Новый договор СНВ

[marinel]

В любом случае, - договор не повод, чтоб не совершенствовать уровень боевой подготовки.

Может и не повод, но от "ограниченных районов" и "уведомлений" я бы отказалась, так жить проще.

 

[экс майор]

удалено

 

[marinel]

Интересно, а Тополь стоящий в Питере учитывается договором т.к. все-таки ТПК есть. :think:

 

[Михаил Александрович 1]

vlad2654 667Б - 4 шт - по 12 шт, 667БДР - 11 - по 16, 667 БДРМ - 7 - по 16, 941 - 3 - по 20. данные на 1989 год Как я понимаю потом добавились ещё 3 шт 941 проекта.

 

[marinel]

Похоже появляются обнадеживающие заявления.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=107325

Москва. 27 октября. ИНТЕРФАКС - Меры контроля в новой договоренности по стратегическим наступательным вооружениям (СНВ) должны быть более облегченными по сравнению с истекающим договором СНВ-1, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Режим контроля, инспекций, верификации безусловно, в новом договоре должен быть гораздо более облегченным по сравнению со старым договором", - заявил он во вторник журналистам.

Как отметил министр, "старый договор заключался в условиях отсутствия взаимного доверия, в условиях "холодной войны". "Сейчас и мы, и американцы однозначно заявили, что не рассматриваем друг друга в качестве противников, поэтому, я думаю, что режим верификации исполнения этого соглашения будет более простым и, соответственно, менее затратным", - отметил министр

 

[экс майор]

удалено

 

[Михаил Александрович 1]

marinel а чем такое заявление обнадёжило Вас? Тем что мы меньше денег будем тратить на инспекции по США? И будем меньше знать что у них творится?

 

[экс майор]

удалено

 

[vlad2654]

vlad2654 667Б - 4 шт - по 12 шт, 667БДР - 11 - по 16, 667 БДРМ - 7 - по 16, 941 - 3 - по 20. данные на 1989 год Как я понимаю потом добавились ещё 3 шт 941 проекта.

Нет.
На 1989 год СССР имел в составе ВМФ 70 подводных лодок, оснащенных баллистическими ракетами. 62 из них попадали под режим договора ОСВ-2. СССР имел:
• 6 ДПЛ проекта 629А (Golf-II) по 3 SS-N5 (Р-21) на каждой. Итого 18
• 2 ПЛАРБ проекта 658М (Hotel-II) по 3 SS-N5 (Р-21). Итого 6
• 1 ДПЛ проекта 619 (Golf-V) с 1 SS-N20 (Р-39). Итого 1
• 14 ПЛАРБ проекта 667А (Yankee-I) по 16 SS-N6 (Р-27) на каждой. Итого 224*
• 1 ПЛАРБ проекта 667АM (Yankee-II) с 12 SS-N17 (Р-31). Итого 12
• 16 ПЛАРБ проекта 667Б (Delta-I) по 12 SS-N8 (Р-29) на каждой. Итого 192**
• 4 ПЛАРБ проекта 667БД (Delta-II) по 16 SS-N8 (Р-29) на каждой. Итого 64
• 14 ПЛАРБ проекта 667БДР (Delta-III) по 16 SS-N18 (Р-29Р) на каждой. Итого 224
• 6 ПЛАРБ проекта 667БДРМ (Delta-IV) по 16 SS-N23 (Р-29РМ) на каждой. Итого 96
• 6 ПЛАРБ проекта 941 (Typhoon) по 20 SS-N20 (Р-39) на каждой. Итого 120

Итого 957 БРПЛ (по потолкам ОСВ-2 засчитывается 933 ракеты и 62 лодки проектов– 619, 667А,667Б-667БДРМ, 941). По американским данным мы имели 12лодок проекта 667А и 18 проекта 667Б. Общее количество ракет по американским данным – 949

 

[marinel]

marinel а чем такое заявление обнадёжило Вас? Тем что мы меньше денег будем тратить на инспекции по США? И будем меньше знать что у них творится?

