НЗ/ТУ охотнику каменного века. ;D

[SarK0Y]

Мне всегда казалось, что разум как раз проявляется при выживании в условиях оскудения природных ресурсов.

про умный и разумный виды имеет место быть такие определения:

умный вид -- практически идеально приспособлен к заданной среде и, как правило, умирает вместе с ней.
разумный вид -- способен изменять себя для жизни в различных средах + В ИДЕАЛЕ обладает возможностями создавать новые среды/изменять имеющиеся.
===================================================
А теперь ВОПРОС в студию -- можете ли Вы назвать/ранжировать разумные виды (из офиц. известных челам) во Вселенной??? мне что-то любопытно стало

Придется их принять. Иначе все наши рассуждения и построения станут полностью полностью недоказуемыми.

а может верней всего признать своё незнание, чем городить лженауку? тут с тем, что под самым носом разобраться не могут, зато без тени сомнений могут сказать массу/возраст Вселенной, заглянуть на ярды летов назад и вперёд. челы -- это удивительно гордые неучи

 

[студент]

умный вид -- практически идеально приспособлен к заданной среде и, как правило, умирает вместе с ней.
разумный вид -- способен изменять себя для жизни в различных средах + В ИДЕАЛЕ обладает возможностями создавать новые среды/изменять имеющиеся.
===================================================
А теперь ВОПРОС в студию -- можете ли Вы назвать/ранжировать разумные виды (из офиц. известных челам) во Вселенной??? мне что-то любопытно стало

Издеваетесь, да? А хорошо ли это? Что же касается человека, то показателем разумности поведения для него стал как раз поиск и применение новых ресурсов тогда, когда старых и привычных начало не хватать. Те же палки и камни пошли в ход, когда стало не хватать ресурсов собственного тела, острить камни стали, когда свойства тупых камней оказались недостаточны, а природных острых камней оказалось мало и т.д.

 

[студент]

а может верней всего признать своё незнание, чем городить лженауку? тут с тем, что под самым носом разобраться не могут, зато без тени сомнений могут сказать массу/возраст Вселенной, заглянуть на ярды летов назад и вперёд. челы -- это удивительно гордые неучи

А что делать? Есть явление, есть какое-никакое осмысление, есть критерии и параметры. И из всего этого делаются выводы. Игры разума, однако.

 

[SarK0Y]

Издеваетесь, да? А хорошо ли это? Что же касается человека, то показателем разумности поведения для него стал как раз поиск и применение новых ресурсов тогда, когда старых и привычных начало не хватать. Те же палки и камни пошли в ход, когда стало не хватать ресурсов собственного тела, острить камни стали, когда свойства тупых камней оказались недостаточны, а природных острых камней оказалось мало и т.д.

человек мб признан лишь частично разумным, а вот Вирусы/Бактерии/Плесень отвечают критериям разумности на все 100% эти популяции невозможно убить полностью.

А что делать? Есть явление, есть какое-никакое осмысление, есть критерии и параметры. И из всего этого делаются выводы. Игры разума, однако.

теория, по идее, строится для прогнозирования новых(ещё неизвестных) свойств/явлений -- что является вполне разумным. Но сейчас очень сильно играет сугубо шкурный фактор -- пересмотр теорий кучу публики лишит научных званий и, стало быть, зарплат+грантов. Поэтому НЕХОРОШИЕ ФАКТЫ подвергаются различным способам обструкции. знание -- это в первую очередь понимание границ своего незнания (как выражался один Товарищ) Он же, ежель моя память ещё верна мне, також сказал: цивилизация -- это расстояние от кухни до сортира

 

[Ярослав С.]

умный вид -- практически идеально приспособлен к заданной среде и, как правило, умирает вместе с ней.
разумный вид -- способен изменять себя для жизни в различных средах + В ИДЕАЛЕ обладает возможностями создавать новые среды/изменять имеющиеся.

Более чем странные определения. "Вид, изменяющий среду под себя" и в нормальной биологии называется "эдификатором". И их дофига и трошки. Назвать "разумным" бобра, аллигатора, термита, коралла, лишайника и т.д. и т.п., несть им числа, имхо, совсем не кузяво.

 

[Ярослав С.]

Мне всегда казалось, что разум как раз проявляется при выживании в условиях оскудения природных ресурсов.

Далеко не всегда. Грубо говоря, если в зоне доступа нет камней, а токмо одна грязь, то будь ты хоть супергением - каменную индустрию замутить не получится. Если нет месторождений меди - медного века не будет. Если нет доступных месторождений железной руды и энергоносителей - железного века не будет. Есть даже такое движение, "географический детерминизм" (яркий образчик "Ружья, микробы и сталь") объясняющее разницу в культурном и экономическом развитии разных народов сугубо географическими факторами. Дескать, в Евразии были лошади, а протоиндейцы их съели, вот поэтому первые крутые, а потомки вторых были отгеноцижены. В Англии есть залежи угля, на Тасмании - нет, поэтому англичане приплыли к тасманийцам, а не наоборот. Понятно, что это немного передёргивание, скажем, в Евразии северного оленя одомашнили, а в Северной Америке - нет (ибо чукчи умные, а индейцы и эскимосы - не очень).

 

[viktorko]

У кого есть время, советую Склярова посмотреть. Он, в отличии от других, подходит с научной критикой к артефактам прошлого.

Кого-кого? Этого "дядю в панамке"? Из ЛАИ? Который на обложку своей какой-то книжонки "лондонский молоток" вынес?

 

[Ярослав С.]

человек мб признан лишь частично разумным, а вот Вирусы/Бактерии/Плесень отвечают критериям разумности на все 100% эти популяции невозможно убить полностью.

