Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

[Artemus]

У них, помимо 101-й и 82-й дивизий, есть еще несколько отдельных бригад.

У нас останутся несколько бригад спецназа ГРУ, которые тоже проходят парашютную подготовку. Впрочем, отдельныен подразделения ВДВ естественно следует оставить. 45-й полк, или отдельные бригады в Сибири и на ДВ.

Не считая, "легких" пехотных бригад, пересаженных в последние годы на "страйкеры".

У нас тоже будут и лёгкие, и средние. Лёгкая одна вроде как уже есть. Экспериментальная.

 

[Lavrenty]

ВДД по штатам 1982 г. 6500 чел. и 330 БМД. Не считая 122-мм гаубиц. 18 ЗУ-23 и 31 АСУ-85. Полк, соответственно, 1455 чел и 109 БМД.

Типовая мотострелковая дивизия, даже без армейских или корпусных средств усиления, должна была стереть десантуру в порошок.

В феврале 1991 г., когда американский 18-й воздушно-десантный корпус выполнял фланговое захождение в Ираке, 82-ю и 101-ю дивизии просто пересадили на армейскую гусеничную технику. Хотя десантники имели специализированные «Шериданы», поддержка «Абрамсов» из 24-й механизированной дивизии выглядела предпочтительнее. Кроме того, насыщенность экспедиционных сил вертолетами, что тогда, что сейчас – в разы превосходила российскую армию.

 

[Космополит]

Ну ежели БМД такая сякая, то соглашусь.

Ну вот 15-20 самолётовылетов. По идее ничего сверхъестественного..

Да. Но только за раз, потому что такие трюки вряд ли пройдут несколько раз.
Сколько самолетов понадобилось бы, что бы выбросить с воздуха целую дивизии, боюсь представить. Наверное больше сотни ИЛ-76.

Нынешние округа(точнее командования) организованы так, что большинство задач должны решать самостоятельно. Без переброски дополнительных средств. Если это не БП..

Что такое БП?
Должны-то может и должны, да вот вряд ли смогут. Кого удивит горстка бригад, которые по штатам по сути являются либо усиленным полком либо "узаконенными" свернутыми дивизиями? Один только Приморский Край - это по площади пол ФРГ. А еще есть Хабаровский Край, Амурская Область, Забайкальский Край... Все они с пол Германии и с населением по одному миллиону. Не густо. Быструю переброску в любом случае хоть куда предумостреть нужно. Иначе опять как в чеченских со всей страны долго по батальону-полку собирать придется. Пока соберутся, уже война кончится.

До начала 80-х ИМХО теория применения ВДВ была оправдана.

Тогда СВ были достаточно мощными. А сейчас на фоне ВДВ они выглядят пофиксеными.

ИМХО это не проблема ВДВ, а СВ. Я бы их тоже на тясяч сто увеличил и дополнительно переподчинил бы им дополнительно ВДВ. Только больше в таком виде, в котором он есть. Ваше желание урезать их до минимум не понимаю. Лучше уж армейскую авиацию назад вернуть и каждому ныне модному оперативному команлованию достаточное количество вертолетов дать.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

Я бы оставил как у американцев одну полноценную ВДД, и одну ДШД. Остальное перевести в обычные тяжёлые, средние и лёгкие бригады.

У них, помимо 101-й и 82-й дивизий, есть еще несколько отдельных бригад. Та же 173-я, бравшая Мосул и Киркук в 2003 г. Не считая, "легких" пехотных бригад, пересаженных в последние годы на "страйкеры".

Страйкеры - это у них средние бригады. А так у них кроме специально обозначенных парашютно-десантных и десантно-штурмовых бригад вроде все легкие бригады (приблизительно дюжина) могут использаваться десантно-штурмовым способом.

В специальных дш-бригадах у них ЕМНИП более сотни вертолетов.

 

[Lavrenty]

Что такое БП?

Большой холодец, связанный с упоминанием первичных половых признаков.