Обнадежило тем, что возможно уберут из договора контроль за ПГРК.

 

[супостат]

Интересно, а Тополь стоящий в Питере учитывается договором т.к. все-таки ТПК есть. :think:

http://www.armscontrol.ru/Start/rus/docs/start-11a.htm

Статья III
d) каждый пусковой контейнер рассматривается как содержащий МБР с того момента, когда он впервые покидает объект, на котором в него установлена МБР, до того момента, когда из него был осуществлен пуск МБР, или до того момента, когда из него была удалена МБР с целью ликвидации. Пусковой контейнер не рассматривается как содержащий МБР, если он содержит учебную модель ракеты или если он был включен в стационарную экспозицию. Пусковые контейнеры МБР определенного типа должны быть отличимы от пусковых контейнеров МБР другого типа.

http://www.armscontrol.ru/Start/rus/doc ... nation.txt

VIII. Другие процедуры исключения из засчета или
изменения в засчете


1. МБР для мобильных пусковых установок МБР, их пусковые
контейнеры, шахтные пусковые установки МБР, шахтные пусковые
установки, предназначенные для обучения, шахтные пусковые
установки, предназначенные для испытаний, мобильные пусковые
установки МБР, мобильные пусковые установки, предназначенные для
обучения, стационарные сооружения для мобильных пусковых
установок МБР, пусковые установки БРПЛ, пусковые установки на
незащищенных позициях, тяжелые бомбардировщики, бывшие тяжелые
бомбардировщики, экспонаты стационарной экспозиции, а также
тяжелые бомбардировщики и бывшие тяжелые бомбардировщики,
переоборудованные для использования в целях наземной подготовки,
перестают подпадать под ограничения, предусмотренные в Договоре,
после завершения процедур, предусмотренных в пункте 2, 3, 6 или 8
настоящего раздела, которые применимы к данному случаю.

 

[marinel]

супостат
Спасибо, мне было лень искать. :OK-)

 

[Михаил Александрович 1]

marinel Вы реально на это надеетесь? Уверен, что американцы такого не допустят!

 

[marinel]

marinel Вы реально на это надеетесь? Уверен, что американцы такого не допустят!

Не преувеличивайте их возможности, им этот договор нужен больше чем нам.

 

[Михаил Александрович 1]

marinel не преувеличивайте нашу значимость и самое главное независимость нашего руководства от Запада. Поживём - увидим...

Добавлено спустя 9 часов 35 минут 29 секунд:

vlad2654 я очень сильно извиняюсь - я привёл данные 2004 года...по ПЛ.

 

[экс майор]

удалено

 

[polkovnik]

Но не надо и преуменьшать. А в чем вы видите нашу зависимость от руководства Запада? Их и бесит сейчас, что столько лет им в рот глядели, а сейчас самостоятельно жить стали.

Действительно...с долгом СССР расчитались полностью, да еще и досрочно...политику (как внутреннюю, так и внешнюю) ведем без оглядки на США и НАТО (пример - Абхазия и Осетия)...кризис нас ударил, но не настолько, чтоб перед Западом падать на колени...деньги уже у нас в долг просят (Беларусь и Украина)...Так что не нам, а им нужен этот Договор в первую очередь...о чем я раньше и говорил супостату...не наше правительство, не Медведев с Путиным заговорили о пересмотре и продлении Договора, а Обама...мы то знали, что срок истекает и спокойно ждали - кто сделает первый шаг (как говорится, кто первым встал, того и тапки)...тапки то теперь у нас...нам и диктовать...Горбачев с Ельциным сильно зависели (могли взять и потребовать немедленной выплаты всего долга СССР с процентами), вот они и канялись Западу...а теперь РФ это ни к чему...пусть нам поклонятся...

 

[супостат]

Горбачев с Ельциным сильно зависели (могли взять и потребовать немедленной выплаты всего долга СССР с процентами)

Господин полковник, это не соответствует действительности.

