Нужен ли Российскому Флоту авианосец и какой?

[Tigr]

Американский? Как ни крути но авианосец, это самое длиннорукое существо во флоте.

Вы допускаете такую же ошибку, как и Lavrenty - живете в прошлом. А в настоящем и будущем самое длиннорукое существо на флоте это атомная подводная лодка с баллистическими ракетами.

7 часов до удара, это хорошо по целям которые никуда не денутся и сохранят свою важность. Да и всё равно понадобились флотские для прикрытия и если Ливийски ВВС были бы подняты, то скорее всего и у Ф-14 была бы работа.

Все 625 самолетов ВВС Ливии + ПВО (с нашими военными советниками) тупо проспали.

А "Калибры" тоже бьют по целям, которые никуда не денутся.

Ну вы утверждаете, что авианосцы находились слишком далеко, для непосредственной поддержки войск и непосредственную поддерждку оказывали ВВС расположенные на базе, которая была ближе. А я же утверждаю, что это было логичное и правильное решение, но проблема в том, что если аэродрома не было бы, то авианосец был бы единственным решением.

Камрад, я n-раз повторяю: если нет аэродрома, то и воевать не получится, несмотря на авианосец.

 

[СССР СА]

Для это есть совершенно другая и на порядок более эффективная система - А-50 + МиГ-31БМ. Причём специально под это заточенная. Никакой "нимиц" не сможет обеспечить похожую эффективность в решении такой задачи.

эффективная система - А-50 + МиГ-31БМ.

Дальность обнаружения воздушных целей:

• крылатых ракет (ЭПР = 1 м²): 215 км

Ну вы утверждаете, что авианосцы находились слишком далеко, для непосредственной поддержки войск и непосредственную поддерждку оказывали ВВС расположенные на базе, которая была ближе. А я же утверждаю, что это было логичное и правильное решение, но проблема в том, что если аэродрома не было бы, то авианосец был бы единственным решением.

 

[DC-Denton]

Вы допускаете такую же ошибку, как и Lavrenty - живете в прошлом. А в настоящем и будущем самое длиннорукое существо на флоте это атомная подводная лодка с баллистическими ракетами.

ЛАдно поправлюсь, самое длиннорукое в неядерной войне. Вы же не будете запускать баллистическую ракету по сараю с боеприпасами очередных игилоидов.

Все 625 самолетов ВВС Ливии + ПВО (с нашими военными советниками) тупо проспали.

А "Калибры" тоже бьют по целям, которые никуда не денутся.

Как это доаказывает ненужность авианосцев?

Камрад, я n-раз повторяю: если нет аэродрома, то и воевать не получится, несмотря на авианосец.

Вы же должны уже понимать, что на меня это не действует ))). Если вы считаете, что авианосец, это плавучая, база, пусть и более сложная, дорогая и капризная в эксплутации, но всё таки база. То в чём её такое кардинальное отличие от наземного аэродрома в случае войны против "папуасов".

 

[Lavrenty]

Нет, предлагаю вам привести примеры непосредственной авиационной поддержки сухопутных войск палубной авиацией.

У Армии США претензии к ВВС за неэффективную поддержку с воздуха тянутся с 1945 г. На эту проблему жаловались в Корее, во Вьетнаме, а в наше время - в Ираке. Простого решения она не имеет, так как армия всегда будет стремиться к тому, чтобы превратить ВВС в сверхдальнобойную артиллерию. А для авиаторов непосредственная поддержка с воздуха сухопутных войск, напротив, всегда будет наименее приоритетной задачей, стоящей в списке после изоляции поля боя и завоевания господства в воздухе. Чтобы избежать подобного антагонизма, нужно иметь очень много дешёвых самолётов. Изделия же современного авиапрома, напротив, исключительно дороги, дефицитны и слишком ценны для того, чтобы расходовать их ресурс на неприоритетные задачи. Так что проблема неэффективности CAS в данном случае отнюдь не является производной от кризиса концепции плавучего аэродрома. Скорее, тут налицо замкнутый круг и тупик научно-технического прогресса в области вооружений.

 

[Ярослав С.]

ЛАдно поправлюсь, самое длиннорукое в неядерной войне.

Если мы говорим о войне за господство на море, мы подразумеваем, что противник - янкесы. Если противник янкесы, то и война ядерная.

Вы же не будете запускать баллистическую ракету по сараю с боеприпасами очередных игилоидов.

Вы же не станете разрабатывать и строить авианосный флот, корабли группы его прикрытия и самолёты его авиагруппы сугубо для удара по сараю с боеприпасами очередных игилоидов?

 

[Ярослав С.]

