развернутых и тех, кто входят, как я понял в т.н. "возвратный потенциал".

14 ПЛАРБ "Огайо" могут нести 14х24=386 ракет. А если результат умножить на 8 W88, то получим 2688.

Не совсем так, точнее совмсем не так, когда касается БГ W88. Их было создано что-то в районе 400 штук (с учетом "обменного фонда"). И с этими ПЛАРБ вообще похоже будет геморрой. ЕМНИП БГ W88 должны быть развернуты всего на 2 лодках, причем 46 из 48 ракет должны были оснащены по 8 ББ W88 и 12 - по 6W88. Как это все будет контролироваться -ХЗ, в предыдущих договорах мо моему мнению был более точный и простой механизм. Заявлено, что к примеру "Трайдент" может нести 8 ББ - значит на всех 8, если 14 - значит на всех 14, а сейчас честно говоря сам черт ногу сломит, сколько на чем. Может уважаемый Супостат просветит, что публикуется у нихъ на это тему, т.е. сколько что несет

 

[супостат]

Может уважаемый Супостат просветит, что публикуется у нихъ на это тему

Рекомендации последней ядерной доктрины

the NPR recommended:
- Funding fully the ongoing LEP for the W-76 submarine-based warhead and the LEP study and follow-on activities for the B-61 bomb; and
- Initiating a study of LEP options for the W-78 ICBM warhead, including the possibility of using the resulting warhead also on SLBMs to reduce the number of warhead types.


Рекомендации:
- Полное финансирование текущих программ продления жизни боеголовки W-76 ракет подводного базирования и изучения возможности и осуществление программы продления жизни бомбы B-61, а также
- Инициирование изучение вариантов продления жизни боеголовок межконтинентальных баллистических ракет W-78, в том числе возможность
использования итоговой боеголовки на БРПЛ, с целью сократить число типов боеголовок.

Все движется по пути унификации. Так как о финансировании программы продления жизни W88 речи не идет, можно предположить, что они будут сниматься с вооружения.

 

[Иван Ермаков]

Обычная лажа для населения, особенно учитывая что разбивки по типам нет. Такая же как вот это, которой противоречит и июльский/январский Подвиг и Бюллетени.

На Вашей картинке приведено количество зарядов по условиям зачета СНВ-1, которое не имеет отношения к реальному количеству зарядов.
Данные были взяты здесь.

Это как раз "Агрегат", дает данные во первых в рамках официального зачета СТАРТ, во вторых он дает ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ количество даже не ракет, а мест размещения как ракет, так и боеголовок.

Тех же 18 Огайо сейчас нет, только 14. И по России, у нас что 36 Булав развернуто? Это не Булавы, это Донской и Долгорукий.

Так что "Агрегат" это максимальный потенциал мест размещения. "Бюллетель", фактическое положение дел.


В том и смысл "договора", что его параметры и так реальное положение дел для США, а для России еще и дорасти до 700-800 носителей надо.

Весь это договор не более чем театр для любителей общечеловеческих ценностей.

 

[Прoхожий]

- Полное финансирование текущих программ продления жизни боеголовки W-76 ракет подводного базирования

Да, если верить http://nuclearweaponarchive.org/Usa/Weapons/W76.html , то срок службы первых W76 в 2008 подошел к концу.

Так как о финансировании программы продления жизни W88 речи не идет, можно предположить..

Она на десять лет помоложе будет. Либо, как вариант, принято решение снести на хрен весь потенциал первого удара.

The United States will “deMIRV” all deployed ICBMs, so that each Minuteman III ICBM has only one nuclear warhead. (A “MIRVed” ballistic missile carries Multiple Independentlytargetable Reentry Vehicles (MIRVs). “DeMIRVing” will reduce each missile to a single warhead.) This step will enhance the stability of the nuclear balance by reducing the incentives for either side to strike first.

 

[инсайдер]

Не забываем о застенчивой приписке о том, что цифра 5113 не включает "несколько тысяч" боезарядов, ожидающих ликвидации:

*Does not include weapons retired and awaiting dismantlement (several thousand as of Sept. 30, 2009)

 

[marinel]

Не забываем о застенчивой приписке о том, что цифра 5113 не включает "несколько тысяч" боезарядов, ожидающих ликвидации:

*Does not include weapons retired and awaiting dismantlement (several thousand as of Sept. 30, 2009)

Вот-вот я как раз об этом.

