О причинах наполеоновских войн и не только.

[Lavrenty]

Которой не было. Иначе почему Пруссия сохраняла нейтралитет?

Она была, просто Пруссия, раздираемая серьезной борьбой различных придворных партий, решила действовать с хитростью: и в войну не влезать, и французов из Германии выдавить. Так родилась идея ультиматума на фоне войны Франции с русско-австрийскими силами. Кончилась данная затея катастрофой.

Особенно Копенгаген.

Дания была слишком мала и ее позиция не делала погоды в Европейских делах. Это беда, если маленькая страна занимает стратегически важный пункт мировых морских коммуникаций. Ей не могли позволить остаться нейтральными ни англичане, ни французы.
Но торговая война Наполеона против Великобритании, с насильственным подключением к ней соседей, была экономически недопустима ни для России, ни для Пруссии.
Подключившись к континентальной блокаде в 1807 г., Российская империя начала походить на героя анекдота: "Выколю себе глаз, пусть у тещи зять кривой будет"...
Пруссия же испытала это на себе четырьмя годами ранее.

 

[студент]

Нихрена себе. Этого мало? Нужно было обязательно уничтожить фрнацузов?

Крнечно, мало. Пруссаки вон даже войска Наполеону предоставляли, и ничего - закончили войну союзниками. Я еще раз напоминаю - это был 18 век, совсем другие взаимоотношения. Да и попробовал бы Неаполь отказать Коалиции, суворовский поход там хорошо помнили...

Возьмите карту 1802-03 года. И скажите честно угрожала ли Франция хоть каким-нибудь способом России?

Франция угрожала сложившемуся в Европе равновесию, которое Росию в основном устраивало.
Прямая аналогия - в 1938 Гитлер согласно карте не угрожал СССР. Но СССР вполне реально был готов предоставить свои войска в международный контингент для защиты территориальной целостности буржуазной Чехословакии.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Тогда откуда мысль о том, что Наполеон стремился захватить всю Европу в 1803 году?

Только потому, что он последовательно добивался этой цели и к 1812г ее достиг. Надеюсь, мы не будем серьезно расматривать версию, что это произошло случайным образом, а Наполеон был всего лишь щепкой в потоке событий?

 

[Ламер]

и в войну не влезать, и французов из Германии выдавить.

А также прусская армия преградила путь русским войскам и готова была начать войну против них, пока удивленный Александр не дал в высшей степени комичную клятву Но даже эта клятва, английское золото и бесконечные уговоры Александра не убедили прусского короля вступить в бессмысленную войну. Он знал, что правда на стороне Наполеона. А Гаугвиц, когда приехал в Вену, убедился, что эта война была не нужна и австрийскому двору. Один австрийский барон сказал: "Если император Наполеон так великолепно управляет Францией, пусть он управляет нами." Гаугвиц, который прибыл в ставку Наполеона еще до Аустерлицского сражения, убедился в каком трудном положении оказался Бонапарт, тем не менее не посмел даже упомянуть о своем ультиматуме

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Только потому, что он последовательно добивался этой цели и к 1812г ее достиг.

Вот! Именно здесь ваша ошибка! Вы не различаете Наполеона 1802 - 1805 годов и Наполеона 1810 годов. Это совсем разные люди. И по характеру и по рассудку и по действиям и по замыслам. До 1812 года мы еще дойдем. А пока представьте что сейчас 1803 год, а дальше ничего не было, т.е. был конец света. Нельзя проецировать ситуацию 1802-1804 годов на 1812 год. Это грубейшая ошибка.

 

[студент]

Вы не различаете Наполеона 1802 - 1805 годов и Наполеона 1810 годов. Это совсем разные люди.

Пардон, но там была еще куча событий в 1806-08гг. Там Наполеон уже третий? А сколько их всего было?

 

[Ламер]

Пардон, но там была еще куча событий в 1806-08гг. Там Наполеон уже третий? А сколько их всего было?

А вы разве не знаете, что 13 лет беспрерывного успеха Александра Великого довели его до безумия? Так же и с Наполеоном. В 1810 Наполеон уже был другим - это все отмечают. Было и другим государство. В 1810 Наполеон уже управляет не Францией, а "империей Карла Великого" , была и другая и концепция его управления, но об этом позже.

 

[студент]

Так же и с Наполеоном. В 1810 Наполеон уже был другим - это все отмечают.

