О причинах наполеоновских войн и не только.

[Ламер]

Из соседних государств, снеся законных правителей и назначив своих друзей и радственников.

О каких государствах речь? На соседних государствах не было никакой оккупации. Не было ни одного французского солдата против воли правительства какого либо соседнего государства. Даже г-н Фокс это признал. А он англичанин.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Лоди, Арколе, Мантуя, Гогенлинден и Маренго. Потеря северной Италии и влияния в Баварии, появление французской армии на Рейне и в Вестфалии.

Австрийцы сами были в этом виноваты. Что за демагогия. Ни Австрия, ни Пруссия не хотела войны. Это ясно видно из документов.

Добавлено спустя 13 минут 8 секунд:

Что касается войны. То в этой никому не нужной войне русские потерпели сокрушительное поражение, какого не знала тогда современная история. Император Александр был инициатором и душой этой войны и коалиции, он получил по заслугам! Он, полное ничтожество, умолял маршала Даву не наступать на отступающую деморализованную толпу. Маршал Даву сжалился над просьбами нашего царька и принял предложение о перемирии. На его месте я бы не сделал такое ненужное великодушие. Почему? Почему маршал Даву допустил такую слабость? Ведь руссское командование уже полностью окружали Сульт и Мюрат. Они могли не только уничтожить толпу, но и расстрелять Александра как военного преступника.

 

[студент]

Что за бред? Не было никаких французских воиск на территории Неаполя.

Приехали... 1806г, армия Жозефа Бонапарта, осада Гаэты, высадка Стюарта в Калабрии (что характерно - после вторжения французов) и битва при Майда.

 

[Ламер]

1806

А при чем здесь 1806 год? Когда Неаполь объявил войну в начале 1805 года!

 

[Lavrenty]

Lavrenty
Значит вы признаете агрессивные устремления этой бандитской коалиции. Ни о какой обороне речь не шла.

Бандитизмом, по понятиям того времени, были, с моей точки зрения, действия в первую очередь самого Наполеона.
Остальные державы были озабочены тем, как его остановить.

Не только подумать, но и найти подтверждения в документах.

В "документах". Вы знаете сколько это (не в страницах, а в томах :grin: )?! Вы хотя бы раз открыли сборник ДВПР - только честно Или так и будете выкладывать здесь выдранные из смыслового контекста портянки Соколова?!

Не было. Было желание выстроить оборонительный пояс. Зато была агрессивная экспансия англичан и русских.

Ню-ню :grin: Хороший у него получился оборонительный пояс: от Кадиса до Малоярославца...

Франция ни Пруссии, ни России, ни Австрии не угрожала в 1803-1804 годах. О чем говорят сами императоры Австрии и Пруссии. Франция не угрожала никому из них.

Конечно, она никому не угрожала
Она просто оккупировала Геную, Швейцарию, Голландию и Ганновер. Наполеон, никому не угрожая, расстрелял одного из самых знатных людей Европы, избрал себя президентом Итальянской республики, а потом короновал себя итальянским королем и французским императором.
Разумеется, все это было предпринято исключительно в оборонительных целях и не несло никакой прямой угрозы соседям Франции :grin:

 

[студент]

А при чем здесь 1806 год? Когда Неаполь объявил войну в начале 1805 года!

А при том, что в течение 1805 год НИКАКИХ активных действий против Франции на этом направлении НЕ БЫЛО!!! Но стоило в январе 1806 года оттуда убраться тому самому англо-русскому корпусу, как уже в феврале 1806 туда ломанулись французы! К вопросу, кто был агрессором...

 

[Lavrenty]

Австрийцы сами были в этом виноваты. Что за демагогия. Ни Австрия, ни Пруссия не хотела войны. Это ясно видно из документов.

Вы понятия не имеете о том, СКОЛЬКО там, на самом деле, документов. По наполеоновской эпохе - десятки томов только на русском языке. Один сборник ДВПР весьма солиден. Вы же здесь ссылаетесь на выдержки из очередной "сенсационной" книжки, которая проталкивает точку зрения, никак источниками не подтверждающуюся.