 

[vlad2654]

супостат
За доктрину спасибо, но я имел ввиду, что возможно в ваших открытых источниках есть публикации о количестве стратегических носителей США и их оснащенности БГ.

 

[супостат]

Не забываем о застенчивой приписке о том, что цифра 5113 не включает "несколько тысяч" боезарядов, ожидающих ликвидации:
*Does not include weapons retired and awaiting dismantlement (several thousand as of Sept. 30, 2009)

Почему Вы считаете ее застенчивой? Документ ясно констатирует это, и также приводит данные по темпам разборки ядерных зарядов.
На предыдущей странице темы приведена оценка количества зарядов ожидающих ликвидации.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

супостат
За доктрину спасибо, но я имел ввиду, что возможно в ваших открытых источниках есть публикации о количестве стратегических носителей США и их оснащенности БГ.

По моему мнению, бюллетень есть наилучшее обобщение данных из открытых источников.

 

[vlad2654]

супостат
Да, но это на прошлый год, а я имел в виду в контесте заключенного СНВ, какие-то публикации о возможном сокращении уже были (помимо общих количеств). Обчно идут "разборки", что нужно снять сБД, чтобы войти в потолки, или что разгрузить. Я в этом смысле

 

[инсайдер]

Почему Вы считаете ее застенчивой?

Потому что она мне таковой показалась.. "Незастенчиво", на мой взгляд, было бы Пентагону объявить так:

Дорогие налогоплатящие американяне, а также добропорядочные члены международного сообщества! (персам и нордическим корейцам покаяться, закрыть глаза и не подсматривать!) Мы тут на своих суперкомпьютерах посчитали два раза наши ядрёные пистоны и вот что получилось: всего у нас 8999 пистонов, из них 6999 неразвернутых, включая 3999 ожидающих ликвидации.

Впрочем никто и не обещал полноценного стриптиза.. а так нахаляву предъявлен лёгкий "топлесс", прости господи.. но и на том, как грится, "сеньк ю!"..

 

[polkovnik]

"Незастенчиво", на мой взгляд, было бы Пентагону объявить так:
Дорогие налогоплатящие американяне, а также добропорядочные члены международного сообщества! (персам и нордическим корейцам покаяться, закрыть глаза и не подсматривать!) Мы тут на своих суперкомпьютерах посчитали два раза наши ядрёные пистоны и вот что получилось: всего у нас 8999 пистонов, из них 6999 неразвернутых, включая 3999 ожидающих ликвидации.
Впрочем никто и не обещал полноценного стриптиза.. а так нахаляву предъявлен лёгкий "топлесс", прости господи.. но и на том, как грится, "сеньк ю!"..

