Новый договор СНВ

[Прoхожий]

У нас свой дух, у американцев свой. Не смешите камрадов.

Боже упаси, кого смешить..
Щас из МО, МИДа, РВСН и прочих контор люди отпишутся и будем иметь полную картину. ОК?

 

[marinel]

ОК?

Ок. Я повторю вопрос, а то он как то затерялся.

Мужчины, у меня с камрадом Прохожий UA возникла дисскусия о предоставлении телеметрии в отсутствии договра СНВ и не ратификации нового договора.
Ответьте пожалуйста на вопрос, по пускам перпективных ракет сейчас телеметрия для США предоставляется?

 

[vlad2654]

Ответьте пожалуйста на вопрос, по пускам перпективных ракет сейчас телеметрия предоставляется?

Хороший вопрос. Тогда встречный, а после завершения действия СНВ был хотя бы один запуск "Булавы" или "Ярса"? До этого они получали по полной программе

 

[polkovnik]

Вот интересная выдержка из интервью официальных лиц РФ и США, сразу после подписания...
Ряд положений договора, перечисленных в главе VIII Протокола к ДСНВ, вступил в силу в момент подписания, то есть до ратификации. Среди них, в частности, пункт второй статьи пятой договора о возможности обсуждения в Двусторонней контрольной комиссии (ДКК) появления новых типов стратегических носителей; статья VIII договора о предупреждении противоположной стороны о повышении уровня боеготовности СЯС
Сформулировано вполне четко - ОБСУЖДЕНИЕ ПОЯВЛЕНИЯ НОВЫХ ТИПОВ...
Телеметрия, исходя из этого заявления, не предполагается, но...
Двусторонняя контрольная комиссия - временный орган и действует до момента ратификации, при этом обладает правом (как та, так и другая сторона) запрашивать данные, предусмотренные Договором (т.е. - телеметрию по новым ракетам). Однако в Договоре сформулировано тоже четко:
- телеметрия передается один раз в год по итогам пяти пусков.
Выводы придется делать самим....даем или нет...
Тем более, как правильно заметил предыдущий товарищ..."а был ли мальчик" с нашей стороны после подписания?

 

[Прoхожий]

Мы говорим про сейчас, а не про то, что было.

Вы как-то не замечаете моих вопросов, что ли..

Я что-то не понял, стороны уже заявили о своем выходе из СНП? Он как бы в 2012 году заканчивается.
Процедуры верификации в СНП используются СНВ-шные.
Не пройдет ратификация СНВ-3, будет продолжать действовать СНП.
Что является почвой для Ваших утверждений об отмене процедур верификации и прочих в СНП?

Смысл изворачиваться?

Кому, мне?..
В отличие от Вас, ни от одного из своих утверждений я не отказался.
А Ваши перлы типа..

"Корабли можно поставить, насколько возможно, максимально близко к внутренней трассе" (с) Маринэл
"Ведь с самого начала речь шла именно о запуске Булавы и об отсутствии инфы о запуске." (с) Самизнаетекто
"..у нас традиционно дату пуска специально путают, в том числе и для дезиориентации вероятного противника" (с) ..
"Опять мимо, СНП не ратифицирован Думой, значит не действует." (с) ..

..имя коим легион.
Я уж не буду проходиться по Вашей ссылке на СНВ. Лень, честно говоря.

 

[marinel]

Хороший вопрос. Тогда встречный, а после завершения действия СНВ был хотя бы один запуск "Булавы" или "Ярса"? До этого они получали по полной программе

Пусков не было. До этого они получали телеметрию в рамках СНВ, сейчас СНВ нет, мы обязаны предоставлять телеметрию?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Ряд положений договора, перечисленных в главе VIII Протокола к ДСНВ, вступил в силу в момент подписания, то есть до ратификации. Среди них, в частности, пункт второй статьи пятой договора о возможности обсуждения в Двусторонней контрольной комиссии (ДКК) появления новых типов стратегических носителей; статья VIII договора о предупреждении противоположной стороны о повышении уровня боеготовности СЯС
Сформулировано вполне четко - ОБСУЖДЕНИЕ ПОЯВЛЕНИЯ НОВЫХ ТИПОВ...
Телеметрия, исходя из этого заявления, не предполагается, но...
Двусторонняя контрольная комиссия - временный орган и действует до момента ратификации, при этом обладает правом (как та, так и другая сторона) запрашивать данные, предусмотренные Договором (т.е. - телеметрию по новым ракетам). Однако в Договоре сформулировано тоже четко:
- телеметрия передается один раз в год по итогам пяти пусков.
Выводы придется делать самим....даем или нет...
Тем более, как правильно заметил предыдущий товарищ..."а был ли мальчик" с нашей стороны после подписания?

