НЗ/ТУ охотнику каменного века. ;D

[Ярослав С.]

ЗЫ. кстати, Ярослав, чел. тело (в частности Ваше) живёт сугубо благодаря симбиотическим связям с Бактериями

Не-а. Приматы, выращенные в условиях гнотобиологической изоляции, по неясным пока причинам демонстрируют даже чуть большую продолжительность жизни чем контрольные группы.

 

[Ярослав С.]

лады, пущай чел называется разумным, но разве это позволит ему ВЫЖИТЬ в вышеизложенном примере???

Гы. Саркой, Вы путаете два разных термина "устойчивость к вредным факторам внешней среды" и "разум". Да, разум может быть (а может и не быть) одним из факторов, повышающих "устойчивость к вредным факторам внешней среды".

Грубо говоря "защищённость" и "вычислительная мощность".

К примеру, Т-72 держит в лоб попадание РПГ-7, а бытовой ноут выйдет из строя при попадании пули из ПМ. Можем ли мы на этом основании утверждать, что вычислительная мощность Т-72 кратно превосходит таковую для любого бытового ноута?

 

[Ярослав С.]

1. Да, ничего -- я просто обозначил пример практически Идеального Разума, который челы не замечают и замечать не хотят. Всё ищут внеземные цивилизации

Это не "разум" в общепринятом понимании этого термина.

2. в такой постановке вопроса нет смысла, пч даже при наличие супер-пупер космолётов человеку необходимы эти самые симбиотические связи с этими Ребятами.

Опыты по гнотобиологической изоляции человека (по вполне очевидным причинам) не проводились, но нет особых оснований полагать, что человек в этом плане сильно отличается от крыс, собак или макак-резусов, которые отлично зарекомендовали себя в качестве моделей человеческого тела.

попросту говоря, челу не дано превзойти Разум этих Ребят даже чисто гипотетически.

Гы. Мы без них (подавляющего большинства из них) выжить сможем. А вот смогут ли они без нас распространиться за пределы Земли и Солнечной Системы (и, соответственно, выжить при планетарном или звёздном катаклизме) - оченно и оченно большой вопрос.

 

[SarK0Y]

Гы. Вирусы вне организма хозяина фактически не живут

спят, но не умирают (зачастую) + не хозяина, а носителя

Бактерии и грибы продержаться только в виде спор и не очень долго.

тоже заснут, часть популяции конечно же умрёт, но умрут не тупо -- их останки пойдут для целей сохранения популяции.

Если Солнышко полностью потухнет, то у нас есть примерно 45 суток до полного замерзания поверхности океанов. Нефть, уголь, газ, атомная, геотермальная энергия сохранятся. Ещё пару месяцев пока не замёрзнет атмосфера. За это время надо упеть загнать максимальное число людей в подземные и подводные города и сёла, обеспечить их энергией.

сплошное фэнтези стоит Солнышку потухнуть и 90%+ популяции людей тупо спятят, а те (кто ещё сохранят разум) просто физически будут неспособны что-то предпринять. я уж совсем молчу, что инфраструктура просто-напросто даст глобальный сбой (прорывы труб горячей воды, каратыши лэп.. и пожары-пожары). Потом от падения температуры пожары прекратятся, но кого из людей это порадует???

Не-а. Приматы, выращенные в условиях гнотобиологической изоляции, по неясным пока причинам демонстрируют даже чуть большую продолжительность жизни чем контрольные группы.

Основным принципом нашего подхода в лечении ран является регуляция и улучшение раневого процесса с помощью ряда факторов (стерильного воздуха в изоляторе, положительного давления внутри камеры, механической преграды изолятора от реинфицирования, повышения неспецифической резистентности), которые создаются и поддерживаются на протяжении длительного времени внутри изолятора.