 

[Ламер]

Она просто оккупировала Геную, Швейцарию, Голландию

Как вы не можете понять, что не было никакой оккупации. Эти страны не присоединялись к Франции, а сами добровольно заключили с ним союз.

Остальные державы были озабочены тем, как его остановить.

Однако это никак не подтверждается их агрессивными захватническими планами, которые они начали составлять еще в 1803, те.е когда Наполеон готовился в Булони.

от Кадиса до Малоярославца...

Мы ведь говорим о периоде до 1805 года.

расстрелял одного из самых знатных людей Европы,

Который был преступником и осужден военным судом.

Ганновер

Наполеон был вынужден отвечать на агрессию англичан.

избрал себя президентом Итальянской республики, а потом короновал себя итальянским королем и французским императором.

Глупость и бред. Итальянский и французские народы сами пожелали этого.

Вы хотя бы раз открыли сборник ДВПР - только честно

Что такое ДВПР?

портянки Соколова?!

Причем здесь Соколов? Это были письма.

Конечно, она никому не угрожала

Не угрожала! Об этом говорят письма австрийского императора и прусского короля.
Почему вы скатываетесь в демагогию? Я вам привожу документы, вы мне какие категорические, ничем не подкрепленные бредовые домыслы.

 

[Lavrenty]

Меня умиляет Ваше восхищение перед Бонапартом и какая-то животная ненависть к государственным мужам Российской империи.

Бонапарт гениальный военачальник, но, с точки зрения большой истории, он неудачник. Его правление для Франции обернулось катастрофой: военной, экономической, демографической и психологической. Он одержал много побед, но в итоге оказался на Святой Елене, а Франция сохранилась в качестве крупной европейской державы лишь по милости победителей.
А все потому, что политика - это искусство возможного. И тот, кто превращает политику в искусство достижения невозможного, в конечном итоге, оказывается либо на скале, посреди океана, либо в бомбовой воронке во дворике Рейхсканцелярии.

Александр I осуществлял внешнюю политику в пределах достижения возможного, поэтому оказался победителем и обеспечил своей империи сверхдержавный статус и доминирующее влияние в Европейских делах. А корсиканец отправился диктовать мемуары.

 

[Ламер]

никак источниками не подтверждающуюся.

А вы книжку то прочитали? Неужели не увидели, что там около 100 источников?

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

восхищение перед Бонапартом и какая-то животная ненависть перед государственными мужами Российской империи.

Причем здесь мои эмоции? Я восхищаюсь благородством Павла, героизмом маршала Мортье. Я просто хочу докопаться до справедливости. Мне боком как закончил Наполеон. Я не могу терпеть такую глупость, как мысль о том, что Бонапарт с пеленок хотел мирового господства, а англичане и Александр - это божественные архангелы, которые спасли мир. Нравится вам такая сказка, ради бога. Я хочу знать всю правду и докопаться до справедливости.

Добавлено спустя 13 минут 35 секунд:

А при том, что в течение 1805 год НИКАКИХ активных действий против Франции на этом направлении НЕ БЫЛО!!!

Была объявлена война, которая вынуждала маршала Массену содержать там 40 тысячный корпус на территории Итальянского королевства даже после ухода эрцгерцога Карла.

 

[Lavrenty]

Как вы не можете понять, что не было никакой оккупации. Эти страны не присоединялись к Франции, а сами добровольно заключили с ним союз.

Не более добровольно, чем Польша, войдя в состав России, Пруссии и Австрии.

Однако это никак не подтверждается их агрессивными захватническими планами

Вы можете дать детальное описание их реальным военным и политическим планам, ссылаясь на конкретные документы дипломатических ведомств?! Иначе обвинение в агрессивности оказывается голословным.

Мы ведь говорим о периоде до 1805 года.

Хорошо: от Рима до Валхерена и Тюрингии. :grin: :grin:

Глупость и бред. Итальянский и французские народы сами пожелали этого.