 

[Космополит]

Типовая мотострелковая дивизия, даже без армейских или корпусных средств усиления, должна была стереть дисантуру в порошок.

Если бы догнала.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Что такое БП?

Большой холодец, связанный с упоминанием первичных половых признаков.

БП, Бп — аббревиатура:

БП — блок питания (электрический).
БП — бюро переводов.
БП — бизнес-план.
БП — бизнес-процесс.
БП — быстрое прототипирование (маркетинг).
БП — биологическая психиатрия.
БП — Библиотека приключений (книжная серия СССР: БП-1, БП-2, БП-3, БП продолжается)).
БП — Большевистская платформа в КПСС (1988—1991).
БП — Бригадный подряд (группа) (музыкальная).
БП — бронепоезд, например БП-1 (СССР).
БП — бронепробивающий снаряд, например БП-350М.
БП-2 — планёр В. Беляева (1930-е).
бп, также бап — бомбардировочный полк (авиационный).
:think:

 

[Lavrenty]

Если бы догнала.

Подвижность была одинакова. Играм в догонялки на европейском ТВД взяться было неоткуда. Реальный выигрыш в подвижности на современном поле боя возможен лишь при условии полного оснащения дивизии вертолетами для транспортировки ЛС и части вооружения. Ясно, что в СССР и сегодня в РФ - это невозможно.

 

[Artemus]

БП, Бп — аббревиатура:

Главная расшифровка.

Добавлено спустя 18 минут 52 секунды:

Сколько самолетов понадобилось бы, что бы выбросить с воздуха целую дивизии, боюсь представить. Наверное больше сотни ИЛ-76.

Вы правы. Однако ИМХО такие большие десанты отжили своё.

Хотя десантники имели специализированные «Шериданы», поддержка «Абрамсов» из 24-й механизированной дивизии выглядела предпочтительнее.

Та же метаморфоза произошла с советскими ВДВ несколько раньше в Афганистане.

Типовая мотострелковая дивизия, даже без армейских или корпусных средств усиления, должна была стереть дисантуру в порошок.

Разумеется, однако ВДВ стараются высадить так, что бы сопротивление противника было минимальным, ну или хотя бы не было мощных армейских соединений.

 

[Supremum]

Никто не кушает суп вилкой? А отбивную ложкой никто не уминает? А зачем вы тогда несчастную БМД пихаете в те условия боя, в которых она не нужна? Ну понятно на практике воюют с тем что есть под рукой, но мы то рассуждаем теоретически. Неумелое применение техники не говорит о том что техника плохая, а о том что командир бестолковый.

Вот например, банда в горах прорывается к заставе ПВ. Её необходимо количественно и качественно усилить в течении 2 часов. Отдаём приказ ближайшей части ВДВ "конно и оружно" прибыть для усиления ПВ. Десантники берут "ложку для супа" в виде миномётов, Д-30, ПТУР, ЗСУ-23 и грузятся в авиатехнику. При чём ту, которая обеспечивает выполнение операции. Если в сильно гористой местности и не очень далеко, ну км 200, то на Ми-8 и Ми-26, то что есть в наличие. если км за 600 то на Ил-76 и другие транспортники, с которых прыгают на парашютах. Ну собственно дальше идёт оборона и ожидание подхода основных войск, типа МСП. БМД не нужен, потому что не нужно делать активный манёвр.

Другой пример. Нападает на нас соседеняя страна. Вопрос о применения ЯО не стоит, потому что на планете мир и ни у кого ЯО просто не осталось, ну гепотетически То есть применяем только обычные вооружения. Отдаём приказ ВДВ работать по своему прямому назначению

ИМХО Маргелов был прав, когда представлял себе ВДВ как механизированных, высокоиобильных диверсантов в тылу противника, уклоняющихся от прямой стычки с тяжелыми силами противника.