Описанная гнотобиологическая система имеет следующие черты, которые обладают клиническими преимуществами перед другими способами лечения ран: рана защищена от бактериального загрязнения за счет прозрачной стенки изолятора; раны и прилегающие ткани остаются или становятся сухими за счет циркуляции стерильного воздуха низкой относительной влажности; избыточное давление обладает противоотечным действием и улучшает сосудистую и лимфатическую циркуляции; лечение раны без повязки дает прямой контакт ее и окружающих участков кожи с воздухом что сохраняет обычный механизм обменных процессов, которые остаются жизнеспособными и естественно функционируют; прозрачная стенка дает возможность визуально контролировать процесс заживления раны без прерывания изоляции; перчатки, вмонтированные в стенку изолятора, позволяют при необходимости и вовремя производить различные лечебные манипуляции и процедуры без прекращения изоляции.
http://www.mks.ru/library/text/biomedpribor/98/s6t12.htm

речь идёт об изоляции от внешних агрессивных факторов, а вот родные микроФлора/Фауна как раз-таки восстанавливаются. То, что в таких условиях можно жить дольше, новостью не является, однако, иммунитет в такой теплице слабеет.

Гы. Саркой, Вы путаете два разных термина "устойчивость к вредным факторам внешней среды" и "разум". Да, разум может быть (а может и не быть) одним из факторов, повышающих "устойчивость к вредным факторам внешней среды".

Грубо говоря "защищённость" и "вычислительная мощность".

К примеру, Т-72 держит в лоб попадание РПГ-7, а бытовой ноут выйдет из строя при попадании пули из ПМ. Можем ли мы на этом основании утверждать, что вычислительная мощность Т-72 кратно превосходит таковую для любого бытового ноута?

а где Вы у Вирусов/Бактерий/Плесени броню заприметили??? Они -- это энергоинформационный процесс с большим (ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ) кол-вом бэкапов. Хотя окружающую среду ОНИ действительно замечательно используют заместо брони

Гы. Мы без них (подавляющего большинства из них) выжить сможем. А вот смогут ли они без нас распространиться за пределы Земли и Солнечной Системы (и, соответственно, выжить при планетарном или звёздном катаклизме) - оченно и оченно большой вопрос.

куча из НИХ и так понаехавшие -- кто на астероидах, кто на кометах, а хтось ещё как

Это не "разум" в общепринятом понимании этого термина.

а что такое разум собс-но??? если без религиозных изысков, то это ВЫЧИСЛЕНИЯ-ВЫЧИСЛЕНИЯ И ЕЩЁ РАЗ ВЫЧИСЛЕНИЯ. Кто считает лучшей на заданную задачу, тось и разумней. А Задача сия есмь ВЫЖИВАНИЕ

 

[Ярослав С.]

Придется их принять. Иначе все наши рассуждения и построения станут полностью полностью недоказуемыми.

Да, проблема согласования библейской, археологической и исторических датировок - довольно сложна и не всегда решаема. Ибо в Библии написано одно, в исторических источниках - другое (в каждом по своему), археологи утверждают совсем третье.
Но, мы можем использовать не только абсолютную, но и относительную датировку. И вот здесь есть несколько сложных, спорных и интересных моментов.
К примеру, мы знаем, что уже второе поколение людей - Каин и Авель были, соответственно, земледельцами и скотоводами, т.е. это ранний неолит. С другой стороны, мы видим прекрасные и многочисленные образцы верхнепалеолитического искусства, которые практически наверняка говорят о разуме своих создателей, при полном отсутствии следов производящего хозяйства. Т.е., конечно, мы можем предположить, что все кто не земледелец/скотовод ещё не вполне люди, но УК РФ нам это запрещает. В общем, тут нужно думать и читать.

Кстати, есть мнение, что Бытие 6:3
"И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет."
Следует понимать именно как установление максимальной продолжительности человеческой жизни в 120 лет.

 

[Ярослав С.]

речь идёт об изоляции от внешних агрессивных факторов, а вот родные микроФлора/Фауна как раз-таки восстанавливаются.

Мля, Саркой, Вас что, в Яндексе забанили? Ну почитайте, плз, про выращивание животных в безмикробной среде. Ещё в 1896 году Д. Нуттль и Г. Тирфельдер в лаборатории Берлинского университета впервые получили безмикробных (рождённых и выращенных в безмикробной среде) морских свинок. Вы на сто двадцать лет от актуальной научной жизни отстали и не учитесь.

 

[алексей с сахалина]

так и запишем - Саркой считает себя тупей кишечной палочки . Может быть это и грубо я сказал , за то по точно сути топика.

 

[SarK0Y]

Мля, Саркой, Вас что, в Яндексе забанили? Ну почитайте, плз, про выращивание животных в безмикробной среде. Ещё в 1896 году Д. Нуттль и Г. Тирфельдер в лаборатории Берлинского университета впервые получили безмикробных (рождённых и выращенных в безмикробной среде) морских свинок. Вы на сто двадцать лет от актуальной научной жизни отстали и не учитесь.