Народы политику не делают. Нигде и никогда. Разве что в учебниках по научному коммунизму и марксистской диалектики.

Что такое ДВПР?

Документы внешней политики России. Там по 1800-1815 один том. А есть еще «Внешняя политика России XIX и начала XX века» под ред. Нарочницкого. Там по Наполеону семь томов. :OK-)

Который был преступником и осужден военным судом.

Улик, кроме самооговора, против него не было. С таким же успехом можно признать юридически состоятельными процессы над Каменевым, Зиновьевым или Бухариным.

Наполеон был вынужден отвечать на агрессию англичан.

И для этого сделал вызов Берлину ганноверской пощечиной?!

Это были письма.

По наполеонике этих "писем" только за последние десятилетия было издано 8 томов. А еще были дореволюционные публикации весьма высокого качества. :study:

Я вам привожу документы, вы мне какие категорические, ничем не подкрепленные бредовые домыслы.

Можете на меня обижаться, но "бредовые домыслы" про благородного Бонапарта и гнусных царей/королей я слышу здесь от Вас. Поскольку с радикальными суждениями выступаете здесь Вы, то и бремя доказательства лежит на вашей стороне. Делать выводы такого космического масштаба на основании двух-трех вырванных из контекста писем просто нелепо. Я просто хочу, чтобы Вы получше представили себе реальные объемы того, что надо прочитать, прежде чем претендовать на пересмотр дипломатической истории того времени.

Если лень читать ВПР/ДВПР, прочтите хотя бы В.В. Дегоева: Внешняя политика России и международные системы: 1700—1918 гг. (2004); он профессор МГИМО, автор ряда блестящих монографий, и, поверьте, читал документарных материалов по данным вопросам поболее нас с Вами.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Я не могу терпеть такую глупость, как мысль о том, что Бонапарт с пеленок хотел мирового господства, а англичане и Александр - это божественные архангелы, которые спасли мир. Нравится вам такая сказка, ради бога. Я хочу знать всю правду и докопаться до справедливости.

Причем здесь сказки. У всех свои интересы. У Франции свои, у Британии свои, у России свои. В интересах России было недопустить доминирования наполеоновской Франции в европейских делах, потому что от этого зависела ее судьба как великой державы.И Александр I эту задачу успешно выполнил.

 

[Ламер]