То есть забрасываем рассредоточёнными группами в тыл противника, поближе к стратегическим объектам. Ну там закопнаный под горами завод по обогащению урана, который разбомбить невозможно, нужно поработать пехотой. Десант берёт "вилку для отбивной" в виде БМД. Высаживается в 10 км от топливохранилища, расфигачивает его и споро попрыгав на БМД движется к АЭС, в 50 км от этого хранилища. Пока враг сосредоточивал силы у хранилища, хранилищу настал ПП а десантники уже умотали. прикрыть сразу АЭС враг не может, потому что определить к какому из 10 объектов вероятного интереса отбитые на говову десантники рванут невозможно. То есть охранять АЭС будет слабенький дежурный гарнизон. Быстренько раскатываем АЭС и через 2 часа десантников и след простыл. Пока вражина стягивал войска к АЭС десантура расковыряли муравейник оборонного завода, героически взорвав его к чёртовой матери, ну и себя за одно, потому что десант не сдаётся. Всё, хэпи енд.

Ещё примерчик - нужно срочно усилить атакующих мотострелков на одном из участков фронта. При чём не просто усилить, а придать мобильные части. Берём и перебрасываем Дивизию ВДВ на БМД, ибо пешие десантники сильно отстанут от мотострелков на БТР и БМП. Нужно усилить части в обороне - перекидываем больше людей, Д-30, ПТУР и другого не мобильного вооружения.

И кстати, наш "Реактавр" единственный в мире позволяет сбрасывать БМД уже с экипажем. ИМХО это направление нужно развивать. Активно внедрять в войска.

От момента выхода первой машины из самолета до сбора всех восьми машин на удалении 1. 5 км от площадки приземления прошло всего лишь 12-15 мин., тогда как при раздельном десантировании экипажей и техники на это потребовалось бы 35-45 мин.

http://desant.com.ua/srdes3.html
При условии, что 3-4 Ил-76 смогут долететь до Вашингтона, через час Обама будет подписывать акт о капитуляции.

А Пума будет сначала 2 часа снимать доп броню, потом грузится в афигительно здоровый транспортник, потом из него выгружаться, надевать броню обратно... В это время десантники на на БМД будут допивать 3 кружку пива в карловых варах, выполнив все поставлениые задачи.

 

[Lavrenty]

Страйкеры - это у них средние бригады. А так у них кроме специально обозначенных парашютно-десантных и десантно-штурмовых бригад вроде все легкие бригады (приблизительно дюжина) могут использаваться десантно-штурмовым способом.
В специальных дш-бригадах у них ЕМНИП более сотни вертолетов

Любая американская дивизия: танковая, механизированная, легкая (о специализированных десантно-штурмовых и парашютных соединениях речь не идет), начиная с середины 1980-х годов, имеет возможность, используя дивизионную авиацию (то есть штатную 4-ю бригаду любой своей дивизии), высадить вертолетный десант, численностью до батальона и прикрыть его «апачами» или «кайовами».

У них, по нашим меркам, насыщенность вертолетами – чудовищная. Каждая тяжелая дивизия одних АН-64A/D имела по штатам 1986/2003 гг. – 48 штук.

Та же метаморфоза произошла с советскими ВДВ несколько раньше в Афганистане.

Наши ВДВ, что в Афганистане, что сегодня, что в обозримом будущем не имели и не будут иметь дивизий, способных единовременно поднять на вертолетах все свои подразделения. А 101-я дивизия может.

 

[Космополит]

Любая американская дивизия: танковая, механизированная, легкая (о специализированных десантно-штурмовых и парашютных соединениях речь не идет), начиная с середины 1980-х годов, имеет возможность, используя дивизионную авиацию (то есть штатную 4-ю бригаду любой своей дивизии), высадить вертолетный десант, численностью до батальона и прикрыть его «апачами» или «кайовами».

С техникой - только легкая. У них по штатам только Хамви.

 

[Lavrenty]

С техникой - только легкая. У них по штатам только Хамви.