ну, и дальше что???

Микроорганизмы присутствуют практически на всём протяжении желудочно-кишечного тракта, ото рта до самой прямой кишки.

Наибольшего же разнообразия и функциональной необходимости для организма они достигают именно в кишечнике.

Основной функцией бактерий здесь является выработка больших количеств ферментов и витаминов, необходимых организму для совершения процессов пищеварения. При этом на каждом участке кишечника обитает именно та группа микробов, которая оптимальным образом приспособлена к тем или иным условиям и содержанию питательных веществ в пище.

В слепой кишке, например, ответственной за переработку клетчатки, наиболее многочисленны именно те бактерии, которые способны расщеплять целлюлозу.

Но в это же время кишечник является оптимальным местом обитания для самых вредных представителей фауны – различных амёб, жгутиковых и гельминтов. Используя питательные вещества или ткани самого организма, они могут причинять крайне тяжёлые повреждения и быть причиной серьёзных заболеваний.

Бактерии в кишечнике человека, которые всеми силами пытаются помочь организму полнее и рациональнее переварить пищу, не забывая при этом про себя любимых, в тонком кишечнике очень сильно отличаются от своих соседей из толстого.

Связано это в первую очередь с более жёсткими условиями существования здесь, а именно:

в тонком кишечнике значительно больше агрессивных веществ, непереносимых многими микроорганизмами. В частности это соляная кислота, которую могут выдерживать лишь отдельные виды бактерий и дрожжей;
высокая интенсивность процессов поглощения, в результате которых бактериям приходится конкурировать с самим организмом за питательные вещества;
грубость и неподготовленность многих веществ к употреблению их бактериями.

В толстом кишечнике, значительно более богатом различными видами микроорганизмов, основными питательными веществами для них служат непереваренные остатки пищи или те отходы, которые в мельчайшем виде – на уровне молекул – организм выбрасывает в кишечник для дальнейшего удаления. В тонком кишечнике и доля полезных непереваренных веществ меньше, и выбросов нет – они выводятся только в толстую кишку.

Тем не менее, именно бактерии в кишечнике человека выполняют очень большое количество работы, которую наш собственный организм проделать не может.

Тонкий кишечник плотнее, чем какой-либо другой отдел кишечника связан с другими системами организма. Это и кровеносная и лимфатическая системы, уносящие от него питательные вещества, и нервная система, по рецепторам из двенадцатиперстной кишки регулирующая состав гормонов в организме, и гуморальная, частью которой является поджелудочная железа.

Завязанный так плотно со всеми органами, тонкий кишечник является основным энергетическим центром, поставщиком питательных веществ для всего организма.
http://sostavproduktov.ru/organy-pishchevareniya/bakterii-v-kishechnike-cheloveka

Полноценное переваривание пищи и защита организма невозможны без участия микробов, живущих в кишечнике. Дисбактериоз — это состояние, при котором изменяется состав микроорганизмов, населяющих кишечник (полезных бактерий становится меньше, а вредных, соответственно, больше), что приводит к нарушению работы желудочно-кишечного тракта.

Кишечник человека населён целыми полчищами микробов – «плохих», «хороших» и «нейтральных». Полезные микробы — бифидобактерии, лактобактерии и бактероиды — настоящие друзья. Они оказывают помощь в пищеварении, защищают от аллергии, поддерживают иммунную систему и даже снижают вероятность развития онкологических заболеваний. А еще держат в узде «врагов»: стафилококков, протея, стрептококков, грибков рода кандида.

Иногда под действием внешних факторов этот баланс нарушается – число «полезных» бактерий снижается, а вредные микробы начинают хозяйничать в кишечнике – развивается состояние под названием «дисбактериоз». Дисбактериоз – это не самостоятельная болезнь, а проявление других заболеваний или всяких неприятностей в организме. Это состояние может сопутствовать гастриту, панкреатиту и другим болезням органов пищеварения, быть следствием перенесенной кишечной инфекции, или развиваться в результате длительного приема антибиотиков. Толчком к развитию дисбактериоза может послужить даже смена привычного рациона питания, что нередко происходит в заграничных поездках. Для таких случаев существует даже специальный термин – «диарея путешественников».
http://medportal.ru/enc/gastroenterology/dysbacteriosis/