Вот список источников, которыми я оперирую:
1 Langeron A.F. Journal... Рукописный фонд Российской национальной библиотеки. Ф. 73. Д. 276.
2 Revue d'histoire, 1907, № 80, p. 408.
3 Кутузов М.И. Сборник документов., т. 2, с. 235—236.
4 Там же, с. 237-238.
5 Там же, с. 239.
6 А. Васильев. Русская гвардия в сражении при Аустерлице 20 ноября (2 декабря) 1805 г. // Воин, № 3.
7 Кутузов М.И. Указ. соч., с. 362—363.
8 Andolenko S. Aigles de Napoleon contre Drapeaux du Tsar. Paris, 1969.
9 Revue d.histoire, 1907, № 80, p. 409.
10 Кутузов М.И. Указ. соч., с. 259.
11 Thiers A. Histoire du Consulat et de l'Empire. Paris, 1847, t. 6, p. 330.
12 L. Peyre. Napoleon et son temps. L'Empire. Paris, 1888, p. 43.
13 Ермолов А.П. Записки Еромолова А.П. М., 1991, с. 60.
14 Van Dedem de Gelder A.-B.-G. Un general hollandais sous l'Empire. Memoires du general baron de Dedem de Gelder. Paris, 1900, p. 193-194.
15 Gaulle C. de. La France et son armee. Paris, 1985, p. 130.
16 Stutterheim. La bataille d'Austerlitz. Paris, 1806. p. 103-104.
17 Аустерлиц. Воспоминания суворовского солдата. СПб., 1903, с. 14.
18 Клаузевиц К. О войне, т. 1, с. 84.
19 Там же, с. 186-187.
20 Barres J.-В. Souvenirs d'un officier de la Grande Armee. Paris, 1923, p. 59.
21 Fantin des Odoards L.-F. Journal du general Fantin des Odoards... 1895, p. 73—74.
22 Savary A.-J.-M.-R., due de Rovigo. Memoires du due de Rovigo pour servir a l'empereur Napoleon. Paris, 1828, t. 2, p. 209.
23 Михайловский-Данилевский А.И. Указ. соч., с. 221—222.
24 Langeron A.F. Journal... Рукописный фонд Российской национальной библиотеки. Ф. 73. Д. 276.
25 Stutterheim. Указ. соч., с. 106.
26 Ермолов А.П. Указ. соч., с. 59.
27 Czartoryski A.-J. Memoires du prince Czartoryski et correspondance avec 1'Empereur Alexandre Pr. Paris, 1887, t. 1, p. 410.
28 Revue d'histoire, 1907, № 80, p. 411.
29 Thiard M.-T. Souvenirs diplomatiques et militaires du general Thiard, chambellan de Napoleon Ier. Paris, 1900, p. 239.
30 Ibid, p. 240.
31 Цит. по: Revue d'histoire, 1907, № 80, p. 415.
32 Ibid., p. 448.
33 Цит. по: Savary A.-J.-M.-R., due de Rovigo. Op. cit., p. 223.
34 Михайловский-Данилевский А.И. Ук. соч., с. 225.
35 Segur. Un Aide de Camp de Napoleon. Memoires general comte de Segur. Paris, p. 270.
36 Ibid.
37 Thiard M.-T. Op. cit., p. 243-244.
38 Segur. Op. cit., p. 272.
39 Savary A.-J.-M.-R., due de Rovigo. Op. cit., p. 220-221.
40 Ibid., p. 221.
41 Correspondance... t. 11, p. 443—444.
Это второго тома. Там непосредственно описывается сражения и боевые действия.

