О причинах наполеоновских войн и не только.

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Как обычные раздоры. Революция же завершилась!

Ламер, социальная революция не может завершиться публикацией «книжки». Социальную революцию может завершить лишь установление социального компромисса, а его во Франции не было весь 19-й и первую половину 20-го века.

Ламер написал(а):
Не знаю какое значение имела "Краткий курс истории ВКП(б)". Что больше никаких книг не было что ли?

Таких книг больше не было. :-D
 

Sansanych

Активный участник
Сообщения
518
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
Можно) История России вполне подойдет?
Вполне.
Ламер написал(а):
Как обычные раздоры. Революция же завершилась! Или любые раздоры теперь называются революционными?
Да? А вот некто Франсуа Фюре о конце революции написал только в 60-70х гг. XX вв. :-D И то еще не факт.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Lavrenty написал(а):
социальная революция не может завершиться публикацией «книжки».
Однако причем здесь социальная революция? Революция 1789 разве социальная? Там политика. Мирабо и Сиейес и (кто там еще) выдвинули требования и поставили цели. Спустя десятилетие анархии и хаоса, государственная власть вернулась на тех принципах и требованиях, которые были озвучены в 1789.
Lavrenty написал(а):
Социальную революцию может завершить лишь установление социального компромисса, а его во Франции не было весь 19-й и первую половину 20-го века.
Разве в Консульстве и Империи не было социального компромисса?

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Sansanych написал(а):
Да? А вот некто Франсуа Фюре о конце революции написал только в 60-70х гг. XX вв.
Тогда это эволюция. Мужик малость перепутал. Феодализм окончательно умер после принятия Гражданского кодекса. Революция завершилась, нравится ли вам это или нет.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Однако причем здесь социальная революция? Революция 1789 разве социальная? Там политика.

Если исчезает старая политическая элита, а на её место приходит новая, это влечет за собой полную социальную трансформацию и поэтому называется "социальной революцией".

Ламер написал(а):
Разве в Консульстве и Империи не было социального компромисса?

Его не было и через 100 лет после смерти Бонапарта.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Lavrenty написал(а):
Если исчезает старая политическая элита, а на её место приходит новая, это влечет за собой полную социальную трансформацию и поэтому называется "социальной революцией".
Как вы понимаете фразу: "Революция завершилась на тех принципах, на которых и начиналась?" Куда трансформировалось общество после 1789 года?
Lavrenty написал(а):
Его не было и через 100 лет после смерти Бонапарта.
Какие социальные конфликты были во времена правления Бонапарта? По-моему никаких. Это его одно из основных достижении.
 

Sansanych

Активный участник
Сообщения
518
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Тогда это эволюция. Мужик малость перепутал. Феодализм окончательно умер после принятия Гражданского кодекса. Революция завершилась, нравится ли вам это или нет.
Как безапелляционно :-D "Мужик перепутал" :-D А можно в таком случае вопрос на уточнение: что Вы подразумеваете под феодализмом? И готовы ли вы спорить на деньги, что он имелся во Франции накануне Революции и исчез сразу после? Ну и напоследок: а что Вы под Революцией во Франции в конце XVIII в. понимаете? В сущностном смысле.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Lavrenty написал(а):
Ламер писал(а):
Разве в Консульстве и Империи не было социального компромисса?


Его не было и через 100 лет после смерти Бонапарта.
Вот именно. Поэтому и революция не закончилась. Потому что все кровавые экзерсисы, которые пережила в 19 веке Франция - это рецедивы Революции
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Как вы понимаете фразу: "Революция завершилась на тех принципах, на которых и начиналась?" Куда трансформировалось общество после 1789 года?

Как понимаю? Как попытку выдать желаемое за действительное.

Ламер написал(а):
Какие социальные конфликты были во времена правления Бонапарта? По-моему никаких. Это его одно из основных достижении.

Во времена Бонапарта до половины департаментов Франции могло быть охвачено гражданской войной.
 

