Новый договор СНВ

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
marinel написал(а):
Корабли можно поставить, насколько возможно, максимально близко к внутренней трассе.. ..для вас расшифровываю..
Аааа, вон оно что.. :-D
Более внимательное чтение Вами моего сообщения относительно внутренней трассы позволит узнать, что начинается она в Капустином Яру (чуть ниже Волгограда) и заканчивается у озера Балхаш.
С неподдельным интересом ознакомлюсь с возможными вариантами расстановки разведывательных кораблей США и НАТО для этого случая.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Прoхожий написал(а):
Более внимательное чтение Вами моего сообщения относительно внутренней трассы позволит узнать, что начинается она в Капустином Яру (чуть ниже Волгограда) и заканчивается у озера Балхаш.
С неподдельным интересом ознакомлюсь с возможными вариантами расстановки разведывательных кораблей США и НАТО для этого случая.


А чего вы вдруг переместились из полигона Кура, куда стреляют Булавой, в Капустин Яр. Стартовать то ракета будет из Баренцева моря. :grin:
Я что-то ход Вашей мысли окончательно потерял
(с) Прохожий UA

Так же интересно как "Акула" с Булавой попадают в Капустин Яр. Ведь с самого начала речь шла именно о запуске Булавы и об отсутствии инфы о запуске. :) :grin:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel написал(а):
При возможностях электроники которой оборудована "Марьята" разведку можно вести на расстояние от 20 до 500 километров в зависимости от нахождения цели.
Уважаемая marinel. Поставить "Марьяту" так, чтобы она не нарушала тервод России можно только в Мезенском заливе. При самом благоприятном расстоянии - до Плесецка оттуда километров 480. А если учесть, что пуск по внутренней трассе будет в направлении юго-запад, то когда она поднимется настолько, что ее можно "увидеть" радаром, то уйдет еще на пару сотен километров, а на дальность в 700 км ее "Марьята" уже не увидит :-D

К тому же Прoхожий прав. По внутренней трассы стреляют с Капьяра
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
К тому же Прoхожий прав. По внутренней трассы стреляют с Капьяра
Дык эту правоту я не оспариваю.
Прохожий UA, оспаривает тезис о том, что у нас традиционно дату пуска специально путают, в том числе и для дезиориентации вероятного противника.
Уважаемая marinel. Поставить "Марьяту" так, чтобы она не нарушала тервод России можно только в Мезенском заливе. При самом благоприятном расстоянии - до Плесецка оттуда километров 480.
А при чем здесь Плесецк? Речь идет о пуске Булавы из района Баренцева моря.
Уж как минимум время активного участка они смогут получить и.т.д.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel
Не уследил за смыслом разговора.