Интересная инфа. Но раз нет обязательств, логично предположить, что нет дураков предоставлять телеметрию.
"Мальчик" вроде как в сентябре будет.

 

[polkovnik]

polkovnik
Так это новый договор. Речь идет конкретно о сегодняшнем моменте времени т.к. новый СНВ не ратифицирован.

Прочитайте внимательно...

Ряд положений договора, перечисленных в главе VIII Протокола к ДСНВ, вступил в силу в момент подписания, то есть до ратификации.

прикрыли "задницу" и мы и они....мол может затянуться, а как контролировать в такой ситуации?
Ответ дан -

 

[marinel]

polkovnik
Так это новый договор. Речь идет конкретно о сегодняшнем моменте времени т.к. новый СНВ не ратифицирован.

Прочитайте внимательно...

Сорри, я уже поправилась. :OK-)

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Ответ дан -

"-" это не предоставляется, я правильно поняла?

 

[polkovnik]

Я понял, но поздно...
Просто как заметил vlad2654, после момента подписания Договора, мы только говорим о том, что испытания будут продолжены в ближайшее время....пока пусков не было....но даже если и будут, то можно предположить, что представители РФ в этой самой ДКК, ответят на запрос вполне в духе Договора (дадим, но после пятого пуска и дадим это вам только один раз)....

 

[marinel]

Не пройдет ратификация СНВ-3, будет продолжать действовать СНП.

Дайте пожалуйста ссылку на описание процедуры проверки согласно СНП.
Процедуры с СНВ не предлагать т.к. он не действует.

"Корабли можно поставить, насколько возможно, максимально близко к внутренней трассе" (с) Маринэл
"Ведь с самого начала речь шла именно о запуске Булавы и об отсутствии инфы о запуске." (с) Самизнаетекто
"..у нас традиционно дату пуска специально путают, в том числе и для дезиориентации вероятного противника" (с) ..
"Опять мимо, СНП не ратифицирован Думой, значит не действует

Ну дык разве я отказываюсь. По всем пунктам ва дано объяснение, или вы все-таки по-арабски читаете?. :grin:

 

[Прoхожий]

Пусков не было.

Вобще-то, конечно, были.. И "Булавы" в том числе..
Напомнить?

 

[marinel]

Я понял, но поздно...
Просто как заметил vlad2654, после момента подписания Договора, мы только говорим о том, что испытания будут продолжены в ближайшее время....пока пусков не было....но даже если и будут, то можно предположить, что представители РФ в этой самой ДКК, ответят на запрос вполне в духе Договора (дадим, но после пятого пуска и дадим это вам только один раз)....

Ну что и требовалось доказать т.к. Прохожий UA настаивал на том, что в соответствии с договором о СНП (стратегических наступательных потенциалов) от 2002 г. мы обязаны предоставлять телеметрию по каждому пуску.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Вобще-то, конечно, были.. И "Булавы" в том числе..
Напомнить?

Напомните. Да правы, 9 декабря.

 

[vlad2654]

marinel
Увы, да

ПРОТОКОЛ К ДОГОВОРУ СНВ-3
http://news.kremlin.ru/media/events/fil ... e65fc5.pdf

Глава седьмая – Телеметрическая информация
1. Стороны обмениваются телеметрической информацией по равному
количеству пусков МБР и БРПЛ, но не более чем по пяти пускам МБР и БРПЛ в
каждый календарный год.

2. На ежегодной основе в течение 65 дней с начала календарного года в
рамках ДКК Стороны обсуждают вопрос об обмене телеметрической информацией по пускам МБР и БРПЛ, уделяя особое внимание пускам, проведенным в прошедшем
календарном году, по которым будет осуществляться обмен телеметрической
информацией. По результатам обсуждения в рамках ДКК Стороны принимают
согласованное решение относительно количества таких пусков. Конкретные пуски
МБР и БРПЛ, по которым предоставляется телеметрическая информация,
определяются проводящей их Стороной.

3. Условия и порядок обмена, а также объем предоставляемой телеметрической информации определяются в соответствии с Приложением о телеметрической информации к настоящему Протоколу.