так вот, опять-таки -- Ваш пример про изоляцию от Ребят из внешней среды, а вот при массовом заморе СВОИХ ==>> это очень сильно приближает к отбросу копыт

 

[SarK0Y]

БЕЗМИКРОБНАЯ КОЛЫБЕЛЬ


Как выращивают безмикробных животных? Плод хирургическим путем извлекают из матки в последние один-два дня беременности и помещают в изолятор. Он представляет собой прозрачную камеру с фильтрами, через которые поступает воздух, шлюзами для подачи воды и пищи и вмонтированными рабочими перчатками.

Камера и все узлы изолятора тщательно обеззараживаются, воздух, пища и вода поступают только стерильными. Стерильность изолятора проверяется каждую неделю.-

На первый взгляд вроде бы все очень просто, однако на самом деле эта работа чрезвычайно трудоемкая и кропотливая. Ведь необходима абсолютная стерильность, и только на подготовку каждого изолятора уходит около двух месяцев.

Не менее ответственный период—воспитание новорожденных в необычных условиях безмикробной колыбели. Прежде всего очень важно подобрать для них соответствующий состав пищи, обеспечить сохранность в ней витаминов при стерилизации. Кроме того, новорожденных мышей, крыс, кроликов, например, приходится кормить насильно с помощью пипетки: они очень слабы и сами есть еще не умеют. «Обучить» их есть самостоятельно не так-то просто, на это уходит тоже не менее двух-трех недель, иногда и больше.

Но вот животные подросли, едят с аппетитом, здоровы. Можно приступать к экспериментам. Современная лабораторная техника дает возможность выращивать в условиях полной стерильности обезьян, кроликов, кошек, хомяков, поросят, телят и других четвероногих. Большинство из них живет не менее года, собаки—до 10 лет'. А мыши и крысы даже размножаются в камерах.
http://bibliotekar.ru/465/20.htm

боюсь спросить, а мама у плода тоже стерильная??? самая первая мама уж точно стерильной быть не может, стало быть можно говорить лишь об относительной стерильности её потомства. Однако, едем дальше:

БАКТЕРИИ-СТИМУЛЯТОРЫ ИММУНИТЕТА


Что же представляет собой безмикробный организм?

Оказывается, у таких подопытных животных немало отклонений от нормального состояния. У них нарушен обмен веществ, особенно водный и солевой, поэтому значительно возрастает нагрузка на сердце, ослабляется его ударная волна, бывают недоразвиты кости. Обнаружены и другие дефекты в строении и деятельности некоторых органов. Но главное, у этих животных слабо развита система иммунитета, защищающая организм от неблагоприятных воздействий внешней среды. И когда этих животных переводили в обычные условия существования, они в большинстве случаев быстро заболевали.

Освоение технологии создания безмикробных моделей открыло совершенно новый путь в изучении сложных взаимосвязей между человеком и микробами. Появилась возможность выяснить особенности влияния на организм человека того или иного представителя мира микробов в отдельности, о чем раньше нельзя было и мечтать.

Вот один характерный пример. В процессе экспериментов на стерильных животных выяснилось, что введение в их организм какого-либо микроба, даже неболезнетворного, побуждает к развитию те «отставшие» клетки, которые обеспечивают выработку особых белков для защиты организма от заразных болезней, то есть стимулируют развитие иммунных сил организма. Фактически у лабораторных животных, содержащихся в стерильных изоляторах, происходит примерно то же, что и в организме новорожденного. Развитие у него лимфоидной ткани, ответственной за выработку защитных иммунологических приспособлений, совпадает по времени с заселением организма нормальной микрофлорой. Защита младенца от инфекций во многом зависит, следовательно, от своевременной его встречи с неболезнетворными, полезными микробами.

Природа одарила человека и животных ценнейшим защитным веществом—интерфероном. Этот особый вид белка образуется в организме в ответ на внедрение болезнетворных вирусов и обладает удивительной способностью подавлять их размножение.

Оказалось, что у безмикробного животного интерферон на введение вируса не вырабатывается. Иное дело, если одновременно ввести в его организм и микробов. Как показали исследования, особенно высока продукция интерферона, когда вместе с вирусом в организм экспериментального животного попадает ацидофильная палочка.

