Новый договор СНВ

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
мир написал(а):
Это может относится не к БРПЛ а к обычным ракетам
Там же сказано конкретно - система информационных средств...
А это включает в себя все: данные от радиоперехвата, данные от спутника-шпиона, данные от спутников ИК разведки, данные от наземных комплексов, данные полученные от кораблей и лодок наших (или наших партнеров), данные полученные из других источников (а вот их уже множество и отовсюду)...и так далее и так далее и так далее...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
мир написал(а):
vlad2654 писал(а):
А знать параметры собственной наверно не нужно?

Естественно не нужно
А знать радиолокационные параметры собственных БРПЛ, чтобы сравнивать их с другими тоже не нужно?

мир написал(а):
Ну определит что это БРПЛ, а дальше что
Определится, что это не просто БРПЛ, а тип БРПЛ. Для этого не надо быть семи пядей во лбу. У каждой ракеты есть свои разгонные зарактеристики и если известно, что высоту Х "отметка" набрала за время Т, причем отделение 1 ступени произошло к примеру через 74 секунды на высоте Н, то это к примеру французская М45, а если за 64 секунды и на высоте М - это французская М-51, ну и т.д.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
vlad2654 написал(а):
и если известно, что высоту Х "отметка" набрала за время Т, причем отделение 1 ступени произошло к примеру через 74 секунды на высоте Н, то это к примеру французская М45, а если за 64 секунды и на высоте М - это французская М-51, ну и т.д.
и далее система "говорит", что "ориентировочными целями являются квадраты 56, 74, 87, время подлета ХХ час. ХХ мин. ХХ сек, время принятия решения ХХ сек (с включением таймера обратного отсчета)...ну и пошло - поехало... (ответный или ответно-встречный удар, всеми или только первого удара)....
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
мир написал(а):
КС писал(а):
"По всем, чьи лодки в море в данный момент."

Ваше ИМХО?
Конечно.
Здравый смысл подсказывает.
heckler написал(а):
мир
Представте себе круг, диаметром в 6000 километров, всё, что стартует внутри него, определяется, хоть МБР, хоть БРПЛ.

Далеко не круг, если Вы об одной станции СПРН.

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

polkovnik написал(а):
-уникальная автоматизированная система обработки данных средств СПРН,
информационных средств систем противоракетной обороны и контроля космического пространства позволяет своевременно. точно и достоверно установить факт ракетного нападения, государство агрессор, степень угроз системам боевого управления и стратегическим ядерным силам.
Интересно, как же это происходит, если спутники не могут засечь старт морских ракет?

Спутники Космос-2430 (ВЭО, запуск произведен 23 октября 2007 г., номер в каталоге NORAD 32268) и Космос-2446 (ВЭО, 2.12.08, 33447) по всей видимости являются космическими аппаратами типа 74Д6, которые относятся к спутникам первого поколения, являющимся частью системы, известной как УС-КС или Око. Система УС-КС предназначена для обнаружения стартов баллистических ракет с территории США и не может производить обнаружение стартов ракет морского базирования или ракет, стартующих из других районов. Космос-2440 (ГСО, 27.06.08, 33108), размещенный на геостационарной орбите, является космическим аппаратом типа 71Х6, которые обладают возможностью обнаружения пусков ракет на фоне земной поверхности. Спутники этого типа были разработаны для системы УС-КМО, которая должна обеспечивать глобальное покрытие всех ракетоопасных районов. Эта система до настоящего времени полностью не развернута.

Взято вот отсюда.

http://russianforces.org/rus/sprn/
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
речь идет не о том, что спутники этого типа не могут засечь пуски БРПЛ, а о том, что конкретно эти спутники не могут засечь пуски из определенных районов в определенное время суток. Кстати ничего не мешает передислоцировать спутник на другую орбиту.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
vlad2654 написал(а):
речь идет не о том, что спутники этого типа не могут засечь пуски БРПЛ, а о том, что конкретно эти спутники не могут засечь пуски из определенных районов в определенное время суток. Кстати ничего не мешает передислоцировать спутник на другую орбиту.
Насколько я понял это ВСЕ спутники, других нет.
Причём там конкретно написанно, что морские не может в принципе, а другие районы видимо на данной орбите.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
КС
да, конечно все. Группировка упала ниже плинтуса. Не помню, может там же, по той же ссылке написано, что они способны "закрывать" территорию что-то в районе 16 часов. Речь идет в конкретном случае о вопросе мира, как определяется.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Вопрос остался без ответа.
Как же тогда СПРН сможет селектировать кто напал, если дальность
6 000 (станций) км, а ракета стартует например с 6 500 км, спутники не видят морской старт, может разделение ступеней станция не увидит?
Как селектировать?
Не про реальные алгоритмы, а чисто теоретически.
Похоже в "ответку" "вмажут по всем подозрительным", а про селективность просто ПиАр.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
КС написал(а):
Интересно, как же это происходит, если спутники не могут засечь старт морских ракет?
ну почему же...
вот, пожалуйста
МКРЦ "Легенда". С 1978 года существует Система морской космической разведки и целеуказания (МКРЦ) "Легенда". В ее состав входят спутники радиолокационной и радиотехнической разведки. Считается, что эффективность системы МКРЦ была подтверждена в 1982 году, во время англо-аргентинского конфликта вокруг Мальвинских (Фолклендских) островов. Именно с ее помощью Главным штабом ВМФ был точно спрогнозирован момент высадки на острова английского десанта.
Правда на сегодня по неофициальным данным данная система не покрывает всю поверхность мирового океана, но особо опасные участки ей все же подконтрольны...
Кроме этого несколько раз встречалась информация о том, что есть некие договоренности между ГРУ и ВС об обмене информацией, получаемой по каналам спутниковой группировки ГРУ, видел где-то (сейчас уже не помню на каком сайте) информацию и о том, что существует договоренность между МО РФ и различными коммерческими структурами об использовании в определенные часы их спутников специалистами МО...правда эта информация непроверенная, но думаю, что это не просто договоренность, а скорее некое официальное распоряжение на уровне Правительства...
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
polkovnik написал(а):
МКРЦ "Легенда". С 1978 года существует Система морской космической разведки и целеуказания (МКРЦ) "Легенда".
Что-то нигде мне не попадалось, что они с СПРН как-то связанны.
Одно дело иногда посмотреть, а другое работа в автоматическом режиме.
Одно дело целеуказание в нужный момент, а другое постоянное наблюдение и работа совместно с СПРН.
Да и ещё по слухам её состояние такое, что "Гранитам" не везде хватает инфы.
 

