Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
А для этого и нужны люди на КП - периодически менять коды, если что идёт не так - переключать те или иные режимы управления.
Нужна ли замена Су-25/A-10 или каким должен быть штурмовик XXI века?
- Автор темы Phaeton
- Дата начала
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Там вообще-то БОМАН, что ли... боевая машина авианаводчика.... с "многоотраслевыми" методами наведения
Какая из мировых конфессий запрещает штурмовой авиации действовать в глубину от линии фронта?- Ага, "Искандеры" для непосредственной поддержки переднего края...
Угадайте, про какой ЛА это.
Это те, которые Lavi так и не сделали?Дайте израильской фирме Эльбит, или IAI один миллиардик долларов - сделают штурмовик-БПЛА - будет любо-дорого смотреть!Лучше, чем в Локхид Мартин и вдвое дешевле...
А ещё в немецких мемуарах упоминается schwarze tod, прозванный в Красной армии "горбатым". И гораздо чаще.
" - Ил-2, почему ты горбат?
- Потому что я всю войну на себе вывез."
А ещё его называют главной ударной силой, за быстроту реагирование, дальность действия и точность ударов. А ещё концепция применения авиации Красной армии делала акцент на НПВ, а не на свободную охоту за самолётами противника, как у люфтваффе. Поэтому у немецких асов выдающиеся личные счета сбитых самолётов, а у нас флаг над Рехстагом.
Specter
Активный участник
- Сообщения
- 5.828
- Адрес
- МО, г. Лобня
Да и те - исключительно с их слов
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Это да, вопрос в том, что достаточно "умному" беспилотнику целеуказание сможет дать даже обычный танк своим лазерным дальномером-целеуказателем или простой пехотинец специальными трассерами.
Ну так джентльменам верят на слово.
Это в РККА маялись с фотопулемётами и подтверждением от пехоты.
Ринат
Военный лётчик
- Сообщения
- 8.466
- Адрес
- Санкт-Петербург
Ну так джентльменам верят на слово.
Давайте правде смотреть в глаза.
Немцы действительно в первую половину войны в воздухе воевали очень успешно.
Их летчиков не выпускали в бой, пока они не налетывали на своем типе самолета минимум 250 часов.
Наши шли в бой с налетом 20 часов.
Какого результата мы могли ожидать при такой разнице в обученности?
Конечно они сбили далеко не столько, сколько записано, но поначалу воевали очень успешно.
Во второй половине войны мы сравнялись, а в конце войны картина выглядела зеркально наоборот.
Цивилизатор
Активный участник
- Сообщения
- 621
- Адрес
- Москва
Не понял, вы предполагаете создание истребителя 5-го поколения (ЛА) на платформе БПЛА?
Ну, тогда 120 млн будут потрачены только на исследование подобной возможности
Вопрос не в том, хорошо они воевали или плохо. А воевали хорошо, это факт. Вопрос приоритетах. В РККА во главу угла было поставлено обеспечение бомбардировочной и штурмовой авиации. В люфтваффе - погоня за "фрагами" и уничтожение самолётов противника. Наших "маленьких" жестоко драли за потерю штурмовиков от истребителей противника. Немцы бросали свои бомбардировщики, если воздушный бой складывался не в их пользу.
- Она даже пехоте со штыками наперевес и криком "Аллаху акбар!" не мешает. Вопрос - о целесообразности. Если больше нечем воевать в оперативной глубине - тогда конечно и штурмовая авиация сгодиться. Но сегодня в развитых странах этим призвана заниматься ударная авиация.
- Ну конечно же, это Су-25!
И Вам осталось только вспомнить их потери в войне 08-08-08. Когда они работали "у себя под носом". Нужно было их ещё на 450 км в глубину послать, но там уже, вроде, Турция начиналась...
Вот американцы тупые, оказывается. Они наивно возлагают на А-10
,
а не просто CAS.
A-10
Т.е. 1 потеря на 1157 вылетов.
Су-25
Т.е. одна потеря на 2608 вылетов.
Что касается 08.08.08, так А-10 ни разу не применялся в зоне действия ЗРК "Бук" и аналогичных. Потери были бы не меньше.
- Это Вы приводите данные до получения моджахедами "Стингеров"? Потому, что я не раз непосредственно разговаривал с лётчиками с Су-25, воевавших в Афгане, картина "до" и "после" отличалась как Рай и Ад...
Narmer
Активный участник
- Сообщения
- 2.401
- Адрес
- Санкт-Петербург
Не надоело еще повторять эту басню, что святые и равноапостольные Штингеры сбили все самолеты? Сколько всего было потеряно Су-25 в Афганистане и сколько из них от Стингеров, вам религия не позволяет нагуглить? По каждой сбитой машине есть данные, в том числе в вашем любимом источнике - Википедии. Картина практически никак не отличалась ибо ВСЕГО было потеряно за почти 10 лет 36 Cу-25 из которых по боевым причинам 23. Это само то по себе ничтожные потери на 60 тысяч вылетов совершенных Cу-25. Притом, что большинство боевых потерь было от зенитных пулеметов и малокалиберных пушек. 11 или 12 было сбито огнем ПЗРК из которых половина даже не Стингерами. Полдюжины Су-25 они сбили за 86-89 год. Грандиозные потери, катастрофические.