Эти наблюдения открывают перед исследователями заманчивые перспективы: появилась возможность использовать тех или иных микробов—представителей нормальной микрофлоры в качестве стимуляторов продукции интерферона- в организме человека.

Между разными видами микроорганизмов существует антагонизм. Это явление было подмечено уже тогда, когда микробов научились выращивать на питательных средах, а затем подтверждено опытами на стерильных животных. Эксперименты внесли интересное уточнение: оказалось, что более активен тот возбудитель, который введен в организм первым.
http://bibliotekar.ru/465/20.htm

экий удивительный образчик здоровья

 

[Ярослав С.]

самая первая мама уж точно стерильной быть не может, стало быть можно говорить лишь об относительной стерильности её потомства.

Можно говорить о необнаруживаемости микроорганизмов современными средствами (очень хорошими средствами). Так вот, Саркой, если бы Вы реально интересовались вопросом, то знали бы, что макаки-резусы в условиях гнотобиологической изоляции живут даже немного дольше чем в условиях обычного вольера. Причина пока не ясна, возможно, дело просто в лучшей изученности приматов и сбалансированности условий, но тем не менее.

 

[Ярослав С.]

спят, но не умирают (зачастую) + не хозяина, а носителя

Смысловой парой к термину "паразит" является слово "хозяин", и в ситуации когда необходимо подчеркнуть то, что вирус является именно облигатным паразитом, и зависит от макроорганизма, используется именно этот термин.
Смысловой парой к слову "носитель" является "больной" и, соответственно, используется для клинико-эпидемиологической характеристики. Т.е. если мы говорим о биологии, мы рассматриваем пару "хозяин-паразит" и их взаимоотношения. Если мы говорим об эпидемиологии, мы используем термин "возбудитель" и, соответственно, смысловую триаду "здоровый, носитель, больной".

Корректное использование терминов - основа здравого обсуждения.

куча из НИХ и так понаехавшие -- кто на астероидах, кто на кометах, а хтось ещё как

Гипотеза панспермии... Честно говоря, уж очень она сомнительна и практически не имеет фактов, могущих свидетельствовать в её пользу.

 

[Ярослав С.]

а что такое разум собс-но???

Я предлагаю использовать гуглоопределение:
"Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически и творчески мыслить, ум, интеллект".

Исходя из этого определения, разум может быть только у человека, а не у машин, животных, растений, грибов, бактерий, вирусов...

 

[студент]

Гипотеза панспермии... Честно говоря, уж очень она сомнительна и практически не имеет фактов, могущих свидетельствовать в её пользу.

Но сложную органику, сколь помню, на кометах вроде обнаружили. Впрочем, наверняка утверждать не буду.

 

[Ярослав С.]

Но сложную органику, сколь помню, на кометах вроде обнаружили. Впрочем, наверняка утверждать не буду.

Самое сложное, что пока нашли в космосе это антрацен - три ароматических кольца. Штука, конечно, важная в понимании предбиологической органической химии, но до жизни или даже преджизни, ей ещё чухать и чухать. У Спирина есть концепция РНК-мира на кометах, но никаких фактов в пользу оной пока представлено не было.

 

[SarK0Y]

Можно говорить о необнаруживаемости микроорганизмов современными средствами (очень хорошими средствами). Так вот, Саркой, если бы Вы реально интересовались вопросом, то знали бы, что макаки-резусы в условиях гнотобиологической изоляции живут даже немного дольше чем в условиях обычного вольера. Причина пока не ясна, возможно, дело просто в лучшей изученности приматов и сбалансированности условий, но тем не менее.

Вот тута встану на защиту современной техники -- Микроорганизмов, которые не могут быть обнаружены современными средствами, не существует повторяю: стерильное потомство получает МО в наследство от своей первой мамы (той самой нестерильной). Короче говоря, можно лишь говорить об относительной безМО. А вот абсолютное безМО жить по-определению не будет. Вы, Ярослав, можете предложить технологию получения абсолютного безМО??? то бишь как изолировать МО первой матери от плода???

Смысловой парой к термину "паразит" является слово "хозяин", и в ситуации когда необходимо подчеркнуть то, что вирус является именно облигатным паразитом, и зависит от макроорганизма, используется именно этот термин.
Смысловой парой к слову "носитель" является "больной" и, соответственно, используется для клинико-эпидемиологической характеристики. Т.е. если мы говорим о биологии, мы рассматриваем пару "хозяин-паразит" и их взаимоотношения. Если мы говорим об эпидемиологии, мы используем термин "возбудитель" и, соответственно, смысловую триаду "здоровый, носитель, больной".