Но от фактов никуда не деться. Первый консул (пусть пожизненный) - это претензии на власть внутри Франции. Даже королевский титул - это власть, направленная "вовнутрь". А Наполеон предпочел стать Императором. Т.е. предполагал, что у него будет Империя - объединение НЕСКОЛЬКИХ государств под его властью. Которые еще надо где-то взять (благо, готовые монархи уже есть). И, уж не обессудьте, все его последующие шаги - не защита от агрессии, не наказание виновных, а построение Империи. Отсюда и свадьба с австриячкой - утверждение именно имперского статуса. Отсюда и родственники на престолах (которые, насколько помню, появлялись в т.ч. и путем ликвидации республик).

 

[Lavrenty]

Но даже эта клятва, английское золото и бесконечные уговоры Александра не убедили прусского короля вступить в бессмысленную войну. Он знал, что правда на стороне Наполеона.

Не в правде было дело, а силе... Не спешил осторожный Фридрих-Вильгельм вступать в войну с Бонапартом, понимал, чем ему это грозит. Но и терпеть французов в Германии не желал - отсюда колебания его политики.

 

[Ламер]

Т.е. предполагал, что у него будет Империя - объединение НЕСКОЛЬКИХ государств

Империей его государство не называлось до 1807 года. До этого его называли императором республики. Т.е. Император - это было военное звание.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Не в правде было дело, а силе...

Сила, которая была на стороне союзников.

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

до 1807 года

Именно в том году делает замечание из разговора со своим чиновником (не помню с кем), что настало время не только обороняться от постояных антифранцузских коалиции, но и самому перейти в широкомасштабное наступление, для этого он и придумал континентальную блокаду, которой он задумал подчинить всю Европу. Но ничего подобного в 1803 году у него и в мыслях не было. В то время он был еще молодым республиканским генералом, который для украшения своей военной славы взял титул императора.

 

[студент]

До этого его называли императором республики. Т.е. Император - это было военное звание.

Я умоляю... Для республиканского воинского звания не надо было короноваться! Тем более с участием Папы.

 

[Lavrenty]

Сила, которая была на стороне союзников.

Русская армия далеко, ей требовались месяцы маршей, чтобы сосредоточиться на среднем Дунае или где-то еще. Австрийская армия слаба и разбросана от Галиции до Апеннин. Австрийских сил в Германии было заведомо недостаточно для того, чтобы остановить французское наступление своими силами. Зато Бонапарт был совсем рядом, имея 200.000 в корпусах первой линии и еще столько же в резервах от Тюрингии до Франции.
Реформа системы комплектования в коалиционных армиях еще не была начата, то есть в распоряжении у Франции полевых войск было, примерно, столько же, сколько у России, Австрии и Пруссии вместе взятых.

 

[Ламер]

Для республиканского воинского звания не надо было короноваться!

А как заставить уважать себя уважать среди европейских монархов?

Тем более с участием Папы.

Не забывайте, что он собственноручно возложил корону на свою корону. Более того он не взял титул короля, т.к. он бы превратился в ничтожного Бурбона. Он выбрал себе звание Цезаря, а Цезарь как известно не был монархом.

Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:

французское наступление

Но французы как известно не наступали, а наступали австрийцы. Но не в этом главное. А главное то, что когда приехал Гаугвиц, у Наполеона под Вишау было не больше 50 тысяч, а у союзников почти 90. Гаугвиц заметил в какое трудное положение попал французский полководец , тем не менее не передал свой ультиматум, а подождал пока к Наполеону подойдет подкрепление и чем закончится битва.

 

[студент]

Не забывайте, что он собственноручно возложил корону на свою корону. Более того он не взял титул короля, т.к. он бы превратился в ничтожного Бурбона. Он выбрал себе звание Цезаря, а Цезарь как известно не был монархом.

Ага. Особенно Кайзер - австрийский император... Что характерно - никакая не ископаемая легенда типа Юлия, а вполне живой, рядом живущий.

А как заставить уважать себя уважать среди европейских монархов?

Самозванным титулом? Без шансов!

 

[Ламер]

Самозванным титулом? Без шансов!

Но так по крайней мере он напугал самоуверенных монархов. Пока он был консулом, англичане на него наслали целую армию наемных убийц.

 

[студент]

Пока он был консулом, англичане на него наслали целую армию наемных убийц.

В 1809г еще покушались. Что-то мне подсказывает, что уважения он все же достиг не сколько титулом, сколько победами. Поймите, что для европейских монархов титул "Император Франции (или французов)" звучал примерно так же, как "граф Цимлянский" в России.

 

[Ламер]

Кстати удивительный факт: почти все "завоевания" Наполеона делались после выигранной им войны, которую он не начинал. Вот так.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

что для европейских монархов титул "Император Франции (или французов)" звучал примерно так же, как "граф Цимлянский" в России.

