Новый договор СНВ

[v40668273]

vlad2654 Итого где-то 514 единиц

писемистичный или оптимистичный вариант.

 

[vlad2654]

v40668273
Думаю, что реалистический. Если оптимистический, добавьте еще полста-сотню, но не белее.

 

[Journeyman]

В результате получится: 288 МБР + 176 БРПЛ +50 бомберов. Итого где-то 514 единиц

Это оптимистический прогноз. Будет ли к 2017 году летать Булава, и если будет - какое будет их количество создано? Если предположим что 2010 год и половину 2011 ракета отлетает без сбоев (что крайне маловероятно), то она будет принята на вооружение к 2012 году. За 5-6 лет вы думаете промышленность сможет создать 72 БРПЛ Булава и 81-90 РС-24?
Я считаю что к 2017 году у нас будет в районе 350-400 носителей.

А если предположить что к 2017-2020 году будут списанны все тяжёлые МБР, Булава так и будет сбоить вплоть до 2013 года, и будет принята лишь к 2014 году для 4х Бореев, срок годности Дельфинов с 96 носителями подойдёт к концу...а промышленность в условиях нарастающего недофинансирования (незабываем что кризис нас незаметно загибает) и кадровой деградации сможет выпускать лишь по 5 РС-24 и по 3-5 Булавы...
дальше продолжать не следует.

 

[РС-24]

да Бореи пустые.

Пока пустые. "Кальмары" остаются на БД до 2020 года. За это время Булаву можно сто раз довести до ума.

 

[экс майор]

удалено

 

[Иван Ермаков]

Journeyman
Этоо не мои данные Это просто анализ открытых источников +...+ кое какие сведения со стороны.
Но в чем я согласен с ccsr, так в том, что действительно РВСН самый малозатратный вид вооруженных сил.
Да, можно построить и новые цеха, и оснастить их за 2-4 года. Но вопрос еще и в том, кто будет работать на этом производстве. Профобразования разрушено, а подготовить специалистов - это ведь дело ни одного года. Так что думаю, что к 2017 году мы не будем иметь ни 800, ни 1000 носителей. думаю, что эта цифра будет колебаться где-то в районе 500 носителей, не более.
вероятнее всего останется штук 30 Р-36М2, как самые новые из стоящих на вооружении. Плюс где-то в районе 50 УР-100Н УТТХ, с учетом тех, что нам перепали от Украины. С учетом постановки одного шахтного полка в 2 года, году к 2017 мы будем иметь порядка 100 шахтных "Тополей-М", возможно где-то порядка 8-10 полков (81-90) РС-24, да еще 18 мобильных "Тополей-М". Возможно к тому времени уже пройдет летные испытания и будет принята на вооружение та ракета 100-тонного класса, для замены УР-100Н УТТХ или "Воеводы", о которой сейчас говорят.
Из лодок вероятнее всего будут те же 6 лодок проекта 667БДРМ с 96 БРПЛ "Синева" да 4 "Борея" с 72 "Булавами". Возможно останется штук 50 бомбардировщиков. В результате получится: 288 МБР + 176 БРПЛ +50 бомберов. Итого где-то 514 единиц

К тому же, оппонируя с таблицей 2020 года, отсюда.

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 430#219430

Договоры, договоры, а на самом деле и США и мы знаем что к 2016-2017 году все СС-19 (минус 30 новеньких) и СС-18 спишут по старости. Впрочем и СС-25 (оригинальные Тополя) тоже. Что останется?

Останется одна шахтная база в Татищево с 110 шахтами (из 120 только 10 из под СС-24 были уничтожены), в которых будут находиться 30 СС-19 (украинских), 50 СС-27 (шахтных) и 30 тех что назовут РС-24.

В шахты от СС-18 на базах в Ужуре и Домбаровском, РС-24 при всем желании не засунешь, размеры совсем не те, а новой тяжелой ракеты к 2017 можно даже не ждать.

Остается козельская база с 60 шахтами, из под СС-19, и они как раз для РС и Тополей подходят. Но тут, как повезет, либо расформируют, либо заполнят.

Мобильные, останутся дай бог в Тейково, минимум 18 (сейчас только 15), максимум, первоначальное количество в 36 ракет, естественно СС-27 но грунтовых.

Остальные базы СС-25 опустеют. Ракеты спишут, а замены нет. Мобильные Тополя-М, перестали производить, а рыть шахты под РС-24 врядли будут.

Вот и получаем

гарантированно 30 СС-19
гарантированно 50 СС-27 (шахтный)
диапазон от 30 до 90 РС-24
диапазон от 18 до 36 СС-27 (мобильный)

Итого 128-206 ракет, из которых уже есть 95 ракет, а еще только должны быть произведены от 33 до 111 ракет.

По "морю". Сколько останется 667БДРМ и 667БДР неизвестно, ясно что мало. Что появится?

3 лодки 955 проекта (не забыли что закладку "Святого Николая" перенесли на "первый квартал" 2010 года), и один модернизированный 941. Из них, нам дай бог, при доведенной Булаве, оснастить ракетами "Долгорукого" и "Донского" - 36 ракет, которые еще нужно произвести.