Sansanych

Активный участник
Сообщения
518
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Во времена Бонапарта до половины департаментов Франции могло быть охвачено гражданской войной.
И было охвачено в 1815 г., после того, как Наполеон с Эльбы вернулся. Юг и запад Франции фактически не контролировались из Парижа.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Lavrenty написал(а):
Как понимаю? Как попытку выдать желаемое за действительное
Значит Революция продолжалась? Тогда где были народные выступления?
Lavrenty написал(а):
Во времена Бонапарта до половины департаментов Франции могло быть охвачено гражданской войной.
Могло или не могло? Почему не было охвачено допустим в 1805?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Тогда где были народные выступления?
Ламер
давайте определимся с понятием "народные выступления". Точнее, кого будем считать за народ. Только крестьян? Буржуа? Городские низы? Дворян и монархистов? Или в каких-то сочетаниях?
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Ламер написал(а):
Почему не было охвачено допустим в 1805?

потому что в качестве политических оргументов появилась картечь,а это был неотразимй оргамуент, через 200 лет ебн использует танковые выстрелы в качестве полит.доводов но это будет уже не в новинку.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Значит Революция продолжалась? Тогда где были народные выступления?

Да всё в порядке было с "народными выступлениями". Парижский плебс во Франции являлся важнейшим политическим фактором весь 19 в.

Ламер написал(а):
Могло или не могло? Почему не было охвачено допустим в 1805?

Бретонцы бунтовали и в 1805 г. Конечно, не в таких масштабах, как в 1799-1803, но оружия они не складывали никогда.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Lavrenty
Если попытаться свести все ваши доводы в одно предложение, то получается, что любая политическая борьба - это революция. Я же думаю, что революция завершилась, потому что достигла своей цели. Идеи просвещения были закреплены законодательно, феодализм умер, и началась нова эра. Что касается полезности Старого Мира, то прочитав "Песни" Дэна Симмонса я окончательно понял, что так называемый Старый Мир - есть стабильное затухание человеческого развития, человеческой жизни и человеческой души. "Выбирай снова" - вот главный девиз жизни и человечества в целом.
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
Не было бы Наполеона не было бы и воин.После Людовика 15 когда Франция потеряла все в Индии и почти все в Америке не имело смысла думать о Египтах.Наполеону было под силу однократно высадиться и оккупировать весь Египет но это не имело никакого смысла даже если бы англичане не попытались его отбить и наполеоновская армия в Египте сохранила бы ему верность до упада.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
NordikBear
Без Наполеона в Европе проходили тридцатилетние и столетние войны, вы о чем собственно?) Экспедиция в Египет - это идея Лейбница.
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
студент написал(а):
NordikBear написал(а):
Не было бы Наполеона не было бы и воин.
Стало быть, Войну за Австрийское Наследство Наполеон устроил...
Наполеон устроил войну с глобальными планами - все предыдущие войны Франции к такому истощению для страны не приводили.Кроме того у Франции не было традиционных союзников таких как Испания - наоборот Испания повернулась против Франции.Скажем так что когда одна страна начинает неосторожно достигать крупных успехов она сразу же привлекает к себе внимание всех.Наполеон устроил войну для одной своей страны и Альянса у него не было ни с кем.У Наполеона Франция воевала все 20 лет а это бесконечное истощение.Он и вошел в учебники истории из-за своего такого плана войны.Не строя альянсы и на ходу меняя планы ничего добиться толком было нельзя.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
NordikBear написал(а):
Наполеон устроил войну с глобальными планами
Так упомянутая Война за Австрийское Наследство фактически была мировой. А до того Тридцатилетняя война - тоже.

NordikBear написал(а):
все предыдущие войны Франции к такому истощению для страны не приводили
Просто Франция оказалась против всей Европы и в итоге проиграла. Россия в конце правления Николая 1-го оказалась в той же ситуации, хотя никаких "наполеоновских" планов у нее не было.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
NordikBear, говорить, что Наполеон устроил войну, значит совсем забыть про Сент-Джемский кабинет. Ответственность за разрыв Амьенского мира лежит на последнем в гораздо большей степени.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Ламер написал(а):
Наполеон устроил войну, значит совсем забыть про Сент-Джемский кабинет. Ответственность за разрыв Амьенского мира лежит на последнем в гораздо большей степени.

если оценивать реально то любой мирный договор с бони был перемерием коротким или чуть подольше , но перемирием.
Обе стороны были не довольны соглашением бони нужен был весь мир или хотя бы берега ганга , а противоположной стороне реванш.
 
Сверху