Нужна ли замена Су-25/A-10 или каким должен быть штурмовик XXI века?

[MSoft]

- А ведь в этих ссылках по каждому сбитию всё персонально расписано, насколько это возможно. Посмотри сам, не поленись?

по цифрам уже все подробно разжевали двумя сообщениями ранее

И, судя по всему, ты в ПЗРК вообще "не веришь"? А уж в "Стингер" - не веришь в особенности?!

ну почалося... приписываем оппоненту бредовые выражения, а потом ожесточенно с ними спорим. Не буду отвлекать

 

[Пацифист]

- Неужели?! И нет статистики по годам?!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_потерь_самолётов_ВВС_СССР_в_Афганской_войне

Вот нафуя заниматься копипастом в режиме "мозг off"?
Согласно Вашим выкладкам

__1979__1980__1981__1982__1983__1984__1985__1986__1987__1988__1989__ИТОГО
____1_____8____5______8_____9____20____12____19____20____19____4______125

в Афганистане потери Су-25 составили 125 бортов?
Из ссылки, боевые потери составили 20 бортов. Считал только сбитые (из любого вида вооружения) и исчезнувшие во время боевого вылета. Дотянувшие до аэродрома и в последствии списанные, потерянные на аэродроме в результате ракетного обстрела, потери из-за неисправности и ошибок пилотирования - не считал.

Нет, гришь, "до" и "после"?

Не приписывайте мне свои фантазии, учитесь цитировать собеседника корректно. Перечитайте мой пост раз 25, глядишь, просветление и наступит. Я в Вас верю.

 

[Specter]

Вот нафуя заниматься копипастом в режиме "мозг off"?

Это перманентное состояние поциэнта

 

[Breeze]

Вот нафуя заниматься копипастом в режиме "мозг off"?
Согласно Вашим выкладкам

в Афганистане потери Су-25 составили 125 бортов?
Из ссылки, боевые потери составили 20 бортов. Считал только сбитые (из любого вида вооружения) и исчезнувшие во время боевого вылета. Дотянувшие до аэродрома и в последствии списанные, потерянные на аэродроме в результате ракетного обстрела, потери из-за неисправности и ошибок пилотирования - не считал.

- А другие самолёты. кроме Су-25 - не в счёт? Ну и хохма про "исчезнувшие во время боевого вылета" - Это "пять"! Оказывается, в Афганистане были такие маленькие треугольники, наподобие Бермудского, где самолёт - раз! И исчез!
А не проще вообразить, что на какой-то горушке сидел моджахед с тем же "Стингером"? Высота досягаемости ЗУР ПЗРК прибавляется к высоте горы, на которой сидит расчёт ПЗРК.
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-92.html

 

[Breeze]

- Вот тут и мнение Александра Проханова приводится, а этот "соловей генштаба" врать ведь не станет?!
http://warspot.ru/3988-stingery-v-afganistane-fakty-i-legendy
«Генерал водил ладонью над картой. Оковалков вглядывался в знакомые рыже-зелёные, бело-коричневые разводы ландшафта с наименованиями кишлаков и ущелий, по которым он водил разведгруппы. Вспоминал последние случаи гибели вертолётов и самолётов. «Стингеры», появляясь в районе боевых действий, наводили страх на пилотов. То загоняли их под облака, где, подобно чаинкам, кружили едва заметные вертолёты, не способные с высоты наносить прицельные удары, поддерживать действия войск. То машины прижимались к земле, и тогда на сверхнизких с треском и грохотом неслись над высохшим руслом, и рябило в глазах от мелькания камней и откосов. Отменялись дневные полёты транспортёров, тяжёлые самолёты без габаритных огней, жужжа в ночи, тупо ударяли колёсами в грунтовые аэродромы. Но и ночами на подлётах впивалась им в хвост цепкая всевидящая ракета, входила в тепловую струю мотора, разворачивала взрывом машину, осыпая на ночные пустыни и горы горящие угли металла."