При темпах производства, пусть 8-10 ракет в год, за 7-8 лет можно произвести 56-64, или 70-80 ракет, и это при "сухопутной" потребности в 33-111 ракеты и "морской" для 955 и 941 проектов, минимум 36, и максимум 72 ракеты (если Невского и Мономаха введем, и если на Мономахе и правда 20 ракет будет).

Учитывая такие темпы, и потребности, мне ракетный потенциал к 2016-2017 году видится таким.

Татищево 30 СС-19
Татищево 50 СС-27 (шахтный)
Татищево 30 РС-24
Тейково 18 СС-27 (мобильный)
Юрий Долгорукий 16 Булава
Дмитрий Донской 20 Булава

Кроме этого, возможно останутся пара десятков доживающих последний год-два СС-25 (предельный срок 2018 год), и несколько лодок 667БДРМ/БДР.

 

[vlad2654]

Иван Ермаков
Не обращайте внимания на ту таблицу. Бред и ляпы. Там "Тополь-М" обозначается и как SS-25, и как SS-27, а РС-24 у них тоже "Тополь", но уже с индексом М2. Хотя у комплекса совсем другое название.
По этой таблице в Таманской дивизии у них 50 ШПУ, т.е. 5 полков (к 2020 году). То, что ведутся работы по постановке на БД в 2010 году шестого полка таблица вообще молчит. Правда почему-то 90 шахтных "тополей-М" планируют развернуть в позиционных районах 13 и 62 дивизий.

В шахты от СС-18 на базах в Ужуре и Домбаровском, РС-24 при всем желании не засунешь, размеры совсем не те, а новой тяжелой ракеты к 2017 можно даже не ждать.

И чего вы это взяли. Существуют варианты ШПУ, в частности 15П765-18, которые и могут использованы для размещения в них шахтных вариантов "Тополей". Насчет можно или нет ждать к 2017 году новой ракеты для замены - вопрос открытый. Это мы скорее всего узнаем года через 3.

диапазон от 18 до 36 СС-27 (мобильный)

Нижняя цифра - да, верхняя не соответствует действительности.

Мобильные, останутся дай бог в Тейково, минимум 18 (сейчас только 15), максимум, первоначальное количество в 36 ракет, естественно СС-27 но грунтовых.

Остальные базы СС-25 опустеют. Ракеты спишут, а замены нет. Мобильные Тополя-М, перестали производить, а рыть шахты под РС-24 врядли будут.

Почему? Что мешает развернуть РС-24 в позиционных районах 7, 14, 39 и 51 дивизий? Кстати, насколько известно, РС-24 не планируется в настоящее время использовать как шахтные, поэтому ни о каком развертывании их в Таманской дивизии речь не идет
К тому производственные мощности Воткинского завода не ограничиваются 8-10 ракетами в год, если вы следите за постановкой на БД комплексов, то могли заметить, что в 2008 их было произведено отнюдь не 8-10 в год.

С лодками все сложнее, но утверждать, что к 2017 году будет в строю всего один "Борей" - я бы не взялся бы делать такой прогноз. По оптимистичным прогнозам к 2017 будет 3 лодки этого проекта. Что же касается четвертой, то давайте подождем до завтра. Уже столько было слухов и их опровержений по срокам закладки. И думаю что к 2017 будет произведено не 36 БРПЛ Р-30, а больше. Главное, чтобы изделие начало летать стабильно.

 

[Иван Ермаков]

И чего вы это взяли.

С того, что требуется очень затратное переоборудование, которое никто делать не будет.

А ракеты, не будет. Смотрим на Булаву и понимаем, что история повторится.

верхняя не соответствует действительности

Почему? Изначально в Тейково было 36 ракет, так что это максимум, для оптимистов.

Что мешает развернуть РС-24 в позиционных районах

Вот как раз вряд ли РС-24 будут мобильными. Если ее делать такой, то при том же количестве, получим в десятки раз слабее защищенную и уязвимую ракету.

А производство именно 8.

 

[marinel]

А ракеты, не будет. Смотрим на Булаву и понимаем, что история повторится.

Смотрим и понимаем, что будет летать и то и другое.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Вот как раз вряд ли РС-24 будут мобильными.

А вот большие начальники из РВСН говорят обратное, но вам конечно виднее.

Если ее делать такой, то при том же количестве, получим в десятки раз слабее защищенную и уязвимую ракету.

Неплохо бы обосновать.?

 

[экс майор]

удалено

 

[vlad2654]

С того, что требуется очень затратное переоборудование, которое никто делать не будет.

Намного менее затратное, чем специально строить шахты. Тем более, что в Татищево именно переоборудываются шахтные комплексы с 15П735 в 15П765-35. То же самое реально можно сделать и с шахтой от изделия 15А18/18М. Тем более, что экспериментальная пусковая установка была создана еще в конце 90-х (15П765-18Э)

верхняя не соответствует действительности

Почему? Изначально в Тейково было 36 ракет, так что это максимум, для оптимистов.