Правда, в отличии от предыдущей статьи в существовавшем ранее договоре СНВ здесь четко оговорено, что мы представляем данные только по ПЯТИ пускам БРПЛ и МБР. И судя по п. 2 - не сразу, хотя я могу и ошибаться, не так понять. К сожалению приложение по телеметрии в открытой печати я не встречал

 

[marinel]

marinel
Увы, да

А он ратифицирован, чтобы мы давали телеметрию?
Еще раз отмечу, что речь идет о сегодняшнем дне.

 

[vlad2654]

Прoхожий
Вы ошибаетесь. С момента окончания действия договора СНВ в декабре прошлого не было НИ ОДНОГО ПУСКА ни "Ярса", ни "Булавы"

 

[marinel]

Прoхожий
Вы ошибаетесь. С момента окончания действия договора СНВ в декабре прошлого не было НИ ОДНОГО ПУСКА ни "Ярса", ни "Булавы"

9 декабря 2009 г.

 

[Прoхожий]

Процедуры с СНВ не предлагать т.к. он не действует.

Мда, как всё запущено..
Надо было Вам вместо переговорщиков по СНП что-то своё зафигачить в плане контроля вместо второй статьи договора.
Не пробовали?

По всем пунктам ва дано объяснение

Правда? Ну, если Ваши объяснения устраивают Вас, то флаг Вам в руки.
В плане..
расстановки кораблей по внутренней трассе;
отсутствия телеметрии по запускам "Булавы" у супостатов;
ратификации СНП Думой и т.п.
Меня позабавило. Надеюсь, что и Вас тоже.
Кстати, что-то нет Вашей реакции на это http://www.atomic-energy.ru/node/5043

Вашингтон сократил число своих оперативно развернутых ядерных боеголовок до уровня, заложенного в Московском договоре

Или врут?..

 

[vlad2654]

Сорри, действительно 9 декабря. Что-то переклинило. Думал, что до завершения. А вообще-то нарисовывается интересная коллизия. Параллельно существуют ДВА договора: СНП, до окончания которого еще два года, и вновь подписанный.
Но учитывая, что по договору СНП не встречалось (может кто встречал) никаких приложений, протоколов и т.п., этот договор, точнее стоило бы назвать его рамочным соглашением, поскольку там в основном идет речь о количественном составе СЯС сторон, опирается на договор СНВ.
Но тот закончил свое существование 5 декабря 2009 года, через почти польгода подписан новый. А вот соблюдаются ли некоторые положения, типа обмена информации о предстоящих пусках и предоставления телеметрии - я не знаю. Хотя логика событий и сложившихся ха 40 лет отношений говорит о том, что вероятнее всего соблюдаются.
Если честно - не знаю. Свое мнение высказал в этом посте

 

[polkovnik]

И судя по п. 2 - не сразу, хотя я могу и ошибаться, не так понять

Да нет...все правильно....не сразу. а после согласования....причем телеметрию какого пуска предоставлять, определяет тот, кто производил пуск!!!!!
Срок тоже вполне реальный и конкретный - 65 дней на обсуждение, т.е. грубо говоря отсчет ведется с 1 января (причем это 65 дней на обсуждение), а значит окончательная информация попадет на стол второй стороны после 7 марта...

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

поэтому, если говорить о пуске Булавы 9.12.09., то чтобы получить по нему телеметрию их должно было быть в 2009 году пять... А вот в 2010 еще не было...

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

Хронология пусков Булавы в 2009 году (если верить СМИ) такова:
- 15 июля пуск неудачный
- в период с 26 по 28 октября пуск не состоялся из-за сработки системы защиты и невыхода ракеты из шахты
- 24 ноября пуск не состоялся по техническим причинам
- 9 декабря пуск неудачный....
Имеем (по тем же открытым источникам) 4 пуска за прошедший календарный год, если договор соблюдается строго и РФ и США...то телеметрию передавать неположено...не добрали до цифры 5....

 

[Прoхожий]

Прoхожий
Вы ошибаетесь. С момента окончания действия договора СНВ в декабре прошлого не было НИ ОДНОГО ПУСКА ни "Ярса", ни "Булавы"

Зря Вы так безапелляционно..
И т-щ Полковник тоже.

- 24 ноября пуск не состоялся по техническим причинам..

По каким таким причинам?..
Ключ не тот выдала ФСБ командиру РПКСН, как писали "Ухо Москвы" и "Независимое военное обозрение"?