А. А. Проханов, «Охотник за караванами»

Кстати: как раз в это время, по результатам использования "Стрингеров" в Афганистане, нашему полку было приказано срочно отработать заход на посадку и посадку на малом газу, что прибавило нам кайфу: глиссада при этом была круче в три раза, - дальний привод проходили на высоте 600 метров вместо 200, а ближний на высоте около 200 метров вместо 60-ти. Выравнивание выполнялось в два приёма. С высоты более 20-ти метров...
Всё это - благодаря афганским моджахедам, которым дали "Стингеры"...

 

[vl690001x]

качество отпад. Заметь, индикация прорисована четко. Это не проблемы снимающей видеокамеры, это говняное качество дрона. Который не маневрирует. И посмотри, как мылится изображение при повороте камеры. А теперь поставь это на штурмовик и вперед к прогрессу

Это же увеличение, конечно будет говно качество, при зуме 2000 раз.

 

[vl690001x]

Этот вопрос на стоит.
Такой БПЛА нужен.
Но! На сегодняшнем уровне развития науки его создание невозможно (в том виде какой он должен быть).

Только сегодня это сегодня, а "завтра", это через лет 5, максимум 10, и тот кто хочет не оказаться на обочине, должен работать в этом направлении уже сейчас.

 

[Alex_F]

Это же увеличение, конечно будет говно качество, при зуме 2000 раз.

Справидливости ради, стоит сказать, что тут нет "какого-то огромного зума". Это на рулежке дрон. Тут шумит матрица-выбран наиболее плохой кадр- и съемка с экрана монитора.Качество сами понимаете какое будет. Это как качество фильма по не лучшей Camrip съемке оценивать. Далее по съемке оператор бпла еще раз применяет зум и качество получше.
Приводил видео

Спойлер: лучше

С 1:50

.Притом его еще "ужали".
Если первый полет был 2001, то и технологии тут начала 2000х, если не старше.
Естественно нынче можно сделать лучше. Но будет не дешего.
Просто пример: картинка с большинства оптико-электронных прицельных систем(Ми-28, Ка-52, ah-64) далеко не лучше, никакой передачи потока видео на пу тут нет, но это не мешает оказывать поддержку пехоте и эффективно выполнять задачи по поиску целей и их уничтожению(в темное время суток это вообще основной способ поиска,имхо)

Создание такого дрона сегодня вопрос желания и экономической целесообразности(как писал в начале). Современное ПВО(для дрона пво опаснеснее т.к насытить теме же панцирями армию проще чем серьезными средствами РЭБ - цена.) не переживет любой штурмовик, а чем "папуасов" дешевле гонять посчитают профильные ведомства и на основании этого уже решат.

 

[Пацифист]

- А другие самолёты. кроме Су-25 - не в счёт?

В Афганистане СССР потерял ещё 150 танков, 1300 БТР/БМП, 11400 автомобилей и пару баулов с портянками. И что это я забыл всё это пересчитать? Наверное потому что прочитал тему обсуждения. А Вы?

Ну и хохма про "исчезнувшие во время боевого вылета" - Это "пять"! Оказывается, в Афганистане были такие маленькие треугольники, наподобие Бермудского, где самолёт - раз! И исчез!

Вы когда указываете ссылки сами читаете информацию по ним?

5 февраля 1987 — Су-25 (378-й отдельный штурмовой авиационный полк). Обстоятельства потери неизвестны. Лётчик командир звена капитан Бурак Мирослав Михайлович погиб

Какие претензии ко мне? Я засчитал это как боевую потерю.

А не проще вообразить, что на какой-то горушке сидел моджахед с тем же "Стингером"?

Вам виднее. Вы много воображаете. Напишите в МО РФ, поучите их как считать потери и расследовать их причины.

 

[Narmer]

Всё это - благодаря афганским моджахедам, которым дали "Стингеры"...

Я, конечно, понимаю, что с вами особого дискаса не выйдет, но замечу, что пришвятой Стингер появился у бабахов в конце 86-го года. Конкретно осенью - октябрь или ноябрь. Чуть позже и были сбиты первые самолеты именно им. Вам какие религиозные убеждения не позволяют посчитать сколько было потеряно самолетов ПОСЛЕ этой даты?