Завязывайте уже с баснями, Михаил Исаакович.
Narmer
Активный участник
- Сообщения
- 2.401
- Адрес
- Санкт-Петербург
Михаил Исаакович, простите за выражение, но вы задницей свою же ссылку читаете или это такая толстота, что тонкота? Видите сколько там Cу-25? 33 cамолета. Из них вычтете те, что в гору впились или по техническим причинам. Те что были сбиты огнем зенитной артиллерии и ДШК.
Из 126 самолетов потерянных за всю афганскую компанию, включая небоевые потери, от огня ПЗРК достоверно было потеряно около 25-26 самолетов. Всего самолетов всех типов. Точно сами можете сосчитать, если не лень. По каждой машине есть данные в том списке. При этом больше половины - 13 или 14 были сбиты ПЗРК ДО появление Cтингера у бабахов. То есть до конца 86-го года. На ваш швятой Штингер приходиться максимум дюжина самолетов вообще, а не только Cу-25. Что, конечно, маловероятно, так как при этом бабахи использовали других ПЗРК и дальше. Сколько-то и они сбили, очевидно. Вы считаете потерю двенадцати самолетов за почти три года войны грандиозными потерями от чудо-оружия?
Вы сами то хоть читайте ссылки свои. А то совсем уже раскормились на толстом траллинге. В монитор уже не помещаетесь.
Такая же статистика есть и по вертухам. Там у ПЗРК и конкретно у Стингера еще печальней статистика. Почти все сбили ДШК и прочая пулеметная братия.
Из 126 самолетов потерянных за всю афганскую компанию, включая небоевые потери, от огня ПЗРК достоверно было потеряно около 25-26 самолетов. Всего самолетов всех типов. Точно сами можете сосчитать, если не лень. По каждой машине есть данные в том списке. При этом больше половины - 13 или 14 были сбиты ПЗРК ДО появление Cтингера у бабахов. То есть до конца 86-го года. На ваш швятой Штингер приходиться максимум дюжина самолетов вообще, а не только Cу-25. Что, конечно, маловероятно, так как при этом бабахи использовали других ПЗРК и дальше. Сколько-то и они сбили, очевидно. Вы считаете потерю двенадцати самолетов за почти три года войны грандиозными потерями от чудо-оружия?
Вы сами то хоть читайте ссылки свои. А то совсем уже раскормились на толстом траллинге. В монитор уже не помещаетесь.
Такая же статистика есть и по вертухам. Там у ПЗРК и конкретно у Стингера еще печальней статистика. Почти все сбили ДШК и прочая пулеметная братия.
Су-25 приняты в эксплуатацию в 1981 г.
Далее, за 8 лет применения в Афганистане потери (боевые) составили 23 борта.
Если Вы считаете, что Стингеры у моджахедов появились в 1989 г. - Ваше право.
Говорить про картины "до" и "после" - смысла нет, поскольку статистика за весь период применения.
Стоит, ИМХО, так же учесть специфику местности, в которой применялись Су-25 (горные районы, ущелья, где манёвр сильно ограничен, а шанс получить выстрел ПЗРК довольно велик). И сравнить эти условия в иракскими (для А-10). Если верить отчётности Пентагона, А-10 уничтожили только танков Саддама 1000+. Сомневаюсь, что танки прятались в горных ущельях.
- Неужели?! И нет статистики по годам?!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_потерь_самолётов_ВВС_СССР_в_Афганской_войне
Нет, гришь, "до" и "после"?
__1979__1980__1981__1982__1983__1984__1985__1986__1987__1988__1989__ИТОГО
____1_____8____5______8_____9____20____12____19____20____19____4______125
=======================================================
Вертолёты:
____0____35____17_____27____18___34____56_____41___48____19_____4_____299
Сумма:
____1____43____22_____35____27____54____68____60____68____38____8______424
Ах, да: чуть не забыли! Есть ведь ещё статистика сбитых вертолётов по годам в Афганистане:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_потерь_советских_вертолётов_в_Афганской_войне
Я подключу её строчкой ниже под самолётами.
тебе же сказали - смотреть надо не все, что сломалось или упало, а только сбитое стингерами. По стингерам, из-за которых "ад наступил", подобные циферки будут? А то прикольно так приписывать даже отказ двигателя поставкам стингеров
- А ведь в этих ссылках по каждому сбитию всё персонально расписано, насколько это возможно. Посмотри сам, не поленись?
И, судя по всему, ты в ПЗРК вообще "не веришь"? А уж в "Стингер" - не веришь в особенности?!