Простого решения она не имеет, так как армия всегда будет стремиться к тому, чтобы превратить ВВС в сверхдальнобойную артиллерию. А для авиаторов непосредственная поддержка с воздуха сухопутных войск, напротив, всегда будет наименее приоритетной задачей, стоящей в списке после изоляции поля боя и завоевания господства в воздухе. Чтобы избежать подобного антагонизма, нужно иметь очень много дешёвых самолётов. Изделия же современного авиапрома, напротив, исключительно дороги, дефицитны и слишком ценны для того, чтобы расходовать их ресурс на неприоритетные задачи. Так что проблема неэффективности CAS в данном случае отнюдь не является производной от кризиса концепции плавучего аэродрома. Скорее, тут налицо замкнутый круг и тупик научно-технического прогресса в области вооружений.

Да ладно... Выход есть - вместо авианосца строить корабль-арсенал, забитый дешёвыми и надёжными КР, которые, в том числе, могут некоторое время барражировать над полем боя, ожидая кодированного сигнала и лазерного целеуказания. Пехотинец находит цель, идентифицирует её, вбивает описалово, подсвечивает модулированным сигналом (или просто передаёт координаты или азимуты для целей вне поля зрения). Барражирующие БПЛА принимают все эти отметки, запоминают, распределяют цели среди приближающихся КР. КР уничтожают указанные цели.

 

[Lavrenty]

Да ладно... Выход есть - вместо авианосца строить корабль-арсенал, забитый дешёвыми и надёжными КР

КР будет избыточна для цели, поражение которой на поле боя требует очереди из 30-мм пушки.

 

[Ярослав С.]

КР будет избыточна для цели, поражение которой на поле боя требует очереди из 30-мм пушки.

Кашу маслом не испортишь. Опять же, для таких целей авианосец ещё избыточней.

 

[Lavrenty]

Кашу маслом не испортишь. Опять же, для таких целей авианосец ещё избыточней.

Золотой век тактической авиации - это Вторая Мировая война, когда самолётов было много, а истребитель стоил дешевле танка. Поскольку эпоха массовых дешёвых самолётов ушла в прошлое, авиация отчасти утратила былую гибкость, и дело тут не в КР и не в авианосцах. Когда многоцелевых истребителей мало и они баснословно дороги, непозволительно рисковать ими, используя в качестве штурмовиков.

 

[СССР СА]

поражение которой на поле боя требует очереди из 30-мм пушки.

янки сделали супер пушку 30 мм вокруг которой построили а 10 , дык во время бури в пустыне из большого количества мза у иракцев основным оружием а-10 были уаб майверик , кстати была реализована концепция тупой борт ( дешевый самолет ) - умный боеприпас , уаб передавало на монитор в кабине пилота изображение со своей головки наведения.

 

[КС]

крылатых ракет (ЭПР = 1 м²): 215 км

А теперь такие же "весёлые картинки" для АВ приведите пожалуйста?

Особенно когда Северный ледовитый океан замёрзнет....

Воистину, "как об стену горох".

 

[СССР СА]

теперь такие же "весёлые картинки" для АВ приведите пожалуйста?

Особенно когда Северный ледовитый океан замёрзнет....

когда Северный ледовитый океан замёрзнет тогда наступает царство апл, теперь про веселые картинки
все что внутри зоны 3000 км потенциальные стартовые районы крмб , это что трудно понять .
ну и про -

"как об стену горох".

несколько цитат -
Основной угрозой для России является возможное массированное применение Америкой крылатых ракет, заявил генеральный конструктор концерна ПВО "Алмаз-Антей" Павел Созинов.
Та программа перевооружения, в первую очередь средств морского базирования, которую Соединенные Штаты проводят, позволяет им выйти в период 2015-2016 гг. на общий объем возможной доставки к важным объектам Российской Федерации порядка 6,5-7 тыс. крылатых ракет, причем около 5 тыс. - с морских носителей", - подчеркнул Созинов.

Официальные данные по перехватчику МиГ-31 подтверждают следующее: с высоты 6000 метров захват цели с ЭПР 1 кв. метр, летящей на высоте 60 метров, производится на дальности 20 км.

крмб больше чем крвб для понимания . еще есть такие самолеты как орион ПЛО их нужно гонять чтоб не мешали нашим апл и т.д. для ВМФ РФ нужен АВ.

 

[Supremum]

Наземная авиазаба имеет ВПП длиной в 2-3 км, которая восстанавливается в случае повреждений очень быстро и при этом возможность ее использования может быть даже не нарушена. Любая дырка в полетной палубе авианосца приводит к параличу действий всего его авиакрыла.

В худшую сторону от наземной базы авианосец отличается боевой устойчивостью . Грубо говоря - двкхсотка на ВПП и она же на палубу - очень разные вещи.

Вот только наземная база неподвижна, и может быть свободно зачугунена любым неуправляемый средством типа бонбы или КР. А для поражения авианосца тип средств на порядок сложнее и дороже, и как правило включат в себя ещё и специализированный носитель. Не забывайте, что для борьбы с АВ СССР создал связки из Ту-22+Х-22, 949+П-700, 1144+П-700, 1164+П-500. Да, эти средства хороши, но мало пригодны для других целей. В то же время, АВ сам по себе лучшее средство для борьбы с АВ потенциальных партнёров. Что не мешает им при отсутствии большой войны приносить дивиденды в локальных конфликтах низкой интенсивности.