Так и быть, если вы с математикой не дружите, то я за вас подсчитаю. С 1-го сентября 86-го года:

Всего потеряно в бою:

28 самолетов. 50 вертолетов. Из них от огня ПЗРК, ВСЕХ ПЗРК, а не только Стингер потеряно: 14 самолетов, 27 вертолетов. Это ВСЕ ПЗРК с 1 го сентября 1986 года и до конца войны. Любому адекватному человеку ясно, что тут в списке далеко не только Стингер ибо бабахи использовали в товарном количестве и Стрелы и китайские ПЗРК до самого конца войны. В самом лучшем случае тут половина жертвы вашего ненаглядного Стингера. За почти три года войны.

Цифры +/- пара штук. Считал не особенно внимательно. Ежели вам так печет, то сами пересчитайте.

 

[Breeze]

Narmer, так выдавайте сразу резюме: ПЗРК, а в особенности ПЗРК "Стингер" - "бумажный тигр" (с китайск.)!
Или всё же нет? А Александр Проханов, главный певец афганской эпопеи, исходивший и излетавший Афганистан за время нахождения там советской армии вдоль и поперёк - совершенно некомпетентный человек и вот эти его слова ни черта не стоят:
http://warspot.ru/3988-stingery-v-afganistane-fakty-i-legendy
«Генерал водил ладонью над картой. Оковалков вглядывался в знакомые рыже-зелёные, бело-коричневые разводы ландшафта с наименованиями кишлаков и ущелий, по которым он водил разведгруппы. Вспоминал последние случаи гибели вертолётов и самолётов. «Стингеры», появляясь в районе боевых действий, наводили страх на пилотов. То загоняли их под облака, где, подобно чаинкам, кружили едва заметные вертолёты, не способные с высоты наносить прицельные удары, поддерживать действия войск. То машины прижимались к земле, и тогда на сверхнизких с треском и грохотом неслись над высохшим руслом, и рябило в глазах от мелькания камней и откосов. Отменялись дневные полёты транспортёров, тяжёлые самолёты без габаритных огней, жужжа в ночи, тупо ударяли колёсами в грунтовые аэродромы. Но и ночами на подлётах впивалась им в хвост цепкая всевидящая ракета, входила в тепловую струю мотора, разворачивала взрывом машину, осыпая на ночные пустыни и горы горящие угли металла."

А. А. Проханов, «Охотник за караванами»

Мне прислушаться к Вашему просвещённому мнению, или к его? Кто из вас лучше владеет темой?

 

[Specter]

Мне прислушаться к Вашему просвещённому мнению, или к его?

О, да!!!

Алекса́ндр Андре́евич Проха́нов (род. 26 февраля 1938, Тбилиси, Грузинская ССР, СССР) — советский и российский политический деятель, пейсатель, публицизт, журнализт.
По мнению немецкого слависта Вольфганга Казака, для произведений Проханова характерна «банальная, слащавая манера письма, основанная на бесстыдной лжи и перенасыщенная дешёвыми украшающими эпитетами»

 

[Narmer]

Мне прислушаться к Вашему просвещённому мнению, или к его? Кто из вас лучше владеет темой?

Какая неимоверная толстота! Мне стыдно за вас, Михаил Исаакович. Побойтесь бога, но причем тут писатель c художественной литературой и реальность? Вам русским языком по вашей же ссылке даны ВСЕ данные по всем сбитым бортам. Вы считать умеете до пары десятков? Ну так посчитайте сами.

В современных условиях ПЗРК вообще практически никакой угрозы самолетам белых людей не несут, они все выше их действия сейчас работают. Вертолетам несут, но как показывает та же Сирия уже в разы меньшую чем в Афгане. По крайней мере на кучу пусков за период 12-17 год там считанные единицы были сбиты ПЗРК.

 

[dron]

Мне прислушаться к Вашему просвещённому мнению, или к его? Кто из вас лучше владеет темой?