Корректное использование терминов - основа здравого обсуждения.

это всё из области тра-ля-ля МО может изменять свою специализацию, так что констант тут нет -- полезные симбиотические связи могут становится нейтральными иль дажЬ опасными для чела и наоборот.

Гипотеза панспермии... Честно говоря, уж очень она сомнительна и практически не имеет фактов, могущих свидетельствовать в её пользу.

ни разу она несомнительна -- к примеру, сам факт, что Вы можете написать свои сомнения доказывает её возможность Начальная стадия становления БИОСФЕРЫ -- это яды везде и вокруг + экстремальные температуры.

Российские космонавты Олег Артемьев и Александр Скворцов смогли собрать мазки с внешней стороны иллюминаторов Международной космической станции, сделав довольно неожиданное открытие.

Как оказалось, снаружи станции вполне себе успешно живут морские микроорганизмы. Космонавты заявляют, что обнаружили следы морского планктона на внешней стороне иллюминатора. Причем, данный вид выживает, несмотря на отсутствие кислорода, практически полный вакуум, микрогравитацию и радиацию, что еще раз доказывает возможность жизни находиться в космическом пространстве.

Примечательно, что планктон данного вида ранее находили в океанской и морской воде, где ему и положено быть, но никак не на космодроме Байконур, откуда на МКС в настоящее время летают практически все корабли. Таким образом, можно предположить, что данные организмы прибыли на МКС на борту американских, европейских или японских космических кораблей. Есть также идея о том, что они были вынесены в космос восходящими потоками воздуха.

Образцы биологического материала с внешнего борта МКС были взяты вчера в ходе эксперимента «Тест», ставшего частью программы работ в открытом космосе для российского экипажа станции. Артемьев и Скворцов заявили, что внешняя сторона МКС довольно сильно загрязнена по причине выброса воздуха изнутри станции при выходе космонавтов наружу и работы двигателей космических кораблей при стыковке и коррекции орбиты.
http://sdnnet.ru/n/13913/

Я предлагаю использовать гуглоопределение:
"Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически и творчески мыслить, ум, интеллект".

Исходя из этого определения, разум может быть только у человека, а не у машин, животных, растений, грибов, бактерий, вирусов...

меня забавляет разговаривать с разрабами ЙЙ ==>> они нефига не могут сформулировать задачу и потом всегда скатываются к религиозно-философскому бреду Логика, к примеру, являет собой математику, то бишь ВЫЧИСЛЕНИЯ. а что такое "мыслить творчески"????? Вы можете получить "творческое решение" подключившись к должному источнику Информации иль перебором возможных вариантов. Алгоритм перебора опять-таки подвязан к математике/физике ==>> И ТАМО ВЫЧИСЛЕНИЯ, ЧЁРТ ПОДЕРИ

ЗЫ. зрите в корень, как завещал Козьма́ Петро́вич Прутко́в

 

[Ярослав С.]

Короче говоря, можно лишь говорить об относительной безМО. А вот абсолютное безМО жить по-определению не будет. Вы, Ярослав, можете предложить технологию получения абсолютного безМО??? то бишь как изолировать МО первой матери от плода???

Гы, Саркой, Вы меня радуете. Если Вы скажете, что не знаете, что такое гематоплацентарный барьер и реально считали, что кровь матери и плода смешивается, я таки опять буду вынужден рекомендовать Вам читать книжки. Через гематоплацентарный барьер способно проникать весьма и весьма небольшое числе микроорганизмов - например, некоторые вирусы (вирус краснухи, цитомегаловирус, вирус простого герпеса), бактерии (бледная спирохета) и простейшие (токсоплазма). Отследить, чтобы взятое в опыт лабораторное животное не болело сифилисом или краснухой во время беременности - не так уж и сложно. Опять же, у птиц содержимое яиц стерильное, микробы в них не живут. Промыть скорлупу хорошим дезинфекционным средством, засунуть в стерильную камеру-инкубатор и знай себе выращивай птенцов. Насекомые (в частности, термиты) очень хорошо чистятся от микрофлоры погружением в чистый кислород в течении нескольких часов.