1 Суворов А.В. Письма. М., 1986, с. 311-312.
2 Милютин Д.А. История войны России с Францией в царствование Павла I в
1799 году. СПб., 1852-1853, т. 1, с. 18.
3 Эйдельман Н.Я. Грань веков. М., 1982, с. 118.
4 Анненков И.В. История Лейб-гвардии Конного
полка, 1731—1848. СПб., 1849, с. 118.
5 Милютин Д.А. Указ. соч., т. 1, с. 13.
6 Цит. по: Милютин Д.А. Указ. соч., т. 1, с. 10.
7 Napoleon Bonaparte. Correspondance generale. Paris, 2004, t. 1, p. 1118.
8 Poniatowski M. Talleyrann et le Directoire, 1796-1800. Paris, 1982, p. 436-437.
9 Napoleon Bonaparte. Op. cit., p. 1257.
10 Correspondance de Napoleon Ier publiee par l'ordre de l'Empereur Napoleon III. Paris, 1858-1870, t. 29, p. 284.
11 Цит. по: Дельбрюк Г. История военного искусства в рамках политической исто-рии. М., 1938, т. 3, с. 162.
12 Цит. по: Norman E. Saul. Russia and the Mediterranean, 1797—1807. Chicago and London, 1970, p. 38.
13 Эйдельман Н.Я. Указ. соч., с. 71.
14 Norman E. Saul. Op. cit., p. 44—45.
15 Цит. по: Милютин Д.А. Указ. соч., т. 1, с. 75.
16 Цит. по: Bertaud J.В. La revolution armee. Les soldats-citoyens et la Revolution franchise. Paris, 1979, p. 291-292.
Service Historique de la Defense (S.H.D.) 1B52.
Ibid.
Золотарев В.А. Генералиссимус А.В. Суворов: вершины славы. М., 1999, с. 64—
65.
20 21 22 23 24 25 26
Милютин Д.А. Указ. соч., т. 1, с. 470—471. ,
Там же, с. 624.
Золотарев В.А. Указ. соч., с. 100.
Милютин Д.А. Указ. соч., т. 2, с. 340.
Там же, с. 175.
Там же, с. 345.
Это конец 18 века.
1 Reichardt J.-F. Un hiver a Paris sous le Consulat (1802-1803). Paris, 2003, p. 255-256.
2 Ibid. p. 349-350.
3 Sorel A. L'Europe et la Revolution frangaise. Paris, 1903, p. 241—242.
4 d'Abrantes, la duchesse. Histoire des salons de Paris. Tableaux et portraits du Grand Monde. Paris, 1837-1838, t. VI, p. 181.
5 Cronin V. Napoleon. Paris, 1979, p. 252.
6 Цит. по: Histoire des relations internationales. t. 4; A. Fugier. La Revolution frangaise et l'empire napoleonien, p. 178.
7 Станиславская A.M. Русско-английские отношения и проблемы Средиземноморья.М., 1962, с. 242.
8 Цит. по: Poniatowski M. Talleyrand et le Consulat. Paris, 1986, p. 741.
9 Депеша от Уитворта к Хоуксбери от 14 марта 1803 г. Цит. по: Poniatowski M. Op. cit., p. 745-746.
Депеша Моркова от 4 (16) марта 1803 г. Сборник Российского исторического обще-ства, т. 77, с. 63—68.
10 Из донесений баварского поверенного в делах Ольри в первые годы царствования (1802—1806) императора Александра I. // Исторический вестник, 1917, № 1, январь,с. 127.
11 Observations. London, 1803, p. 5—7.
12 Savary A.-J.-M.-R., due de Rovigo. Memoires du due de Rovigo pour servir a l'empereur Napoleon. Paris, 1828, t. 1, p. 465.
13 Ibid.
14 Цит. по : Thiers A. Histoire du Consulat et de Pempire. Paris, 1874, t. 4, p. 347— 348.
15 Desbriere E. Projets et tentatives de debarquement aux lies britanniques. Paris, 1900, t. 3, p. 304.
16 Внешняя политика России XIX и начала XX века. Документы российского министерства иностранных дел, т. 1, с. 475—482.
17 Correspondance de Napoleon Ier, t. 7, p. 486.
18 Цит. по : Tatistcheff S. Alexandre Ier et Napoleon. Paris, 1891, p. 54.
19 Ibid., p. 66-67.
20 Ibid., p. 64-65.
21 Внешняя политика России... т. 1, с. 532—533.
22 Гогендорп Д. Из записок графа Гогендорпа. // Русский архив, 1888. Кн. 3, с. 113-114.
23 Correspondance inedite du roi Frederic-Guilaume III et la Reine Louise avec l'empereur Alexandre I. Leipzig - Paris, 1900, p. 30-31.
24 Ibid., p. 44-45.
25 Архив князя Воронцова. М., 1870—1897. Кн. 10. Бумаги князя Семена Воронцова. Ч. 3. с. 58, 186.
26 Внешняя политика России... т. 1, с. 522—527.
27 Там же, с. 545-550.
28 Там же, с. 551-552.
29 Цит. по: Driault E. La politique exterieure du premier Consul 1800—1803. Paris, 1910, p. 360.
30 Внешняя политика России... т. 1, с. 600.
31 Там же, с. 602.
32 Российский государственный исторический архив. Ф. 549. Оп. 1, № 387. Tagebuch des Kaiserlichen Obersten Karl Freiherr von Stuterheim, p. 23—29.
33 Ibid., p. 32.
34 Ibid., p. 41.
35 Ibid., p. 49.
36 Ibid., p. 60.
37 Ibid., p. 65.
