Новый договор СНВ

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
vlad2654 написал(а):
Арсений написал(а):
отказ США от мониторинга за производством на Воткинском заводе А кому они мешали? РФ ведь не собирается ничего втихую делать, правда?
Просто идет неравноправие. Когда договор подписывался, а это было еще во времена договора по РСМ, то на паритетной основе и наши инспектора находились на заводе в США. Но поскольку их завод уже не выпускает ракеты, то наших инспектора там нет. У нас же американские инспектора находилтсь на заводе, который выпускает основную номенклатуру наших ракет: "Тополь-М", РС-24, "Булаву" (будет выпускать, когда пойдет в серию), "Искандеры". То есть знали точное чило выпущенных изделий и что они из себя представляют.
В советское время существовали жесткие требования по ПД и ТР, которые в частности предусматривали не только пропускной режим, но и контроль за периметром определенных объектов.
Американцы же в Воткинске могут вообще разгуливать чуть ли не по территории комплекса и приозводить съём информации носимыми средствами РЭР.
Этот бардак надо было сразу прекращать, после ухода Горбачева - мол со старой администрацией об этом договаривались, а мы за нее не отвечаем. Так обычно делают американцы - вот и нам надо поступать также.
Ну и небольшой подарок нашим "друзьям" (возможно повторюсь с этим подарком):

 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Анатолий Дьяков
директор Центра по изучению проблем разоружения, энергетики и экологии

Делегации России и США ведут сейчас интенсивные переговоры в Женеве, которые не завершатся до тех пор, пока текст нового соглашения по СНВ не будет окончательно согласован. Интерес Вашингтона к заключению нового соглашения главным образом связан с его желанием сохранить в действии верификационный механизм. Для России же, как представляется, заинтересованность в новом договоре обусловлена не только ее желанием поддержания стратегической стабильности, но и стремлением зафиксировать ее статус равного с США партнера. Новому договору предстоит также продемонстрировать готовность двух ядерных сверхдержав следовать своим обязательствам по статье VI Договора ДНЯО, что явно необходимо сделать в связи с предстоящей в 2010 году обзорной конференцией ДНЯО.

Однако значительного продвижения по пути сокращения ядерных вооружений от нового договора ожидать не следует, поскольку основной его задачей является недопущение вакуума в российско-американском процессе сокращения ядерных вооружений, который возникает с окончанием срока действия Договора СНВ-1. Анализ имеющейся весьма скудной информации позволяет предполагать, что для стратегических носителей будет, вероятно, установлен уровень около 800 единиц, а для связанных с ними боезарядов 1500-1675. Выход на эти уровни, очевидно, требует изменения правил засчета и, как следствие, изменения ряда верификационных процедур. Так, например, в Договоре СНВ-1 подсчет числа стратегических носителей осуществлялся по числу пусковых установок, а количества боезарядов — исходя из количества носителей в соответствии с согласованными правилами засчета. В новом соглашении, вероятно, количество носителей и боезарядов будет определяться по числу "оперативно" развернутых МБР, БРПЛ и стратегических бомбардировщиков и "оперативно" развернутых боезарядов. Но в таком случае нужны новые правила проведения верификационных процедур, разработка которых требует от переговорщиков значительных усилий и времени. Кстати, этим обстоятельством может объясняться и тот факт, что новое соглашение не было подготовлено к подписанию к 5 декабря, как этого ожидали многие. Не стоит также ожидать, что новым соглашением будут устанавливаться ограничения на системы противоракетной обороны, чего, конечно, хотела бы российская сторона. Но договор с такими ограничениями может никогда не вступить в силу, поскольку с большой вероятностью будет отклонен в сенате США.