 

[vlad2654]

супостат
Что не соответствует действительности, то что Горбачев и Елтцин многое делали в угоду западу, чтобы понравиться или еще из-за каких-то неизвестных нам причин?

Разве не Горбачев с Ельциным заключали договора, пусть и нужные, но в которых перекос деелался на другую сторону, порой подписывая то, что невыгодно было СССР-России?

 

[polkovnik]

Господин полковник, это не соответствует действительности.

Извините, что не соответствует действительности?
То, что Горбачев взял и принял на себя долг всех бывших 15 республик, заявив, что РФ - преемник СССР по всем долгам?
Или то, что он и его последователь ЕБН просто преклонялись перед Западом и бросили на произвол судьбы многие бывшие братские государства когда те просили о помощи (хотя бы на политическом уровне)?
Или может быть неправдой является то, что ВСЕ Договора того времени подписывались в угоду Запада?
Может и БЖРК порезали потому что он просто морально устарел?
Тогда что Вы скажете вот на это?
Первый ракетный полк с ракетой РТ-23УТТХ "Молодец" (УТТХ - улучшенные тактико-технические характеристики) встал на боевое дежурство в октябре 1987 г. К середине 1988 г. было развернуто уже около 20 ПУ, к 1999 г. - три ракетные дивизии по четыре ракетных полка в каждой, т.е. 36ПУ. Составы находились на расстоянии четырех километров друг от друга, в стационарных сооружениях. Заступая на боевое дежурство, составы рассредоточивались. За всю историю эксплуатации комплексов "Молодец" стартовал только один раз - во время учений. Ракета, выпущенная из Костромской области, поразила цель на Камчатке. Американцы отследить координаты комплекса ни до пуска ракеты, ни после него так и не смогли.
В начале 1990-х годов политическим руководством страны в лице Горбачева было принято решение о приостановке выхода БЖРК на маршруты боевого патрулирования. Окончательный приговор железнодорожным комплексам вынесло соглашение по договору СНВ-2. Согласно ему все РТ-23УТТХ должны были пойти под нож. Однако после одностороннего выхода США из договора по ПРО Москва заявила о неактуальности этого соглашения, тем более что СНВ-2 так и не был ратифицирован.
Новая российская власть приостановила уничтожение ряда уникальных видов стратегических вооружений, в том числе БЖРК. По заявлению командующего Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) Николая Соловцева, эти комплексы должны были остаться в составе РВСН ориентировочно до 2010 г. Более того, благодаря растущему бюджетному финансированию появилась надежда, что они вновь вернутся на боевое патрулирование.
Однако, вскоре, с характерной для российского военного руководства "последовательностью", принимается решение о выводе БЖРК из боевого состава войск и их постепенной утилизации. В июне 2003 г. в Брянске пустили под нож первый поезд стратегического назначения. Спустя еще два года, последний БЖРК Костромской ракетной дивизии снимается с боевого дежурства и после годового пребывания на базе хранения отправляется на утилизацию.
Официально причинами снятия БЖРК с вооружения назывались устаревшая конструкция, высокая стоимость воссоздания производства комплексов в России (изначально они изготавливались на Украине) и преимущества мобильных пусковых установок на базе колесных тягачей.
Что касается устаревшей конструкции, то об этом можно поспорить. Испытания МБР "Молодец" РТ-23УТТХ (РС-20; SS-24, Scalpel по западной классификации) проводились в 1985-87 гг., а на вооружение в составе БЖРК она принимается в 1989 г. Для примера, испытания УР100Н (РС-18Б; SS-19, Stilleto) выполняются в 1977-79 гг., а на боевое дежурство она поступает в 1980 г., то есть почти десятью годами раньше. Правда, "сотки" - так называют эти ракеты в войсках - проектировались и выпускались в России и хорошо переносят длительное боевое дежурство. Кроме того, в ВС РФ были переданы с Украины комплектующие около 30 ракет, никогда не стоявших на дежурстве. В какой-то степени это, по-видимому, и позволило продлить ресурс "соток" до 30 лет. По минимальной оценке к 2013 г. их сохраниться в составе РВСН порядка 70-100 штук.