Не совсем так...в новом Договоре прописано четко, что и сколько должно оставаться....а есть и еще один хитрый документ, называется он ПРОТОКОЛ
к Договору между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки
о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических
наступательных вооружений...а в нем есть вот это
Настоящий Протокол состоит из десяти глав.
Глава первая – Термины и их определения: содержит определения терминов,
которые используются в Договоре и настоящем Протоколе.
Глава вторая – Категории данных в отношении стратегических наступательных
вооружений: содержит категории данных в отношении средств, подпадающих под
действие Договора.
Глава третья – Процедуры переоборудования или ликвидации: содержит
процедуры, регулирующие переоборудование, ликвидацию или исключение из засчета
другими способами стратегических наступательных вооружений и объектов.
Глава четвертая – Уведомления: содержит перечень уведомлений,
предусмотренных в Статье VII Договора.
Глава пятая – Инспекционная деятельность: содержит положения,
регулирующие осуществление инспекционной деятельности, предусмотренной в
Статье XI Договора.
Глава шестая – Двусторонняя консультативная комиссия, ниже именуемая
ДКК: содержит положения, регулирующие деятельность ДКК, созданной согласно
Статье XII Договора.
Глава седьмая – Телеметрическая информация: содержит процедуры,
связанные с выполнением обязательств относительно телеметрической информации
согласно Статье IX Договора.
Глава восьмая – Временное применение: регулирует вопросы временного
применения отдельных положений Договора и настоящего Протокола.
Глава девятая – Согласованные заявления: содержит согласованные заявления
относительно Договора и настоящего Протокола.
Глава десятая – Заключительные положения: содержит общие положения,
применимые к настоящему Протоколу.
А самым главным (но почему то мало читаемым). прописано
2. Не позднее чем через 45 дней после подписания Договора каждая из Сторон
предоставляет в соответствии с Приложением об инспекционной деятельности к
настоящему Протоколу схемы объектов и, если это применимо, схемы береговых
линий и акваторий применительно к каждому из объектов, на которых может
осуществляться инспекционная деятельность.
3. Не позднее чем через 45 дней после вступления в силу Договора Стороны
осуществляют первоначальный обмен данными согласно категориям данных,
содержащимся в настоящей Главе, и предоставляют в соответствии с Приложением об
инспекционной деятельности к настоящему Протоколу фотоснимки, если только такие
фотоснимки не были предоставлены ранее в связи с выполнением требований
Договора о СНВ.
4. Для целей настоящей Главы и обменов данными знак «– – –» означает, что
запись в таком случае не применима. Знак «* * *» означает, что эти данные будут
предоставлены, когда они появятся.
5. Каждая МБР, каждая БРПЛ и каждый тяжелый бомбардировщик имеют
собственный опознавательный знак.
6. Для целей настоящей Главы географические координаты обозначаются
указанием широты и долготы с точностью до минуты, за исключением тех случаев,
когда два или более места расположения, в отношении которых указываются
географические координаты, находятся друг от друга в пределах одной минуты по
широте и долготе и являются однотипными или выглядят одинаково. В таких случаях
широта и долгота обозначаются с указанием секунд.
7. При указании географических координат каждая из Сторон использует
обычно принятую у нее систему координат.
и далее по тексту
Ниже приводятся для каждой из Сторон количества развернутых МБР,
неразвернутых МБР, развернутых пусковых установок МБР, неразвернутых пусковых
установок МБР, боезарядов на развернутых МБР, а также данные по объектам,
связанным с МБР:
1. Российская Федерация
Тип или вариант
типа МБР
«ТИП» Всего
Развернутые МБР * * * * * *
Боезаряды на развернутых МБР * * * * * *
Неразвернутые МБР * * * * * *

ну и так далее...всего около листов 20 (может более) ...но срок то посмотрите (когда эти звездочки и тире должны превратиться в цифры)....45 суток с момента подписания (дату то вспомните....еще и тридцати то нет)....так что будем ждать, когда появятся эти самые приложения...

 

[инсайдер]

Не совсем так...в новом Договоре прописано четко, что и сколько должно оставаться....

да нет же, именно "совсем так"!.. ибо обсуждаемые данные опубликованы США вне какой-либо прямой связи с новым Договором, вне прописанных в нем категорий и не во исполнение его положений... по большому счету это просто пиар-акция в контексте стартовавшей в Нью-Йорке обзорной конференции по рассмотрению действия ДНЯО... попытка заработать очки на демонстративной приверженности обязательству осуществлять проверяемые, необратимые и транспарентные сокращения ЯО... что само по себе нормально...

есть и еще один хитрый документ, называется он ПРОТОКОЛ

А самым главным (но почему то мало читаемым). прописано

45 суток с момента подписания

так что будем ждать, когда появятся эти самые приложения

не исключено, что ждать придется долго.. ибо на хитрый Протокол есть не менее хитрая статья VII Договора... давайте читать вместе, по слогам...

Глава вторая Протокола:
"Не позднее чем через 45 дней после вступления в силу Договора Стороны осуществляют первоначальный обмен данными..."
Статья VII Договора:
"Стороны проводят консультации в рамках ДКК по вопросу о предании огласке данных и информации, полученных при осуществлении настоящего Договора. Стороны имеют право предавать огласке такие данные и информацию после согласования этого вопроса в рамках ДКК. Каждая из Сторон имеет право предавать огласке данные относительно своих СНВ."

Глава вторая Протокола:
"Не позднее чем через 45 дней после подписания Договора каждая из Сторон предоставляет ... схемы объектов и ... схемы береговых линий и акваторий применительно к каждому из объектов..."
Статья VII Договора:
"Географические координаты, ... собственные опознавательные знаки, схемы объектов, ... а также схемы береговых линий и акваторий, ... не предаются огласке, если только Сторонами не согласовано иное в рамках ДКК."