 

[SarK0Y]

Гы, Саркой, Вы меня радуете. Если Вы скажете, что не знаете, что такое гематоплацентарный барьер и реально считали, что кровь матери и плода смешивается, я таки опять буду вынужден рекомендовать Вам читать книжки. Через гематоплацентарный барьер способно проникать весьма и весьма небольшое числе микроорганизмов - например, некоторые вирусы (вирус краснухи, цитомегаловирус, вирус простого герпеса), бактерии (бледная спирохета) и простейшие (токсоплазма). Отследить, чтобы взятое в опыт лабораторное животное не болело сифилисом или краснухой во время беременности - не так уж и сложно. Опять же, у птиц содержимое яиц стерильное, микробы в них не живут. Промыть скорлупу хорошим дезинфекционным средством, засунуть в стерильную камеру-инкубатор и знай себе выращивай птенцов. Насекомые (в частности, термиты) очень хорошо чистятся от микрофлоры погружением в чистый кислород в течении нескольких часов.

Читаем:

МОСКВА, 16 фев – РИА Новости. Некоторые признаки дети наследуют не от матерей или отцов, а в буквальном смысле от бактерий, живущих внутри организма матери, чья ДНК напрямую влияет на рост и развитие тела и клеток будущего новорожденного, заявляют биологи, опубликовавшие свои выводы в статье в журнале Nature.

"До этого момента мы считали, что бактерии никогда не переходят условную линию между генетическими факторами, которые влияют на наше развитие, и особенностями окружающей среды, к которым их, собственно, и относили. Оказывается, что это не так и наше исследование показало, что нам стоит пересмотреть то, как бактерии и другие микроорганизмы могут влиять на генетику и наследственность", — заявил Герберт Вирджин (Herbert Virgin) из университета Вашингтона в Сент-Луисе (США).

Хуберт и несколько других биологов пришли к такому громкому выводу во время опытов с мышами, в ходе которых они пытались понять, почему у некоторых трансгенных мышей неожиданно появлялись новые признаки, которые не были "запрограммированы" генетическими изменениями. Хуже того, подобные особенности в работе организма передавались от одного грызуна к другому и быстро распространялись по лабораторной колонии мышей.

Авторы статьи столкнулись с этой проблемой, пытаясь найти новые методики лечения воспалительных болезней кишечника, таких как синдром Крона или язвенный колит. Примерно половина мышей, участвовавших в экспериментах, страдала от низкого уровня антител в кишечнике, связанных с этими расстройствами, что мешало ученым анализировать их результаты.

Раздраженные биологи решили выяснить, почему так происходит и как можно избежать подобных проблем в будущем. Изначально группа Хуберта исходила из предположения, что низкий уровень антител у мышей может быть или обусловлен генетически, или же быть следствием расстройства микрофлоры или быть связан с каким то другим экологическим фактором.

Руководствуясь этой идеей, ученые провели два набора экспериментов, в рамках одного из которых они проверили, передается ли эта черта по наследству, а в ходе другого — через пищу, отходы жизнедеятельности или иные физические контакты.

К большому удивлению биологов, и тот и другой эксперимент завершились положительно — пониженное число антител наблюдалось как и у потомков мышей, так и у их соседей по клетке. Это натолкнуло Хуберта и его коллег на мысль, что передача этого признака могла происходить каким-то иным, негенетическим и неэкологическим путем.

Когда авторы статьи сравнили содержимое кишечника у матерей и мышат, они поняли, в чем была причина этой странной "наследственности" — оказалось, что в низком уровне антител была виновата бактерия Sutterella, которая может передаваться как нормальным путем, через окружающую среду, так и напрямую проникать в организм ребенка через утробу матери.

Учитывая то, что данная бактерия достаточно сильно меняла работу кишечника грызунов и делала их более уязвимыми для болезней, авторы статьи предлагают считать обнаруженный ими феномен еще одним способом негенетического наследования признаков.
Данный факт, как подчеркивают исследователи, следует учитывать во всех экспериментах с несколькими изолированными друг от друга группами животных, различия в чьей микрофлоре могут вносить искажения в результаты опытов. Кроме того, он может влиять или даже обуславливать наследственность в таких заболеваниях, как ожирение или сахарный диабет.
http://ria.ru/science/20150216/1048002332.html

 

[SarK0Y]

Общеизвестный факт из школьного курса биологии гласит, что некоторые черты внешности, например, цвет глаз или рост, передаются из поколения в поколение посредством родительской ДНК. Однако новое исследование на мышах, проведённое в медицинской школе при Вашингтонском университете, показало: ДНК бактерий, живущих в организме, могут передавать определённые черты потомству таким же образом, как и собственная ДНК родителей.