 

[КС]

когда Северный ледовитый океан замёрзнет тогда наступает царство апл,

Т.е. КР "изя фсё"?

теперь про веселые картинки
все что внутри зоны 3000 км потенциальные стартовые районы крмб , это что трудно понять .
ну и про -

Ну и?
А-50 с МиГ-31 чем не подходит?

генеральный конструктор концерна ПВО "Алмаз-Антей" Павел Созинов.

Походу ещё один.....

Федерации порядка 6,5-7 тыс. крылатых ракет, причем около 5 тыс. - с морских носителей", - подчеркнул Созинов.

Это чё он курил? Откель 7 000 КР?
ДБ (Лавров).

Официальные данные по перехватчику МиГ-31 подтверждают следующее: с высоты 6000 метров захват цели с ЭПР 1 кв. метр, летящей на высоте 60 метров, производится на дальности 20 км.

Деза.
Все последние учения сбивают КР на дальности около 90 км.

крмб больше чем крвб для понимания .

Длину берём с со стартовым ускорителем или без?
И вообще к чему эта фраза?

еще есть такие самолеты как орион ПЛО их нужно гонять чтоб не мешали нашим апл и т.д. для ВМФ РФ нужен АВ.

Я об этом и писал, а Вы вбросили тезис про войну "за воду"....

 

[vtsp1]

янки сделали супер пушку 30 мм вокруг которой построили а 10 , дык во время бури в пустыне из большого количества мза у иракцев основным оружием а-10 были уаб майверик , кстати была реализована концепция тупой борт ( дешевый самолет ) - умный боеприпас , уаб передавало на монитор в кабине пилота изображение со своей головки наведения.

И за дикой отдачи этой пушки (что то под 6800кг) перегружался планер самолета, что приводило к его раннему износу, потому сначала было установлено ограничение на длину очереди, а затем, и на само применение этого орудия. А по захвату цели ГСН ракеты, а не бортовой станцией - то здесь не нужно выдавать нужду за добродетель. Мера была вынужденой, так как контейнеров целеуказания "Лантирн" на все самолеты нехватало, да и дороговата эта игрушка для такого самолета, как штурмовик поля боя.

 

[СССР СА]

КР "изя фсё"?

точно что нет , как подводники решают проблемы пуска могу только предполагать.

А-50 с МиГ-31 чем не подходит?

я весьма скептично оцениваю возможности обнаружения кр на больших дальностях и вообще то мне представляется что 31 должны перехватывать носители до пуска кр.

Это чё он курил? Откель 7 000 КР?

крмб +крвб = 7000 а чем собственно вас смутила цифра если верить вики то только топоров наклепали 7302
во как , а это только крмб , крвб -1739 , подставим цифры в формулу

крмб +крвб = 7000 , 7302 +1739= 9041

да и дороговата эта игрушка для такого самолета, как штурмовик поля боя.

дешевый самолет

 

[КС]

я весьма скептично оцениваю возможности обнаружения кр на больших дальностях и вообще то мне представляется что 31 должны перехватывать носители до пуска кр.

Уничтожить носитель приоритетная задача, но если не получилось, то будут вышибать КР. Возможности комплекса это делать позволяют.
А про расстояние не сомневайтесь, совсем недавно первое попадание в сверхзвуковой "Гранит" было на 40+ км, а уж тихоходное говно типа топора собьют гораздо дальше.

крмб +крвб = 7000 а чем собственно вас смутила цифра если верить вики то только топоров наклепали 7302

Ага-ага, они их выпускают и "на склад" кладут.......
Повторю любимое из Лаврова про этого эксперта ДБ(Ц).

 

[СССР СА]

про расстояние не сомневайтесь, совсем недавно первое попадание в сверхзвуковой "Гранит" было на 40+ км, а уж тихоходное говно типа топора собьют гораздо дальше.

для 31 не пролема завалить кр после обнаружения

гранит наверно в диаметре раза в два поболе будет , да и подлиней , так что дальше не получится

 

[СССР СА]

они их выпускают и "на склад" кладут.......

не а , кое что отстреливают регулярно , имхуется что 25% отстреляли.

 

[КС]

для 31 не пролема завалить кр после обнаружения

Обнаружением в основном занимается А-50, его задача быстро выйти на рубеж пуска и отстреляться.
Что он регулярно и демонстрирует валя в том числе и сверхзвуковые ПКР. Но там о чём я писал главное СВЕРХЗВУКОВАЯ.

не а , кое что отстреливают регулярно , имхуется что 25% отстреляли.

Ну а мне ИМХ-уется 75%.....
Но в любом случае эксперт, то ещё эксперт...