heckler

Активный участник
Сообщения
260
Адрес
Ставрополь
КС написал(а):
Вопрос остался без ответа.
Как же тогда СПРН сможет селектировать кто напал, если дальность
6 000 (станций) км, а ракета стартует например с 6 500 км, спутники не видят морской старт, может разделение ступеней станция не увидит?
Как селектировать?
По приведенной вами же ссылке, есть ещё и станции контроля за космическим пространством, они тоже свою роль играют.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
heckler написал(а):
По приведенной вами же ссылке, есть ещё и станции контроля за космическим пространством, они тоже свою роль играют.
Понимаете полёт ракеты краток по времени.
Надо доложить "кому следует", "кто следует" должен подумать, потом принять решение.
"Маловато будет" времени.
Всё-таки мне кажется, что "ответочка" постигнет всех "претендентов", без селекции, чтобы не обидно было.
Они же не друзья наши , а "партнёры".
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
КС
Начнем с того, что станции СПРН, как вы знаете, распологаются по переферии нашей территории. дальность станций типа "Дарьял" и "Воронеж" - 6000 км, "Днепр-М" и "Волга" - 4800 км. Теперь, что могут иметь наши потенциальные противники. Это "Трайдент Д-5" с дальностью от 7800 до 11000 км, французские М-45 и М-51 с 6000 и 9000 км соответственно, китайская с дальностью 1800 км и индийская с дальностью в 350 км. Китайская и индийская отметаются на раз, остается французские М-45 и М-51 и "Трайденты". Фиксировать то из будут, и в зависимости от удаленности от РЛС (соответственно это зависит от местоположения целей) или на участке работы второй ступени или практически на конце активного участка. Здесь нельзя отнозначно сказать:да увидим или нет не увидим. Увидеть то увидим, но когда и сколько времени останется на реакцию
 

heckler

Активный участник
Сообщения
260
Адрес
Ставрополь
КС написал(а):
Понимаете полёт ракеты краток по времени.
Надо доложить "кому следует", "кто следует" должен подумать, потом принять решение.
"Маловато будет" времени.
Всё-таки мне кажется, что "ответочка" постигнет всех "претендентов", без селекции, чтобы не обидно было.
Они же не друзья наши , а "партнёры".
Это смотря от куда пускать будут, всё равно, рано или поздно, ракета войдет в зону видимости РЛС. Ну а если массовый старт будет, тут уж не до раздумий будет.
vlad2654 у меня однокашник на той самой, Габалинской РЛС служил(связистом) говорит, на самом деле дальность к 7500 приближается...
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
По тв сказали что у англии по 48 БГ на лодке и 16 ракет, это получается у них только по 3 штуки в ракете?Самое смешное что регулярно только одна лодка ходит, а у нас интересно сколько ?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Возможно, что и 3 БГ, хотя английская версия способна нести до 8 БГ британской разработки
 

heckler

Активный участник
Сообщения
260
Адрес
Ставрополь
мир написал(а):
Самое смешное что регулярно только одна лодка ходит, а у нас интересно сколько ?
Сколько что? Лодок ходит или ББ на одной ракете стоит?
Скорее всего 8 и стоит, ибо Великобритания не так уж от своих вероятных противников далеко и находится. Дальность тут не особо большую роль играет.

Мне вот другое интересно, имеют ли английский и американский "трайдент2" какие либо различия.
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Из SIPRI-2006...
ЯДЕРНЫЕ СИЛЫ ВЕЛИКОБРИТАНИИ
Великобритания располагает ядерным арсеналом примерно в 185 боезарядов,
предназначенных для развертывания на четырех ПЛАРБ класса «Vanguard». Она
арендует 58 БРПЛ «Trident II (D-5)», включая запасные ракеты, у ВМС США.
В обычных условиях на патрулировании находится одна британская стратегиче-
ская подлодка, вооруженная 48 боезарядами, установленными на 16 ракетах D-5.
Вторая и третья ПЛАРБ могут выйти в море достаточно быстро и обладают анало-
гичной боевой загрузкой. Четвертая подлодка, как правило, находится на ремонте,
и для ее вывода на боевое дежурство требуется более длительное время. После
окончания холодной войны находящаяся на патрулировании ПЛАРБ поддержива-
ется на пониженном уровне боеготовности.

Можно посмотреть и здесь ... http://thebulletin.metapress.com/conten ... lltext.pdf
 
Сверху