Многие люди отождествляют бактерии с зачинщиками инфекций. Однако учёные давно поняли, что такие микроорганизмы – лишь незначительная часть сообществ, которые колонизируют наши тела. Большинство бактерий являются синантропными, то есть они не причиняют вреда, а чаще даже приносят пользу организму.

Уже доказано, что синантропные бактерии влияют на такие черты, как вес и поведение. Однако раньше учёные считали, что подобные микроорганизмы приобретаются человеком в течение всей жизни. Новое исследование на модельных организмах показало: происходит это уже при рождении, и бактериальная ДНК может передать потомству от родителей такие специфические черты, как иммунитет и склонность к воспалениям.

Исследователи связали синантропные бактерии у мышей также с восприимчивостью животных к травме кишечника. Грызуны с определённым набором унаследованных бактерий оказались более восприимчивыми к травмам из-за воздействия химических веществ. То есть самки мышей передавали бактерии потомству, делая и своих детей уязвимыми к травмам.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2361883

 

[Ярослав С.]

SarK0Y, мля, Вы начали открывать для себя научные новости 19-го века? Формирование Триады Гетчинсона в результате внутриутробного заражения сифилисом или пороков сердца при внутриутробном заражении краснухой?
Ещё раз говорю - трансплацентарно могут проходить очень и очень немногие микроорганизмы, они известны, они заметны, исключить заражение ими "родоначальниц нулевого поколения" - не очень сложно.
Напрямую на наследственность животных влияют ретровирусы. Их тоже не очень много и за ними (из-за их клинического значения) обычно пристально наблюдают.
Если мать инфицирована ВИЧ, то вполне возможно, что этот вирус внедрится в ДНК ребёнка, и его (вируса) ничем оттуда не достанешь и ребёнок скоро умрёт.
Если мать больна сифилисом, то трепонема может пройти через гемоплацентарный барьер, заразить ребёнка и изуродовать его.
Если мать больна гонореей, то возбудитель не пройдёт через плацентарный барьер, при кесарении ребёнок не заражается, при прохождении через половые пути - заражается.

 

[SarK0Y]

SarK0Y, мля, Вы начали открывать для себя научные новости 19-го века? Формирование Триады Гетчинсона в результате внутриутробного заражения сифилисом или пороков сердца при внутриутробном заражении краснухой?
Ещё раз говорю - трансплацентарно могут проходить очень и очень немногие микроорганизмы, они известны, они заметны, исключить заражение ими "родоначальниц нулевого поколения" - не очень сложно.
Напрямую на наследственность животных влияют ретровирусы. Их тоже не очень много и за ними (из-за их клинического значения) обычно пристально наблюдают.
Если мать инфицирована ВИЧ, то вполне возможно, что этот вирус внедрится в ДНК ребёнка, и его (вируса) ничем оттуда не достанешь и ребёнок скоро умрёт.
Если мать больна сифилисом, то трепонема может пройти через гемоплацентарный барьер, заразить ребёнка и изуродовать его.
Если мать больна гонореей, то возбудитель не пройдёт через плацентарный барьер, при кесарении ребёнок не заражается, при прохождении через половые пути - заражается.

эх, не надо про "очень немногие"

Бактерии отличаются от всего остального мира Живого тем, что у них, помимо нормальной наследственной передачи генетической информации, ещё и существует рекомбинационный способ передачи генетической информации. Бактерии умеют передавать друг другу генетическую информацию частями. Делают это они несколькими способами. Первый — просто выделяют ДНК (плазмиду) в окружающую среду, а затем эта ДНК тем или иным способом проникает в другую бактерию. Второй — передают генную информацию напрямую от бактерии к бактерии с помощью т. н. половых пилей. Хочу отметить, что при этом бактерии для взаимного узнавания пользуются антителами как маркерами. Третий способ — генную информацию переносят вирусы.
http://www.homobiocycle.ru/index.php/knigi/12-drama/77-16.html