в ответ на статистику приводить цитатки из ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературы, и спрашивать, к чему прислушиваться - к статистике из справочных материалов или словам писателя, автора боевичка на эту же тему?
даа, очередной эпик фейл от летающего преподавателя РЭО... тут уже половину постов можно в "тупик" к Антону Анфалову переносить. и то предварительно спросив его, а то вдруг обидится...

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
Мне прислушаться к Вашему просвещённому мнению, или к его? Кто из вас лучше владеет темой?

Какая неимоверная толстота! Мне стыдно за вас, Михаил Исаакович. Побойтесь бога, но причем тут писатель c художественной литературой и реальность? Вам русским языком по вашей же ссылке даны ВСЕ данные по всем сбитым бортам. Вы считать умеете до пары десятков? Ну так посчитайте сами.

- Не смешите: при всём моём сложном отношении к Проханову, он по Афганистану носился годами, собирая материал и разумеется общался с лётчиками там до того - и после того. (Я общался с ними тоже, но мне Вы не верите) . Появление "Стингеров" резко усложнило работу всех видов самолётов и вертолётов в Афганистане, не понимать этого по меньшей мере странно!
Лётчикам там пришлось очень резко сменить тактику и это не могло не сказаться на боевой эффективности их работы против моджахедов. Что же тут непонятного?? Да и статистика как бы возросла:
__1979__1980__1981__1982__1983__1984__1985__1986__1987__1988__1989__ИТОГО
Сумма:
____1____43____22_____35____27____54____68____60____68____38____8______424

В современных условиях ПЗРК вообще практически никакой угрозы самолетам белых людей не несут, они все выше их действия сейчас работают.

- Вы на название темы-то посмотрите?! Тема про штурмовики, про тех, которые именно и как раз в зоне ПЗРК обязаны работать!

Вертолетам несут, но как показывает та же Сирия уже в разы меньшую чем в Афгане. По крайней мере на кучу пусков за период 12-17 год там считанные единицы были сбиты ПЗРК.

- А что, США уже начали ИГИЛовцам "Стингеры" поставлять?! Последней модификации? Или Россия подрядилась ИГИЛовцам поставлять ПЗРК? Башибузуки там покупают всякий "сэконд хенд" на чёрном рынке, отсюда и статистика...

 

[Rand0m]

В журнале "М-Хобби" №3 за текущий год вышла статья по применению наших "грачей" в Сирии ("первое явление").

Особенности модернизации: Благодаря новым прицельно-навигационному комплексу ПрНК-25СМ «Барс» и цифро-аналоговой системе управления вооружением СУО-39М, модернизированные штурмовики могли поражать наземные цели днем и ночью при визуальной видимости, выполнять навигационное бомбометание (по заданным координатам цели) круглосуточно в любых метеоусловиях с горизонтального полета и соложных видов маневра.
Про практический потолок Су-25 (кто сказал МН17?): экипажи проявили мужество и в течение 1 часа 20 минут выполняли полет на высоте 9600 метров, завершив перелет благополучной посадкой на авиабазе Хмеймим.
Подавление: Даже если над целью стояла 10-балльная облачность, группа из 6 штурмовиков вне видимости друг друга спокойно выполняли поставленную задачу, имея между самолетами эшелонирование в 150-200 метров, и нанося удары в заданное время с интервалом в 1 минуту. Таким образом, группа из 6 самолетов имея загрузку по четыре ОФАБ-250 в течение 30-40 минут висела над передним краем противника, нанося удар по 24 целям и не давая ему «поднять голову».
Про точность: Удары наносились точечно – для каждой авиабомбы своя цель. К примеру, четырьмя АБ поражали четыре цели (принцип одна бомба – одна цель стал
для модернизированных штурмовиков законом).
"Свободная охота": Иногда на самолеты подвешивали по 4 ПТБ-800 и 2 блока НАР Б-8, и тогда они по два часа «висели» в зоне в поисках целей. (Это когда хорёк наступил нефтебизнесу "бабаев")
Боевая нагрузка: Интенсивность боевой работы штурмовой авиации группировки поначалу доходила до 6 вылетов на одного летчика в сутки, позже несколько снизилась до 4, а ближе к выводу в феврале и марте 2016 года в среднем составляла по 2 вылета. На боевое применение Су-25СМ летали круглосуточно, при этом соотношение дневных и ночных вылетов приблизительно было равным, иной раз ночью летали даже больше.