и нюанс -
Статья VII Договора:
...суммарные количества развернутых носителей, суммарные количества боезарядов на развернутых носителях, а также суммарные количества развернутых и неразвернутых ПУ плюс ТБ могут предаваться огласке Сторонами...
...то бишь только данные по категориям предельных уровней...

Шо бы всё это значило?.. очевидно, это явный признак того, что публиковаться будет, мягко говоря, не всё и не сразу... и это нормально...

 

[polkovnik]

Шо бы всё это значило?.. очевидно, это явный признак того, что публиковаться будет, мягко говоря, не всё и не сразу... и это нормально...

Извините, но я уже ранее писал, что работал в такой инспекторской группе.
Фраза

могут предаваться огласке Сторонами

обозначает - передачу в открытую печать. Вот так ее и надо читать...
Да, каждая из сторон, в соответствии с Договором сама решает, что "сдать" в открытую прессу, а что "зафиксировать" в документах (приложениях №1,2 и т.д.) с грифом ДСП (для служебного пользования), С (секретно), СС (совершенно секретно), ОВ (особой важности). После этого в печать попадет измененная (частично завышена или занижена) информация из документов ДСП. Из остальных - НИЧЕГО. Ими будут пользоваться представители Центров по контролю за реализацией Договора.
А то, что сейчас сброшено с нашей и с ихней стороны - это просто собранная информация обо всем (а точнее - высосанная из пальца)...

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

и это нормально...

абсолютно нормально...ибо все это как было, так и есть - ВОПРОС НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ... Общественной огласке он подлежит только в общих чертах...
не надо знать простым налогоплательщикам, как управлять АПУ Тополь, или как производить на нем замену ГПО ... Ему достаточно знать, что у нас есть такое оружие и приблизительно в таком количестве...

 

[Прoхожий]

Не забываем о застенчивой приписке о том, что цифра 5113 не включает "несколько тысяч" боезарядов, ожидающих ликвидации

Вот-вот я как раз об этом.

А если не секрет, на какие носители этот "возвратный потенциал" возвращать?
Еще в СНВ-1 было прописано, что при разгрузке носителей ("Минитмен-III", "Трайдент-II) старые платформы разведения уничтожаются. А в ходе инспекционной деятельности российская сторона имела возможность в этом убедиться. Как и посчитать реальное количество ББ на любом носителе, подпадающем под договор.

 

[инсайдер]

polkovnik,

я конечно могу ошибаться, но по-моему ваше последнее сообщение ни в чем моему пассажу не противоречит.. теперь мы говорим о разных сторонах одной медали и оба вроде как правы...

обозначает - передачу в открытую печать. Вот так ее и надо читать

а именно так это и читается.. вся суть в том, применительно к каким категориям данных эта фраза использована.. просто надо иметь в виду, что статья 7, "как поговаривают", писалась ой как непросто...

Извините, но я уже ранее писал, что работал в такой инспекторской группе

извините, что не пишу в какой "группе" работал я.. )

 

[polkovnik]

а именно так это и читается.. вся суть в том, применительно к каким категориям данных эта фраза использована.. просто надо иметь в виду, что статья 7, "как поговаривают", писалась ой как непросто...

Ну насколько я знаю, эта фраза касается вооружения, попадающего под действие договора.
Естественно, что любое другое вооружение (пусть даже в ядерном исполнении), даже не будет темой для обсуждения и включения в такие информационные приложения.
Да, ее писали со многими сложностями (именно она и являлась камнем, за который цеплялись США), но в этом то и суть...смогли "сломать" мощное сопротивление со стороны США и кое-что сюда прописать. Исходя из этой статьи, данные будут секретится "стороной, их представляющей", то есть (если смотреть на это логически), ни мы, ни США не имеют права предавать огласке, те данные, которые пойдут через грифованные приложения (а не то, что творилось ранее), без предварительного согласования со стороной, их предоставившей...

извините, что не пишу в какой "группе" работал я.. )

а я вроде об этом и не спрашивал... сочтете нужным, скажете сами...