marinel написал(а):
Уж как минимум время активного участка они смогут получить и.т.д.
Они и так его знают. Тем более было несколько пусков, когда пуски были удачными и блоки доходили до Куры. Все зависит от того, где и как будет стрелять "Дмитрий Донской". Если по Куре, то зафиксируют так или иначе, поскольку мы обязаны сообщать время старта, а фиксировать пуск с РЛС в Новрегии удобнее чем гонять судно, к тому же дальность действия радара там намного выше. А приход блоков зафиксируют на ДВ. Правда точность приземления они не назовут абсолютно точно, но по траекторные измерения у них будут и сделать вывод - дело техники. Тем более, что за это им деньги платят :Fool:
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
marinel написал(а):
А чего вы вдруг переместились..
Вам не мешало бы перечитать эту страничку, начиная с Вашего поста, где Вы интересовались
marinel написал(а):
..почему телеметрия была проблемой на переговорах?
Я Вам объяснил, что существует трасса "Капустин Яр - СарыШаган", на которой происходит отработка боевого оснащения включая КСП ПРО, в том числе и в интересах ВМФ, заметьте.
Здесь же отрабатываются и боевые блоки.
РФЯЦ-ВНИИЭФ в 1970 г. предложил отрабатывать боевые блоки на максимальную и минимальную дальности на так называемых «приспособленных» носителях. Сначала для этой цели использовалась ракета К-65МР (на базе боевой ракеты Р-14 ставилась вторая ступень для запуска спутников с небольшой массой), сейчас применяются отслужившие гарантийный срок на боевом дежурстве ракеты РК «Тополь». В этом случае система управления ракеты дорабатывается. Вторая ступень используется как разгонная на пассивном участке траектории, при этом реализуются скорости и углы входа в атмосферу соответствующие на L-минимум и L-максимум. Пуски осуществляются с полигона Капустин-Яр по полигону «Балхаш»
Но получить информацию по этим пускам самостоятельно США не имеют возможности, поэтому вопрос предоставления телеметрии их интересует.
А пуск "Булавы" по трассе из Белого моря до Куры контролируется двумя РЛС, о которых я уже упоминал.
Вот только КСП ПРО "Булавы" на таких пусках не светится, ИМХО.. :-D , как и реальные ББ.
Так мы, пардон муа, о чем?
Еще вопросы есть по существу, или продолжите выяснять, как "ДД" с "Булавой попадает в КапЯр?.. :-D
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Прoхожий написал(а):
Еще вопросы есть по существу
Дык изначально вопросы у вас возникли. Т.е я утверждала и продолжаю утверждать, что сведения о дате пуска сознательно меняются в том числе для того, чтобы запутать вероятного противника, который может аккумулировать свои развед. средства (я указала корабли) на нужном ему участке.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Прoхожий написал(а):
Я Вам объяснил, что существует трасса "Капустин Яр - СарыШаган", на которой происходит отработка боевого оснащения включая КСП ПРО, в том числе и в интересах ВМФ, заметьте.
Здесь же отрабатываются и боевые блоки.
Ок. тогда что отрабатывают на пусках из Баренцева (Белого) моря по полигону Кура?, кроме разумеется непосредственно стрельбы из подводного положения и связанных с этим проблем.
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Всё проще, помимо США существует ещё множество стран, с которыми мы не делимся датами пусков, телеметрией и т.д.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
поскольку мы обязаны сообщать время старта,
Разумееться обязана, но минимальное время 24 часа.
фиксировать пуск с РЛС в Новрегии удобнее чем гонять судно, к тому же дальность действия радара там намного выше
Не спорю, но согласитесь без детальной информации о оборудовании РЛС и допустим Марьяты, мы не можем делать однозначных выводов, что противнику удобнее.
Отсюда вывод, чем позже противник узнает о пуске, тем меньше вероятность получения им требуемой информации, либо как вариант держать Марьяту в предполагаемом раоне пуска вечно, что невозможно.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel
По этой РЛС в Норвегии у нас с американцами были достаточно серьезные разногласия. Этот тип РЛС использовался при испытаниях систем ПРО на кваджелейне. Но поскольку эта РЛС вела тогда только цель и не была завязана на перехватчик и стрльбовую РЛС, американцы сумели нас убедить, что эта не РЛС ПРО. К тому же она не с ФАР, а с парабаллическая. Так что успеют привести РЛС в дежурное состояние (в отношении наших пусков)

marinel написал(а):
Ок. тогда что отрабатывают на пусках из Баренцева (Белого) моря по полигону Кура?, кроме разумеется непосредственно стрельбы из подводного положения и связанных с этим проблем.
В основном саму конструкцию МБР/БРПЛ, конструкцию блока разведения и проверяют ГВМ боевых блоков. Само боевое оснащение на последнем этапе, а также средства преодоления ПРО отрабатываются на трассе "капьяр-Сары-Шаган" на изделии "Тополь-Э"
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
marinel написал(а):
Дык изначально вопросы у вас возникли.
Мда? Где и какие?.. :-D
marinel написал(а):
Т.е я утверждала и продолжаю утверждать, что сведения о дате пуска сознательно меняются в том числе для того, чтобы запутать вероятного противника
У нас свобода слова, и Вы вправе утверждать всё, что посчитаете нужным. :-D
Только имейте в виду, что данные телеметрии после пусков "Булавы" предоставляются Штатам, и заинтересованные службы "там" о продолжительности АУТ, в частности, представление имеют.
marinel написал(а):
Ок. Тогда что отрабатывают на пусках из Баренцева (Белого) моря по полигону Кура?
А что, сама ракета уже устойчиво летает и, за исключением КСП ПРО и ББ, прямо все-все проблемы решены? :think:
 

abcd

Активный участник
Сообщения
52
Адрес
russland
неумение вести диалог характерно для многих военных форумов.
с прохожего и спрашивать нечего, а вот влад, к сожалению, огорчил.

докладываю, девочки и мальчики, в более привычной для вас манере:
- обсуждение статуса юрьи началось со страницы 149 (чем и привлекло мое внимание), а не десятью страницами ранее;
- данные на 1 января 2009 года представленные российской стороной показывают юрью в качестве полигона (наряду с плесецком и капъяром) с девятью неразвернутыми мбр и десятью мобильными пу, предназначенными для испытаний.

повторяю вопрос, естественно, для тех кто обладает информацией (может супостат поможет?):
с какого периода юрья получила новый статус? данные предоставляются за истекший период, следовательно не позднее второго полугодия 08 года, или раньше?

желающие порезвится могут продолжать хамить.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
abcd написал(а):
данные на 1 января 2009 года представленные российской стороной показывают юрью в качестве полигона (наряду с плесецком и капъяром) с девятью неразвернутыми мбр и десятью мобильными пу, предназначенными для испытаний.
а что-то кроме слов? сноски на какие-то ресурсы. где есть эти данные?
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Вот еще послание одного из знакомых
Был в отпуске, проездом на час заскочил в Юрью-2, немного пообщался с одним офицером (служили вместе).
Много он рассказывать не стал, но ситуация такая - на 3-ю площадку (76рп) дополнительно перевели 304рп с 31пл и 776 рп с18пл, а 79рп (17пл) и 107рп (41пл) сократили.