Как бы то ни было, но переговорный процесс сейчас находится в финальной стадии. Можно с уверенностью сказать, что в течение ближайших недель он будет успешно завершен. Потому что в совместном поддержании стратегической стабильности и сокращении ядерных вооружений заинтересованы и Россия, и США.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?froms ... id=1288142
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
s27 написал(а):
Анализ имеющейся весьма скудной информации позволяет предполагать, что для стратегических носителей будет, вероятно, установлен уровень около 800 единиц
Камень с души. А то появлялись весьма нехорошие мысли о том, что наши горе-переговорщики сократятся до 500 носителей.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
РС-24 написал(а):
А то появлялись весьма нехорошие мысли о том, что наши горе-переговорщики сократятся до 500 носителей
А чем хуже 500? мы бы сократили 3 сотни, американцы более 600. Причем у нас это бы ли изделия, у которых заканчиваются гарантийные сроки эксплуатации. Американцам пришлось бы снять с БД все МБР, плюс "трайденты" ( это к примеру. А так получается, что у нас не будет "потолка", ибо снимаются с БД "Тополя", а у американцев есть запас, что можно снять, чтобы был "потолок". Не знаю, что лучше. Честно говоря то, что нам не удалось отстоять 500 единиц, у нас считается минусом
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
vlad2654 написал(а):
Есть страх, что 500 носителей может не хватить для ответного удара. Особенно если учитывать Ядерные потенциалы Франции и Великобритании, которые никто не сокращает.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
vlad2654 написал(а):
РС-24 написал(а):
А то появлялись весьма нехорошие мысли о том, что наши горе-переговорщики сократятся до 500 носителей
А чем хуже 500? мы бы сократили 3 сотни, американцы более 600. Причем у нас это бы ли изделия, у которых заканчиваются гарантийные сроки эксплуатации. Американцам пришлось бы снять с БД все МБР, плюс "трайденты" ( это к примеру. А так получается, что у нас не будет "потолка", ибо снимаются с БД "Тополя", а у американцев есть запас, что можно снять, чтобы был "потолок". Не знаю, что лучше. Честно говоря то, что нам не удалось отстоять 500 единиц, у нас считается минусом
Хуже для нас только в одном - американцы в экономическом и технологическом плане сильно нас опережают. А это может привести к такому положению, когда преимущества в ПРО и обычных вооружениях позволит им нейтрализовать наш наступательный потенциал, который мы быстро увеличить не сможем. Вот поэтому совершенно обоснованно многие военные аналитики старой школы утверждают, что меньше 1000 единиц ни в коем случае опускаться нельзя - мы не в бирюльки играем, а рискуем безопасностью Родины и будущими поколениями.
Ждать честности от американцев при соблюдении подписанными ими же договоренностями могут лишь наивные люди - это тоже аргумент в пользу более высокого количества носителей.
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
РС-24 написал(а):
Особенно если учитывать Ядерные потенциалы Франции и Великобритании, которые никто не сокращает.
И Франция, и Великобритания сокращают свои ядерные потенциалы, не смотря на то, что Россия не торопится сокращать свои 5390 тактических ядерных зарядов.
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
супостат написал(а):
И Франция, и Великобритания сокращают свои ядерные потенциалы, не смотря на то, что Россия не торопится сокращать свои 5390 тактических ядерных зарядов.
И каким образом можно с большой вероятностью доставить ТЯО на их территории? В отличии от тактического ЯО стран НАТО.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
На июль 2009 года в составе стратегических сил России находилось 608 стратегических носителей.

Вопрос в том - какой порог нам выгоден? Я думаю - 500 носителей. Ибо РФ не сможет держать их количество на уровне больше 500. Нас ожидают масштабные списания как БРПЛ, так и МБР наземного базирования в ближайшее время. У нас к 2020 году будет менее 500 - возможно 300-350 носителей, а производственных мощностей у нас в любом случае не хватит, чтобы достигнуть потолка в 500 носителей в краткосрочной перспективе и потолка в 800 носителей в долгосрочной.
Поэтому мы должны всеми силами навязать американцам порог в 500 - ибо мы в любом случае сократим свои силы хоть порог будет 500 или 800 (спишем из-за срока годности), а вот американцам придётся сокращать те ракеты, которые они могут и не снимать с БД – им придётся подстраиваться под нас.
Так что если будет установлен порог в 800 носителей на брата - то в краткосрочной перспективе мы можем оказаться в такой ситуации, что СЯС США будут количественно превышать наши в два, а возможно и в три раза + стратегическая противоракетная оборона.
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
s27 написал(а):
супостат написал(а):
И Франция, и Великобритания сокращают свои ядерные потенциалы, не смотря на то, что Россия не торопится сокращать свои 5390 тактических ядерных зарядов.
И каким образом можно с большой вероятностью доставить ТЯО на их территории? В отличии от тактического ЯО стран НАТО.
Крылатые ракеты, в том числе и морского базирования.
Авиационные бомбы.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
супостат написал(а):
РС-24 написал(а):
Особенно если учитывать Ядерные потенциалы Франции и Великобритании, которые никто не сокращает.
И Франция, и Великобритания сокращают свои ядерные потенциалы, не смотря на то, что Россия не торопится сокращать свои 5390 тактических ядерных зарядов.
Если бы Китай граничил с территорией США, то тогда бы и в американской армии было бы не меньше тактических ядерных зарядов.

Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:

Journeyman написал(а):
Ибо РФ не сможет держать их количество на уровне больше 500. Нас ожидают масштабные списания как БРПЛ, так и МБР наземного базирования в ближайшее время. У нас к 2020 году будет менее 500 - возможно 300-350 носителей, а производственных мощностей у нас в любом случае не хватит, чтобы достигнуть потолка в 500 носителей в краткосрочной перспективе и потолка в 800 носителей в долгосрочной.
Наших производственных мощностей, при нормальном финансировании, хватит чтобы до 2020 года не только построить и оснастить, но и существенно обновить парк наших ракет. Два года на строительство новых корпусов, два года на монтаж и наладку оборудования и в 2014 году новый комплекс по производсву РС-24 заработает в нормальном режиме. В советское время и не такие проекты за четыре года осуществляли...
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
ccsr
В тучные для России годы что-то я не наблюдал активного производства ракет. Сколько у нас мобильных Тополей? 15 штук. И вы хотите мне сказать что в условиях экономического кризиса и продолжающейся кадровой деградации к 2014 году производство РС-24 будет в нормальном режиме? Я не думаю что 2-5 комплексов в год - это нормальный режим.
С существующими тенденциями будущее РВСН я вижу в тумане. К 2025 году в нашей армии возможно будет менее 200 носителей.
Слишком велика количественная и качественная разница между поставленными на вооружение ракетами и списанными. А некоторые комплексы просто списаны в молоко - например РТ-23.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Journeyman написал(а):
Сколько у нас мобильных Тополей?
А сколько шахтных?
Journeyman написал(а):
В тучные для России годы что-то я не наблюдал активного производства ракет
Вы хотите, чтобы в год развертывалось по 200 ракет?
Journeyman написал(а):
к 2014 году производство РС-24 будет в нормальном режиме?
А какие проблемы? Американцы из Воткинска уезжают.
Journeyman написал(а):
Я не думаю что 2-5 комплексов в год - это нормальный режим.
5-10 комплексов в год-вполне нормальные темпы. Если вы о РС-24. Плюс продолжится развертывание "Тополь-М" в варианте ШПУ.
супостат написал(а):
Крылатые ракеты, в том числе и морского базирования.
Авиационные бомбы.
И какой шанс у ВВС России доставить ТЯО с помощью авиационных бомб на территорию НАТО?
Journeyman написал(а):
Нас ожидают масштабные списания как БРПЛ, так и МБР наземного базирования в ближайшее время
Это какие БРПЛ вы собрались списывать? "Синева" останется в строю до 2020 года.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
РС-24
49 комплексов шахтного базирования и 15 мобильного.

Вы хотите, чтобы в год развертывалось по 200 ракет?
Неменее 15-20 ракет в год.

А какие проблемы? Американцы из Воткинска уезжают.
Тоесть это американцы нам не дали сделать адекватную замену РТ-23? Это американцы нам недают держать количество носителей на уровне 800 или 500 штук (в перспективе)?

5-10 комплексов в год-вполне нормальные темпы. Если вы о РС-24. Плюс продолжится развертывание "Тополь-М" в варианте ШПУ.
Если завтра списать 59 ракет Р-36, 70 ракет УР-100НУТТХ, и 100 из 174 комплексов Тополь, то останется: 74 Тополя+64 Тополь-М.
Плюс по 8 комплексов в год к ним приплюсовать - получится что нужно не менее ~ 15 лет чтобы нарастить группировку до обьёма в ~ 300 носителей. Это не учитывая то, что Тополя будут так же выводит из группировки по сроку годности.

Это какие БРПЛ вы собрались списывать? "Синева" останется в строю до 2020 года.
А лодочек то к 2017 году сколько останется? Если раньше под лодки небыло ракет, то скоро будет что под ракеты небудет лодок. Кальмарчики то с 69 носителями скоро в утиль отправятся. И останутся Дельфины с 96 ракетами срок которых тоже скоро подойдёт, да Бореи пустые.
И того в лучшем случае - до 400 носителей к 2017 году. В худшем - около 300 носителей.

Так вот и почему же нам выгоден порог в 800 носителей?
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Journeyman написал(а):
С существующими тенденциями будущее РВСН я вижу в тумане. К 2025 году в нашей армии возможно будет менее 200 носителей.
Еще три года назад все разговоры о мировом экономическом кризисе считались бы уделом полусумашедших - сейчас многие безуспешно гадают когда же он закончится.
Так что не стоит строить столь длительный прогноз - мы ещё не знаем как вся ближневосточная авантюра у американцев закончится. Не исключаю что массированный удар тактическими ядерными средствами уже утвержден.
А это сразу подстегнет наших руководителей - хотя бы из-за собственной безопасности.
Одессит написал(а):
Замучала ностальгия про всеобщий дефицит?
Готов поспорить, что вы и близко не знаете основ военной экономики. Иначе вы бы знали, что РВСН являются самым малозатратным видом вооруженных сил по соотношению суммарный заряд к его стоимости и содержанию.
Я уж не говорю, что производство ракет дает мощнейший толчок нашему высокоинтеллектуальному производству, т.е. качественно поднимает наши производительные силы. Так что не бойтесь - модернизация РВСН к пустым полкам не приведет.
Journeyman написал(а):
А лодочек то к 2017 году сколько останется?
Если у нас остануться только одни РВСН, но в достаточном количестве (приблизительно тысяча носителей), мы все равно будем надежно защищены - вот это я могу гарантировать.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Якстати ошибся, процитировав наши публикации, сказав, что у нас 814 носителей. Сегодня просчитал и что мы имеем в настоящее время. В настоящее время это 608 ед. носителей. 608, хотя в публикации, "плюсы" и "минусы из которой я озвучил была цифра 814.