Гы. Разумеется, мы можем назвать водку "кефиром", а кефир - "молочно-кислой инсталяцией", но будет ли это способствовать взаимопониманию между продавцами и покупателями. Есть же замечательные термины: "адаптивность" и "выживаемость".

 

[SarK0Y]

Более чем странные определения. "Вид, изменяющий среду под себя" и в нормальной биологии называется "эдификатором". И их дофига и трошки. Назвать "разумным" бобра, аллигатора, термита, коралла, лишайника и т.д. и т.п., несть им числа, имхо, совсем не кузяво.

приведу пример: итак, наступил для Земли настоящий КОНЕЦ СВЕТА ==>> житейски говоря, Солнышко потухло (ну, тлеет по мелочи, но мощей на сугрев своих планет ужо совсем нет). ВОПРОС: бобёр такое переживёт??? А вот Вирусы/Бактерии/Плесень такие невзгоды вполне осилят и дождутся сугрева от уже совсем иной Звезды

Гы. Разумеется, мы можем назвать водку "кефиром", а кефир - "молочно-кислой инсталяцией", но будет ли это способствовать взаимопониманию между продавцами и покупателями. Есть же замечательные термины: "адаптивность" и "выживаемость".

лады, пущай чел называется разумным, но разве это позволит ему ВЫЖИТЬ в вышеизложенном примере???

ЗЫ. кстати, Ярослав, чел. тело (в частности Ваше) живёт сугубо благодаря симбиотическим связям с Бактериями.

 

[студент]

лады, пущай чел называется разумным, но разве это позволит ему ВЫЖИТЬ в вышеизложенном примере???

Кстати, поможет - если залезть в бункер, раскочегарить реактор, организовать там фермы-огороды или синтез пищи из камня - выжить можно.

 

[SarK0Y]

Кстати, поможет - если залезть в бункер, раскочегарить реактор, организовать там фермы-огороды или синтез пищи из камня - выжить можно.

какая площадь бункера, глубина, кол-во этажей, мощность реактора, тип реактора??? И, вообще, насколько чел рассчитываете???

 

[студент]

какая площадь бункера, глубина, кол-во этажей, мощность реактора, тип реактора??? И, вообще, насколько чел рассчитываете???

Например, http://www.e-reading.club/book.php?book=25849

 

[SarK0Y]

Например, http://www.e-reading.club/book.php?book=25849

ахЪ, если бы - если бы. Но на деле Вы не найдёте реактора даже для сжо на одного чела

 

[студент]

ахЪ, если бы - если бы. Но на деле Вы не найдёте реактора даже для сжо на одного чела

Так мы за сейчас или за вообще??? Человеческий разум уже выявил необходимые критерии решения данного вопроса. Дело только в практической их реализации.

 

[SarK0Y]

Так мы за сейчас или за вообще??? Человеческий разум уже выявил необходимые критерии решения данного вопроса. Дело только в практической их реализации.

я в основном исхожу из имеющихся технологий, а на перспективные рассчитывать трудно.

 

[студент]

я в основном исхожу из имеющихся технологий, а на перспективные рассчитывать трудно.

Тогда нужно говорить, что на данный момент существует только теоретическое решение поставленной проблемы. Но существует, причем именно благодаря разуму.

 

[SarK0Y]

Но существует, причем именно благодаря разуму.

разум разуму рознь, что замечательно демонстрирует тот заезженный пример с Вирусами/Бактериями/Плесенью.

 

[студент]

разум разуму рознь, что замечательно демонстрирует тот заезженный пример с Вирусами/Бактериями/Плесенью

Ну рознь, и что? Выживанию в экстремальных условиях все одно способствует. Тем более, что "грибной" разум существует несколько дольше "человеческого" и не факт, что эти самые "вирусы/бактерии/плесень" после схожего срока существования могли решать схожую задачу.

 

[SarK0Y]

№1Ну рознь, и что? Выживанию в экстремальных условиях все одно способствует. №2Тем более, что "грибной" разум существует несколько дольше "человеческого" и не факт, что эти самые "вирусы/бактерии/плесень" после схожего срока существования могли решать схожую задачу.

1. Да, ничего -- я просто обозначил пример практически Идеального Разума, который челы не замечают и замечать не хотят. Всё ищут внеземные цивилизации
2. в такой постановке вопроса нет смысла, пч даже при наличие супер-пупер космолётов человеку необходимы эти самые симбиотические связи с этими Ребятами. попросту говоря, челу не дано превзойти Разум этих Ребят даже чисто гипотетически. подытожу, успешность цивилизации напрямую зависит от умения дружить с этими Товарищами

 

[Ярослав С.]

приведу пример: итак, наступил для Земли настоящий КОНЕЦ СВЕТА ==>> житейски говоря, Солнышко потухло (ну, тлеет по мелочи, но мощей на сугрев своих планет ужо совсем нет).

Если Солнышко полностью потухнет, то у нас есть примерно 45 суток до полного замерзания поверхности океанов. Нефть, уголь, газ, атомная, геотермальная энергия сохранятся. Ещё пару месяцев пока не замёрзнет атмосфера. За это время надо упеть загнать максимальное число людей в подземные и подводные города и сёла, обеспечить их энергией.

А вот Вирусы/Бактерии/Плесень такие невзгоды вполне осилят и дождутся сугрева от уже совсем иной Звезды

Гы. Вирусы вне организма хозяина фактически не живут. Бактерии и грибы продержаться только в виде спор и не очень долго. Реально выживут хемосинтетики из геотермальных источников. Возможно - люди.