Теперь там так:
76рп
1и2 группы - 1й дивизион
3гр и ГБУ - 2й дивизион

304рп
4и5 группы - 1й дивизион
6гр и ГБУ - 2й дивизион

776 рп
7и8 группы - 1й дивизион
9гр и ГБУ - 2й дивизион

Кроме этого есть ОДО.

Командир полка-зам. командира дивизии - должность подполковник.
Командир дивизиона-зам командира полка - должность майор.
командир группы-зам командира дивизиона - должность капитан.
ЗБУ нет.

У командира дивизии - должность полковник.

На площадке только дежурная смена, всё остальное на территории бывшей ВШМС, возят только на ежемесячный регламент.
Дежурство несут, в поля выезжают, правда на ближние учебные позиции.
Ракеты командные, вероятно поэтому во всех источниках Юрьянская дивизия убрана из состава СЯС.

Сейчас попробую добавить еще один сюжет - карта посвященная 50-ти летию РВСН

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

 

abcd

Активный участник
Сообщения
52
Адрес
russland
ну вот начинают прослушиваться вполне взрослые интонации.

для полной достоверности и получения русской версии представленных данных следует обратится в мид и мо (шутка). госдеп вышлет свою копию, если попросите.
но если вы русский человек, то знаете, что многое можно успеть словить в сети:
потому что многое, к сожалению, быстро убирается.
кажется жив еще этот ресурс:
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... &sk=t&sd=a
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Прoхожий написал(а):
Только имейте в виду, что данные телеметрии после пусков "Булавы" предоставляются Штатам,
Просвятите каким договором это оговорено?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Прoхожий написал(а):
Мда? Где и какие?.. :-D
Дык вот ваш первый коммент - несогласный. :-D
Прoхожий написал(а):
marinel написал(а):
..т.к. не секрет, что в район пуска и падения пойдут разведывательные суда.
Не хотел бы Вас разочаровывать, но в "район падения" разведывательные суда не смогут попасть по той простой причине, что..
..полигон Кура расположен на полуострове Камчатка, в районе посёлка Ключи, в 380 км севернее Петропавловска-Камчатского, в болотистой безлюдной местности на реке Камчатка.
Собственно, в разведывательных судах нет необходимости.
На острове Шемия (Алеутская гряда) есть кому проконтролировать прибытие боевых блоков.. :-D
http://en.wikipedia.org/wiki/Shemya_AFB
marinel написал(а):
Я думаю путают еще и в том числе вероятного противника..
Опять-таки не хотелось бы разочаровывать Вас в очередной раз, но..
http://www.recoveryfiles.ru/laws.php?ds=3500
Применительно к баллистическим ракетам каждая из Сторон предоставляет уведомление (о пусках) в соответствии с пунктом 2 настоящего Меморандума при их запланированной дальности свыше 500 км либо при запланированной максимальной высоте свыше 500 км.
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
marinel написал(а):
Просвятите каким договором это оговорено?
Просвещаю.. :-D
http://www.pircenter.org/WebHelp/Dss_omu/____1113.htm
Сторона, проводящая летное испытание, предоставляет по дипломатическим каналам не позднее чем через 50 дней после летного испытания МБР или БРПЛ:
а) магнитные ленты, которые содержат запись всей телеметрической информации, переданной в эфир в ходе летного испытания;
Устроит?
marinel написал(а):
Дык вот ваш первый коммент - несогласный.
А где в моем комменте вопросы? Я что-то ни одного вопросительно знака не вижу.
А Вы?.. :think:
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Прoхожий написал(а):
Нет. :-D При чем здесь не действующий СНВ-1.?
Сейчас мы только придерживаемся духа договора, а он как известно у каждого свой. :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Прoхожий написал(а):
А где в моем комменте вопросы? Я что-то ни одного вопросительно знака не вижу.
А Вы?.. :think:
Вопросительного знака то же не вижу, но вижу следующую логику- Раз вы не согласны с моими утверждениями и выдвигаете свои, следовательно у вас есть вопросы.
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
marinel написал(а):
Нет. При чем здесь не действующий СНВ-1.?
А сейчас действует договор СНП от 2002 года.
http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/sort.htm
И в его второй статье записано
Стороны согласны, что Договор о СНВ остается в силе в соответствии с его положениями.
Теперь устроит?.. :-D
marinel написал(а):
..но вижу следующую логику.. ..вы не согласны с моими утверждениями..
В какой-то из соседних веток участник форума Vist недавно сказал
"Утверждение, основанное на собственной уверенности, не подкрепленное доказательствами - самый короткий путь к заблуждению." :-D
 
Сверху