• 59 МБР Р-36МУТТХ и Р-36М2 (последних - примено 40 ед. и именно они смогут простоять до 2017-2020 года на БД, остальные, Р-36М УТТХ будут списаны.
• 70 МБР УР-100Н УТТХ (еще 30 ракет у нас есть, которые нам в свое время передала Украина. Я пока не слышал, чтобы они были поставлены на БД.
• 174 МБР РТ-2ПМ "Тополь" ("Тополя" списываются примерно в количестве 18-36 ед. в год, т.е. 2-4 полка. Не факт, но зачастую примерно эо количество.
• 49 МБР РТ-2ПМ3 (шахтный) и 15 РТ-2ПМ2 (мобильный). В этом году количество мобильных должно быть доведено до 18 ед., а в слудующем году поставлен на БД 6-й полк шахтных (10 ед.). Т.е. к концу 2010 количество "Тополей-М" достигнет примерно 78 ед.
• 69 БРПЛ Р-29Р. Планируется снять с БД одну лодку проекта 667БДР. Количество БРПЛ на этих лодках составит примерно 60 ед, т.к. судя по всему 4 ракеты на лодках этих проектов составляют командные ракеты (если посмотреть статистику БРПЛ на лодках этих проектов).
• 96 БРПЛ Р-29РМ и Р-29РМУ.
• 63 бомбардировщика ТУ-95МС модификаций МС6 и МС16
• 13 бомбардировщиков ТУ-160.

производственно финансовые мощности за последние годы позволяли ставить на БД примерно 3 полка в 2 года. Поэтому, увы, потолка в 800 носителей нам не скоро достичь. Дай бог поддержать хотя бы на уровне 550 единиц.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
да даже по данным vlad2654 видна разница - тяжёлые МБР списываются без достойной количественной и качественной замены, а лёгкие МБР - списываются по 18-36 в год, а ставятся на вооружение 15 в этом году, и 10 в 2010 по плану.
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Теперь по порядку...
супостат написал(а):
И Франция, и Великобритания сокращают свои ядерные потенциалы, не смотря на то, что Россия не торопится сокращать свои 5390 тактических ядерных зарядов.

Во-1, оперативно развернутых около 2050 БГ.
Во-2, из них 650 для ВВС и 700(сколько из них реально можно использовать) для ВМФ.
В-3, какова вероятность доставки ВВС таких БП до Франции и Англии:
-преодоление ПВО(пролет на всей Европой);
-боевой радиус носителей ЯО.
В-4, Возможности ПЛО и ВМФ стран НАТО. С какого расстояния возможны пуски таких носителей ЯО?

Возможности авиации НАТО по доставке ТЯО я уже где-то приводил. Извините, нет времени...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Journeyman
Этоо не мои данные :-D Это просто анализ открытых источников +...+ кое какие сведения со стороны.
Но в чем я согласен с ccsr, так в том, что действительно РВСН самый малозатратный вид вооруженных сил.
Да, можно построить и новые цеха, и оснастить их за 2-4 года. Но вопрос еще и в том, кто будет работать на этом производстве. Профобразования разрушено, а подготовить специалистов - это ведь дело ни одного года. Так что думаю, что к 2017 году мы не будем иметь ни 800, ни 1000 носителей. думаю, что эта цифра будет колебаться где-то в районе 500 носителей, не более.
вероятнее всего останется штук 30 Р-36М2, как самые новые из стоящих на вооружении. Плюс где-то в районе 50 УР-100Н УТТХ, с учетом тех, что нам перепали от Украины. С учетом постановки одного шахтного полка в 2 года, году к 2017 мы будем иметь порядка 100 шахтных "Тополей-М", возможно где-то порядка 8-10 полков (81-90) РС-24, да еще 18 мобильных "Тополей-М". Возможно к тому времени уже пройдет летные испытания и будет принята на вооружение та ракета 100-тонного класса, для замены УР-100Н УТТХ или "Воеводы", о которой сейчас говорят.
Из лодок вероятнее всего будут те же 6 лодок проекта 667БДРМ с 96 БРПЛ "Синева" да 4 "Борея" с 72 "Булавами". Возможно останется штук 50 бомбардировщиков. В результате получится: 288 МБР + 176 БРПЛ +50 бомберов. Итого где-то 514 единиц
 
Сверху