Р-36 МУТТХ "Воевода" (РС-20Б; SS-18, Satan) - не менее старая ракета. Ее испытания и постановка на боевое дежурство были выполнены практически одновременно с РС-18Б. Производилась она, как и "Молодец" на Украине. Ракета постоянно модернизировалась, сроки ее эксплуатации после учебно-боевых и коммерческих пусков (конверсионных РН "Днепр") неоднократно продлялись. Можно предположить, что относительно новый вариант "Воеводы" был принят на вооружение одновременно с "Молодцом" и составляет ныне до половины "тяжелой" российской группировки МБР. Максимально продленный срок эксплуатации всех РС-20 истечет примерно к 2020 г.
По словам Николая Соловцева, вывод БЖРК из состава РВСН был вызван тем, что комплекс выработал свой ресурс. "Недопустимо содержать на вооружении ракетные комплексы с выработанным ресурсом. С ядерным оружием шутить нельзя, иначе беды не оберешься", - подчеркнул генерал. Но то же самое можно отнести и к более старым Stilleto и Satan. Но их ресурс продлили, а ресурс Scalpel почему-то продлевать не стали.
Соловцев заявил также, что отказ от железнодорожных комплексов компенсируется вводом в боевой состав нового ракетного комплекса "Тополь-М" шахтного и мобильного базирования.
Что ж, на сегодняшний день преимущества шахтного базирования перед подвижным, на первый взгляд, достаточно очевидны. Выживаемость первых в условиях нанесения ядерного удара существенно выше. Для уничтожения одной МБР, находящейся в амортизационной системе шахты, потребуется не менее двух ядерных боезарядов, причем доставляемых к цели с высокой точностью, а при защите позиционного района системами ПРО и того выше.
Мобильность подвижных "Тополей-М" ограничена определенным радиусом вокруг их основной базы. Наивно думать, что при современных средствах космической разведки металлический объект длиной более 24 м, диаметром около 3,5 и высотой почти 5 м, к тому же выделяющий большое количество тепла и электромагнитного излучения, можно будет спрятать.
Разветвленность железнодорожной сети обеспечивает большую скрытность. В свое время, когда американцы планировали создание своего железнодорожного комплекса, они провели специальные исследования. Оказалось, что при рассредоточении 25 составов, в два раза превышающем количество комплексов, которые имела на вооружении Россия, на участке железной дороги протяженностью в 120 тыс. км (это намного меньше главного пути российских железных дорог), вероятность поражения БЖРК составляет всего 10 % при использовании 150 МБР типа "Воевода".
Если и принимать во внимание какую-то весомую причину отказа от боевых железнодорожных комплексов российским военным руководством, то это чрезмерные финансовые затраты на их эксплуатацию.
(Взято для журнала "Военная тайна" из отчета Академии инженерных войск, подготовленного для Правительства РФ в 2007 году). (Новости.РУ).
Что Вы скажете насчет этого? (хотя я Ваш ответ предвижу - это словоблудие и нет никаких доказательств)...
Из заявленных планов производства МБР "Тополь-М" нетрудно предположить, что к 2015 г. новыми ракетами будут вооружены только две ракетные дивизии - 54 мобильных пусковых установок и 76 - шахтных. Возможен ли будет ответный удар после налета сотен "Минитменов", и не слишком ли расточительно мы односторонне сокращаем свой ракетно-ядерный потенциал?

Сохранение, пусть даже с проведением модернизации и испытаний, 36 пусковых установок БЖРК с ракетами, каждая из которых несла 10 боезарядов, превышающих по мощности в 25-27 раз сброшенные на Хиросиму, несмотря на все возможные коллизии, было бы далеко не худшим (по критерию эффективность-стоимость) вариантом. По крайней мере, он не имел бы в виду уничтожение одних вполне боеспособных ракет на фоне необходимости ускоренного производства других.