Не так важно на самом деле, что думали монархи по поводу коронации, сколько проведенный им плебисцит, где 98% французов высказались за императора. Этим Наполеон показал, что желанный для Франции властитель. И монархи, не такие фанатичные как Александр, согласились с этим титулом.

 

[студент]

сколько проведенный им плебисцит, где 98% французов высказались за императора

Не будем о грустном...

А как заставить уважать себя уважать среди европейских монархов?

Не так важно на самом деле, что думали монархи

Неувязочка?

 

[Lavrenty]

тем не менее не передал свой ультиматум, а подождал пока к Наполеону подойдет подкрепление и чем закончится битва.

Колебался и ждал, чем кончится.

Но французы как известно не наступали, а наступали австрийцы.

Вторжение в Баварию преследовало чисто оборонительные цели. И 1801, и в 1805, и в 1809 события на Дунайском театре развивались, примерно, по одному очень похожему сценарию.

Кстати удивительный факт: почти все "завоевания" Наполеона делались после выигранной им войны, которую он не начинал. Вот так.

В 1864-1871 гг. во всех трех войнах Пруссия, по-существу, была агрессором, однако всякий раз Бисмарку удавалось найти благовидный предлог для вступления в войну.

Так и Бонапарт в 1803-1805 гг. своими действиями в Италии, Швейцарии, Голландии и Германии сформировал против себя коалицию, но затем сокрушил ее победоносной военной кампанией.
Думаю, была лишь одна война, которой Наполеон, действительно, не желала - внезапное столкновение с Австрией в 1809 г. Во всех остальных случаях он выступал либо прямым агрессором, либо провокатором.

 

[Ламер]

либо провокатором.

Провокатором были пруссаки и Александр Первый. А так же англичане, которые так и не оставили Мальту.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Неувязочка?

Почему неувязочка? Монархи которые не желали Франции несчастья признали титул Наполеона без каких либо затруднении.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Вторжение в Баварию преследовало чисто оборонительные цели

Как это вторжение было оборонительным? Баварское правительство вынуждено было бежать от этого захвата территории.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Lavrenty
Вы прочитали наконец Соколова?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Думаю, была лишь одна война, которой Наполеон, действительно, не желала - внезапное столкновение с Австрией в 1809 г

Войну с Испанией и Пруссией он тоже не желал, а жалел, что они начались.

 

[Lavrenty]

Провокатором были пруссаки и Александр Первый.

Чушь это!!!
После незаконного присоединения к Франции Швейцарии и Италии, Наполеон не мог не понимать, что он провоцирует Австрию, и без того униженную Люневильским миром.

После оккупации Ганновера, устья Эльбы и Гамбурга Наполеон не мог не понимать, что он провоцирует Пруссию, для которой северная Германия - это сфера ее исключительных интересов и экономика которой зависит от торговли с Великобританией.

Наполеон не мог не понимать, что, расстреляв герцога Энгиенского, он спровоцирует всех без исключения монархов Европы. И уж, тем более, он не мог не понимать, что своим прозрачным намеком на отцеубийство он втройне спровоцирует Александра I, который и так был сильно обеспокоен изменением соотношения сил в Германии.

Если Бони хотел мира, то на совершенно справедливое требования дать объяснения по поводу расстрела герцога, требовалось эти объяснения предоставить, а лучше извинения. Вместо того, чтобы засунуть себе язык в ж... и не бесить, почем зря, русского царя, корсиканец начал упражняться в остроумии. И получил войну, которой он так хотел и которая без того звенела в воздухе после его территориальных захватов, начиная с 1803 г.

А так же англичане, которые так и не оставили Мальту.

Они не оставили Мальту в ответ на непредусмотренный Амьенским договором ввод французских войск на Эльбу.

 

[студент]

Почему неувязочка? Монархи которые не желали Франции несчастья признали титул Наполеона без каких либо затруднении.

Потому что Ваши сообщения противоречат друг другу: в первом Вы основной причиной указываете внешнеполитический фактор, во втором - внутриполитический.
Что касается "Монархов которые не желали Франции несчастья", то для них этот шутовской титул не имел ни малейшего значения. Равенства с геральдической точки зрения он не нес, а политическое равенство в таких бантиках не нуждается. Кстати, такие же откровенно опереточные титулы, которые Наполеон навешивал на своих соратников, были также смешны с точки зрения европейской знати. А титул "вице-король", полагаю, вызывал просто гомерический хохот (на расстоянии, естественно). Наполеон просто тешил свое тщеславия, глядя, как при его "самом настоящем императорском дворе" толкуться "настоящие графы и герцоги". Поскольку настоящих "аристократов" слишком проредила Революция, для придания должной пышности двору их не хватало.