То, что там когда-то было 36 комплексов "Тополь" это известно. В настоящее время в составе 54-й дивизии два полка (235-й и 285-й) оснащенных комплексами ПГРК "Тополь-М"(по крайней мере последний дивизион должен быть поставлен на БД до конца года). В третьем полку - 365-м сейчас всего 3 ПУ "Тополя" (дивизион). И именно там будет поставлен на БД 1-й дивизион ПОДВИЖНОГО ГРУНТОВОГО РАКЕТНОГО КОМПЛЕКСА с МБР РС-24 и ПКП

Если ее делать такой, то при том же количестве, получим в десятки раз слабее защищенную и уязвимую ракету.

О ПГРК говорили и немало, в том числе и на этом форуме. Причем речь идет о том, что в случае конфликта ПГРК будут менее уязвимы для удара, чем ШПУ. координаты которых известны с большой точностью

 

[ccsr]

С того, что требуется очень затратное переоборудование, которое никто делать не будет.

А ракеты, не будет. Смотрим на Булаву и понимаем, что история повторится.

Вам, как любителю альтернативной истории, видимо невдомек, что понимаемое вами "затратное переоборудование" как раз может оказаться значительно дешевле, чем строительство новых подводных лодок под Булаву.
Почему вы её притянули к РС-24 совсем непонятно, но если вы считаете себя знатоком этой тематики, то объясните кто мешает перейти на жидкостные ракеты например в случае полного отказа от Булавы?
Так что поосторжней с оценками - здесь вам не "Военный паритет", всякая галиматья встречается в штыки.

 

[экс майор]

удалено

 

[Korniko]

В шахты от СС-18 на базах в Ужуре и Домбаровском, РС-24 при всем желании не засунешь, размеры совсем не те...

Остается козельская база с 60 шахтами, из под СС-19, и они как раз для РС и Тополей подходят.

Странно у Вас как-то получается... В ШПУ от SS-19 (она же УР-100НУТТХ) РС-24 у Вас лезет (и это верно). А в шахты от более крупной SS-18 (она же Р-36М УТТХ) она не помещается. Почему, не подскажете?

получим в десятки раз слабее защищенную и уязвимую ракету

И каким образом она будет уязвима? И почему она будет слабее защищена?

 

[s27]

Генштаб: РФ и США выйдут на договор по СНВ в начале 2010 года

21 декабря 2009, 18:53

Начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров надеется, что Россия и США выйдут на подписание нового договора по СНВ в начале 2010 года, несмотря на имеющиеся трудности.

«Надеюсь, в начале следующего года мы выйдем на подписание нового договора, но трудности есть. Для России прежний договор был ущербным. Мы хотим заключить равный договор, который будет обеспечивать безопасность двух стран», - сказал Макаров в понедельник на встрече с военными атташе.

Он отметил, что стороны активно ведут разработку договора. «По подавляющему большинству вопросов мы находим понимание. По ряду вопросов идет разговор, например, о телеметрии», - сказал Макаров, передает РИА «Новости».
http://vz.ru/news/2009/12/21/360795.html

 

[vlad2654]

Во гиморрой то будет. Два (а то и три) разных комплекса в одной дивизии

Вероятнее всего "Тополя" снимут с БД и вместо них развернут ЯРС. А если учитывать те обстоятельства, о чем вы писали, то не исключено, что через год-полтор "Тополя-М" в дивизии заменят на ЯРС, а их - в ШПУ. Но это ИМХО. Какое-то время возможно и придется работать на 2-х комплексах. Но и в 60-й, где сейчас на БД шахтные "Тополя-М" в свое время были и УР-100 Н УТТХ и шахтный вариант "Молодца"

 

[Journeyman]

Макаров сказал что прошлые СНВ были ущербные для России.

 

[serega]

http://news.rambler.ru/Russia/head/4774020/

 

[экс майор]

удалено

 

[vlad2654]

Что, свет клином сошёлся на Тейковской дивизии, или она к Кремлю ближе.

Конечно ближе. До Тейково 200 км, до Бологое - более 300, до Нижнего Тагила - почти 1,5 тысячи .

В чем все таки смысл или причина такого решения? Там что, самые старые Тополя стоят?

Нет, не самые старые, хотя и 1988 года. ЕМНИП в Йошкар-Олинской и Нижнетагильской не новее.

Или сократили бы до 2-х полкового состава.

Похоже, что это не за горами. По крайней мере сейчас основная часть (4 дивизии) 3-х полкового состава, одна вообще двухполкового и только ваша и Барнаульская - четырехполкового. Пятиполковых уже нет. Да и должность комдива теперь похоже полковничья. Только в 3-х остались генерал-майоры

Или передадут в другую дивизию, или, вероятней всего, дадут доработать до истечения гарантийного срока

Вероятнее всего передадут. У нас есть двухполковая дивизия. А до истечения гарантийного срока, это ведь лет 15 будет соединение с двумя комплексами