38 Из донесений баварского поверенного в делах Ольри в первые годы царствования (1802—1806) императора Александра I. // Исторический вестник, 1917, № 1, январь, с. 128.
39 Цит. по: Lentz. Le Grand Consulat, p. 540.
40 Savary A.-J.-M.-R., due de Rovigo. Op. cit., t. 2, p. 60.
41 Pasquier E.-D. Histoire de mon temps. Memoires du chancelier Pasquir. Paris, 1893—1894, p. 185.
42 Correspondance... t. 32, p.
43 Masson F. Le Sacre et le Couronnement de Napoleon. Paris, 1978, p. 61.
Здесь доказано англофильство Александра и его ненависть к бонапарту.
' Внешняя политика России... т. 1, с. 686—691.
2 Там же, т. 2, с. 23.
3 Там же, с. 7—8.
4 Российский государственный исторический архив. Ф. 549. Оп. 1, № 383. Сообще ния австрийского посла при русском дворе графа Стадиона своему правительству (май-июнь 1804 г.), с. 9.
5 Цит. по: Alombert Р.-С, Colin J. La campagne de 1805 en Allemagne. Paris, 1902— 1908, t. 3, p. 105-107.
6 Ibid.
7 Российский государственный исторический архив. Ф. 549. On. 1, № 383. Сообще ния австрийского посла при русском дворе графа Стадиона своему правительству (май-июнь 1804 г.), с. 21.
8 Correspondance de Napoleon Ier. Paris, 1858-1870, t. 9, № 7745.
9 Ibid.
10 Греч Н.И. Записки о моей жизни. М.— Л., 1930, с. 334.
11 Mouravieff В. L'alliance Russo-turque an milieu des guerres napoleoniennes. Bruxelles,1954, p. 91.
12 Внешняя политика России... т. 2, с. 33—38.
13 Там же, с. 45—47. >
14 Цит. по: Мартене Ф. Собрание трактатов и конвенций, заключенных Россией с иностранными державами. СПб., 1876, т. 1, с. 404.
15 Внешняя политика России... т. 2, с. 100—102.
16 Цит. по: Sorel A. L'Europe et la Revolution francaise. Paris, 1903, p. 317.
17 Archives de Ministere des affairres etrangeres. Correspondance politique, Russie, 144.
18 Внешняя политика России... т. 2, с. 138—154.
19 Там же, с. 121.
20 Mouravieff B. Op. cit., p. 98.
21 Цит. по: Станиславская A.M. Русско-английские отношения и проблемы Среди земноморья. С. 368.
22 Desbriere E. Projets et tentatives de debarquement aux ties britanniques. Paris, 1900, t. 3, p. 634.
23 Thiard M.-T. Souvenirs diplomatiques et militaries du general Thiard, chambellan de Napoleon Iя. Paris, 1900, p. 63-64.
2i Driault E. Austerlitz. La Fin du Saint-Empire (1804-1806). Paris, 1912, p. 183-184.
25 Цит. по: Driault E. Op. cit, p. 173-174.
26 Цит. по: Михайловский-Данилевский А.И. Описание первой войны Императора Александра с Наполеоном в 1805 г. СПб., 1844, с. 10.
27 Correspondance... t. 10, p. 135—136.
28 Ibid., p. 136.
29 Цит. по: Alombert P.-C, Colin J. Op. cit., p. 45.
30 Thiard M. -T. Op. cit., p. 61.
31 Savary A.-J.-M.-R. Memoires du due de Rovigo pour servir a l'histoire de 1'empereur Napoleon. Paris, 1828, p. 123.
32 Девятнадцатый век, кн. II, с. 87.
33 Жихарев СП. Записки современника. М., 2004, с. 198.
34 Жаркевич И.С. Записки И.С. Жаркевича // Русская старина, 1874. Т. 9. Фев раль, с. 218.
35 Жихарев И.С. Указ. соч., с. 137-138.
36 Карамзин Н.М. Записка о древней и новой России, с. 52, 54, 58.
37 Archives Nationales. AF IV 1696. D. 2. d. 2.
38 Ibid., d. 3.
39 Fantin des Odoards L.-F. Journal du general Fantin des Odoards. Etapes d'un officier de la Grande Armee, 1800-1830. Paris, 1895, p. 40.
40 Nelson. The dispatches and letters of vice admiral Lord viscount Nelson. London, 1848, t. 6, p. 406.
41 Ibid., p. 410.
42 James W. The Naval history of Great Britain. London, 1837, t. IV, p. 6.
43 Marmont A.-F.-L., due de Raguse. Memoires de 1792 a 1841 imprimes sur le manuscript original de l'auteur avec plans. Paris, 1856—1857, t. 2, p. 163.
44 Bigarre A. Memoires du general Bigarre, aide de camp du roi Joseph. Paris, 1893, p. 163-164.
45 Roguet F. Memoires militaries du lieutenant-general comte Roguet, colonel en second des grenadiers a pied de la Vieille Garde. Paris, 1862—1865, t. 3, p. 91.
46 Correspondance... t. 11, p. 87.
47 Ibid., p.113.
48 S egur. Un Aide de Camp de Napoleon. Memoires general comte de Segur. Paris, 1894, p. 154.
49 Цит. по: Alombert P.-C, Colin J. Op. cit., p. 130.
50 Ibid., p. 135.
А эти документы доказывают агрессивные планы царя и англиской олигархии.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