http://afirsov.livejournal.com/219801.html

 

[Пацифист]

В журнале "М-Хобби" №3 за текущий год вышла статья по применению наших "грачей" в Сирии ("первое явление").

Особенности модернизации: Благодаря новым прицельно-навигационному комплексу ПрНК-25СМ «Барс» и цифро-аналоговой системе управления вооружением СУО-39М, модернизированные штурмовики могли поражать наземные цели днем и ночью при визуальной видимости, выполнять навигационное бомбометание (по заданным координатам цели) круглосуточно в любых метеоусловиях с горизонтального полета и соложных видов маневра.
Про практический потолок Су-25 (кто сказал МН17?): экипажи проявили мужество и в течение 1 часа 20 минут выполняли полет на высоте 9600 метров, завершив перелет благополучной посадкой на авиабазе Хмеймим.
Подавление: Даже если над целью стояла 10-балльная облачность, группа из 6 штурмовиков вне видимости друг друга спокойно выполняли поставленную задачу, имея между самолетами эшелонирование в 150-200 метров, и нанося удары в заданное время с интервалом в 1 минуту. Таким образом, группа из 6 самолетов имея загрузку по четыре ОФАБ-250 в течение 30-40 минут висела над передним краем противника, нанося удар по 24 целям и не давая ему «поднять голову».
Про точность: Удары наносились точечно – для каждой авиабомбы своя цель. К примеру, четырьмя АБ поражали четыре цели (принцип одна бомба – одна цель стал
для модернизированных штурмовиков законом).
"Свободная охота": Иногда на самолеты подвешивали по 4 ПТБ-800 и 2 блока НАР Б-8, и тогда они по два часа «висели» в зоне в поисках целей. (Это когда хорёк наступил нефтебизнесу "бабаев")
Боевая нагрузка: Интенсивность боевой работы штурмовой авиации группировки поначалу доходила до 6 вылетов на одного летчика в сутки, позже несколько снизилась до 4, а ближе к выводу в феврале и марте 2016 года в среднем составляла по 2 вылета. На боевое применение Су-25СМ летали круглосуточно, при этом соотношение дневных и ночных вылетов приблизительно было равным, иной раз ночью летали даже больше.

http://afirsov.livejournal.com/219801.html

Жаль нет инфы об общем количестве вылетов.

 

[Rand0m]

Учебные стрельбы штурмовиков A-10 «Тандерболт» по списанным внедорожникам. Видео снято в феврале 2017 года на полигоне Сейлор-Крик в штате Айдахо.

 

[Breeze]

 

[КС]

Значит в Сирии успеваю обкатать.

Летные испытания модифицированного штурмовика Су-25СМ3 планируется завершить в этом месяце, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе.

В сообщении говорится, что до окончания программы испытаний штурмовику осталось выполнить несколько испытательных полетов. Испытания самолета начались в конце прошлого года, и в ходе них потребовалась доработка программного обеспечения. В данный момент все доработки выполнены, штурмовик Су-25СМ3 полностью подтверждает все заявленные характеристики.
ВКС России получат на испытания первую партию штурмовиков Су-25СМ3
Первая партия из нескольких строевых штурмовиков Су-25, модернизированных в версию Су-25СМ3, будет поставлена ВКС России в этом месяце
Су-25СМ3 отличается спутниковой системой навигации ГЛОНАСС с возможностью программирования конечной точки с точностью до десяти метров, системой СВП-24-25 (он же «Гефест»), которая позволяет повысить точность неуправляемых авиационных средств поражения до уровня управляемого оружия.
ТВ «Звезда»
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/36061