Раньше еще "шериданы" были, но потом их использование признали нецелесообразным. В случае использования в качестве обычной пехоты, батальоны просто пересадят на более тяжелую технику с ближайшего APS. А в случае использования по прямому назначению, полная авиатранспортабельность всех девяти батальонов дивизии представляется куда более ценной. В 1991 г. они двигались на гусеничной технике следом за боевыми порядками 24-й механизированной дивизии. В 2003 г. был типичный вертолетный «leapfrog» из Кувейта прямиком в сектор Наджеф-Кербела, с целью высвобождения бригад 3-й механизированной дивизии для броска к Багдаду.

 

[Космополит]

Хотя немного ошибся. В легких дивизиях, как и в тяжелых ~100 вертолетов. В десантно-штурмовых более 250.

 

[Artemus]

Наши ВДВ, что в Афганистане, что сегодня, что в обозримом будущем не имели и не будут иметь дивизий, способных единовременно поднять на вертолетах все свои подразделения. А 101-я дивизия может.

И что? Кто-то спорил?

 

[Lavrenty]

И что? Кто-то спорил?

Я не спорю, я уточняю. "Организационно" Афган ближе ко Вьетнаму, чем к современности.

 

[Artemus]

Речь шла про пересаживание десантуры на тяжелую технику когда это необходимо, а не про вертолеты.

 

[Lavrenty]

Речь шла про пересаживание десантуры на тяжелую технику когда это необходимо, а не про вертолеты

У Д. Гланца в 1984г., когда он еще служил в армии, был написан неплохой обзор истории советских ВДВ. Он считал их очень гибким средством борьбы, которое русские не предполагали использовать в стратегических масштабах, хотя и имели такую возможность. Их техническое оснащение не казалось американским аналитикам каким-то особо «экзотическим». Маргелова на общем фоне там также не выделяли.
И это понятно: в советской армии были полноценные сухопутные войска, представленные на западе хорошо оснащенными дивизиями, укомплектованными практически по штатам военного времени. В этой схеме ВДВ играли именно свою, а не чужую роль. Тактические вертолетные и парашютные десанты должны были облегчить прорыв вражеской обороны и развитие успеха. После развала организованного сопротивления, предполагалось (в соответствии с советскими же наставлениями) переходить к десантам на бОльшую оперативную глубину. В отдельных случаях, маловероятных на европейском ТВД, рассматривалась возможность стратегических десантов. Особенно подчеркивалась на западе наша гибкость – возможность высаживаться посадочным, парашютным и вертолетным способом, высокая (по меркам «легкой» дивизии) оснащенность огневыми средствами. Если верить американцам, то они скорее согласны с Вами. Обсуждаемые здесь проблемы: они не «маргеловские», а «новорусские» - следствие упадка и деградации современной российской армии, в которой слабые и недостаточно обученные части сухопутных войск не в состоянии вести серьезный бой, а ВДВ используется, как эрзац. Эта ситуация ненормальна настолько, что никакие эксперименты с техническим оснащением подразделений принципиально ее не улучшат.

 

[marinel]

Он считал их очень гибким средством борьбы, которое русские не предполагали использовать в стратегических масштабах,

Ну вот мой знакомый закончивший РВВДКУ и в силу дальнейшей службы говорит абсолютно обратные вещи.

 

[Lavrenty]

Ну вот мой знакомый закончивший РВВДКУ и в силу дальнейшей службы говорит абсолютно обратные вещи

Абсолютно обратные?! То есть ВДВ не были гибким родом войск и предполагались исключительно для крупных десантов стратегического масштаба в тылу войск НАТО?! :grin:

 

[Artemus]

Ну вот мой знакомый закончивший РВВДКУ и в силу дальнейшей службы говорит абсолютно обратные вещи.

ИМХО стратегические операции действительно оставляли на крайний случай. Ибо генералы всё же не идиоты и 2МВ помнят!

 

[marinel]

Абсолютно обратные?!

Да, со словом абсолютно я наверное погорячилась, но вот планы стратегических операций были 100%, что еще раз говорит об ошибочности ваше веры в интелектуальное превосходство американских штабов над российскими коллегами. Начнись война вот бы им сюрприз то был.