И для этого сделал вызов Берлину ганноверской пощечиной?!

Может я чего-то путаю? В каком году был захват Ганновера?

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

В интересах России было недопустить доминирования наполеоновской Франции в европейских делах, потому что от этого зависела ее судьба как великой державы.

Я никак не улавливаю этой зависимости. Более того я никак не пойму как нам угрожало усиление Франции с 1800 по 1805 годы?

 

[студент]

Была объявлена война, которая вынуждала маршала Массену содержать там 40 тысячный корпус на территории Итальянского королевства

Пардон. возможно у меня пробел в знаниях. Я знаю про Неаполитанское, Сардинское и Сицилийское королевства. А что такое - Итальянское королевство?

 

[Ламер]

А что такое - Итальянское королевство?

Это объединенные бывшие республики, в создании которых принимал генерал Бонапарт.

 

[Lavrenty]

Вот список источников, которыми я оперирую:

Не ВЫ оперируете, а Соколов :OK-) и обсуждение его книги, коль на то пошло, нужно вести отдельно, иначе мы здесь утонем.

Может я чего-то путаю? В каком году был захват Ганновера?

1803

Я никак не улавливаю этой зависимости. Более того я никак не пойму как нам угрожало усиление Франции с 1800 по 1805 годы?

Перекраивание границ внутри Германии не могло не настораживать. Помимо "монархической солидарности" был еще священный принцип сохранения баланса сил, а Франция его нарушила. Своей активностью в польском и балканском вопросе, Франция также создавала России серьезные затруднения.

Разгром же Австрии и Пруссии так вовсе выводил Великую Армию к границам империи.

 

[Wann]

Ламер, а что это за источник - Ibid.?

 

[Ламер]

Ibid.?

Там же?

 

[Wann]

Ага. То есть число источников использованных Соколовым можно подсократить.

 

[студент]

Была объявлена война, которая вынуждала маршала Массену содержать там 40 тысячный корпус на территории Итальянского королевства даже после ухода эрцгерцога Карла.

И что? В Испании было больше войск. Где факт агрессии Неаполя? Или, как в анекдоте "Аппарат же есть!". Я уж молчу, что военные действия против Неаполя началисть после разгрома остальных союзников. Когда Неаполь угрозы не представлял в принципе.

 

[Ламер]

Улик, кроме самооговора, против него не было.

Был суд. Он его осудил. При чем здесь Бонапарт?

Ага. То есть число источников использованных Соколовым можно подсократить.

Не сократить, а увеличить, поскольку после каждой главы приводится список из 50 источников. А глав около 10 в каждом томе. Томов - 2.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Где факт агрессии Неаполя?

Объявление войны Франции, присоединение к коалиции, высадка англо-русского корпуса, угроза Итальянскому королевству.

В Испании было больше войск

Причем здесь Испания? Испания не объявляла Франции войну, не присоединялась к коалиции.

 

[студент]

Причем здесь Испания? Испания не объявляла Франции войну, не присоединялась к коалиции.

Совершенно верно. Просто я показываю Вам на примере, что наличие воинского контингента в завоеванной стране (а итальянские княжества были именно завоеваны, чего уж там...) вовсе не является аргументом, однозначно свидетельствующем об агрессивности соседа.