Общеполитические вопросы

[Теодоре]

Кий, хорошо, прочитайте вот, как непрофессионал(в истории, но не в информатике) вроде меня разделывает канонический текст Повести "под орех"":
http://www.ipiran.ru/egorov/rpvl.htm
Для меня никаких подозрений не существует. Во-первых потому что Радзивиловский список, на который базируется канонический текст, явно подложный. А значит канонический текст Повести уже сам подложный. А во-вторых потому что, если и был первоисточник 10-11 вв., то в тексте от него осталось %5-10, причем выбранных избирательно, т. е. заведомо искажающих сам первоисточник. Что опять же говорит в пользу сознательной фальсификации.
Дискуссионный вопрос только- когда эта фальсификация произошла.

Теодоре, подозрения - это подозрения, а повесть есть...

Вы сейчас повторяете систему "круговой поруки", которая "правит бал" в современной академической науке( не только истории). При ней получается, что значимость документа подтверждается только им самим, если он уже получил единожды признание, даже если все остальные данные ему явно противоречат(а данными археологии, лингвистики, и просто остальным документам того периода Повесть противоречит категорически). Причем порочный круг проявляется в том, что значимость документа подтверждается заключениями, сделанными из него же самого. Так сейчас делается везде- раскручивать круг таких подтверждений, и зарабатывать на этом имя/должность можно до бесконечности много раз. Это очень удобно и разорвать этот круг будет очень сложно.

 

[Кий]

http://www.ipiran.ru/egorov/rpvl.htm

много букв, а смысл: с точки зрения программиста 7 это между 8 и 9, а не между 10 и 6 как это захотелось кому то...

 

[Теодоре]

с точки зрения программиста 7 это между 8 и 9

Не думаю...

много букв, а смысл

А смысл в том что это не источник. Вот и все.

 

[Кий]

Кий писал(а):
с точки зрения программиста 7 это между 8 и 9

Не думаю...

А ну да правильно читать: 8 это между 7 и 9

Кий писал(а):
много букв, а смысл

А смысл в том что это не источник. Вот и все.

Смотря от требований к КВО...

 

[Теодоре]

Смотря от требований к КВО.

А что нам говорит об этом загадочном пути современная наука? По последним данным археологии и нумизматики (самый надежный археологический ориентир — клады с точно датируемыми монетами византийской чеканки) днепровско-волховский путь, который мы традиционно зовем путем «из варяг в греки», начинает функционировать не ранее середины X века, то есть минимум на столетие позже времени, обозначенного в «Повести». До X века вся масса восточного серебра доставляется из Персии в Прибалтику и Скандинавию по Волге через Хазарский каганат, а византийское золото из Черного моря идет на Волгу по Дону и Оке. И только во второй половине X века, вероятно, после разгрома Хазарии Святославом волжский путь уходит на второй план, а днепровско-волховский становится главным. Притом полезно заметить, что вплоть до X века никаких серьезных скандинавских следов в районе Киева археологи не находят.

Это только первое из многих вопиющих противоречий между «Повестью» и современными данными археологии

Ничего себе у Вас КВО... По Повести уже век, как происходит масса событий, завязанных именно на днепровско-волховский торговый путь- а в реальности его то и нет... Так как быть с этими событиями? Передвигать на век? Но там уже "все занято".
Может все же стоит признать их легендарными? Только дело то все в том, что тогда "норманская" гипотеза трещит по швам. И вслед за ней вся остальная история до Романовых- по крайней мере её интерпретация.

 

[Кий]

По последним данным археологии и нумизматики (самый надежный археологический ориентир — клады с точно датируемыми монетами византийской чеканки) днепровско-волховский путь, который мы традиционно зовем путем «из варяг в греки», начинает функционировать не ранее середины X века

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B0%D0%B4
В тексте из ПВЛ вообще не указана дата пути из варяг в греки

 

[Теодоре]

При чем тут этот клад?

В тексте из ПВЛ вообще не указана дата пути из варяг в греки

В тексте упирают на то, что Рюрик "энд Ко" как раз этот путь и захватывал. Ладога-Новгород-Киев-- это он и есть. Вот:

...теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом.

В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, славян, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил своих мужей. И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир. Спрятал он одних воинов в ладьях, а других оставил позади, и сам приступил, неся младенца Игоря. И подплыл к Угорской горе, спрятав своих воинов, и послал к Аскольду и Диру, говоря им, что-де "мы купцы, идем в Греки от Олега и княжича Игоря. Придите к нам, к родичам своим".

Т. е. Аскольд и Дир должны были в 882 году "не заметить" то, что Олег- не купец из Новгорода. Это значит, что купцы, проходящие из Новгорода "в Греки" должны были бы быть. А это не так- не было в то время купцов, ходящих таким маршрутом. Но в 14 в. об этом не подумали.

 

[asdasdf2010]

Если интересует глубина вопроса, резон поспрашивать на форумах староверов, у меня исчерпывающего ответа что, да как - нету.

Даааа , а "форумы староверов" - несомненно наиболее осведомлённый и достоверный источник из всех доступных

А все-таки интернет-ресурсы староверов - интересная штука!
http://darislav.com/index.php?
option=com_content&view=article&id=751:godlik&catid=39:2008-08-28-13-37-40&Itemid=133

Итак, кто же он - Го-С-Пода (Го- С- Низа)?
Вашему вниманию "Лик Господа" с М. Йовович.

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:

По последним данным археологии и нумизматики (самый надежный археологический ориентир — клады с точно датируемыми монетами византийской чеканки) днепровско-волховский путь, который мы традиционно зовем путем «из варяг в греки», начинает функционировать не ранее середины X века

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B0%D0%B4
В тексте из ПВЛ вообще не указана дата пути из варяг в греки

Кий, одну вещь скажу, но только без обид. Использование Википедии, это уже несколько "дурной тон".

Часть сообщения удалена. Atass

Атас тут часть моего сообщения удалил, а все-таки 282 УК РФ к ним не применяется. Это медицинский факт. А раз это фактический материал, то и незачем его купировать.

Добавлено спустя 33 минуты 27 секунд:

Есть другая информация. СССР без коммунизма - Арийская Империя. Здесь сразу и идея, цементирующая основу: не безклассовое общество, а могущество через многодетность родов, составляющих державу.

я надеюсь это шутка? или вы не согласны с моим тезисом, что СССР без идеологического наполнения славный продолжатель традиции Российской Империи?

СССР без идеологической основы, да что СССР - любая империя без идеологической составляющей это нонсенс.
Нет идеи - нет империи.
Была империя, утратила идею - трындец империи.

Здесь мудрость : Великая Россия с идеей "Как можно больше красных и желтых штанов для жителей" - бред. Экивок в сторону Дмитрия Анатольевича Медведева, с его ежегодными посланиями к народу. Мелко, мелко плавать предлагается.

Нужна идея "Ух", чтоб дух захватывало, чтобы звала в светлое делеко!

Вот была идея "Мы наш, мы новый...", или по-простому "Голодранци, геть до кучи", так за нее не жалко было и жизнь отдать.

А нынче, что нам может предложить власть! Повышение повышаемых показателей, и снижение понижаемых. Разве под это народ поднимешь? Жуть, тоска зеленая.

Вот возрождение прежней империи - это да! Той, которая была до христианизации. Уж слишком много артефактов, в пользу, что она действительно была.

Вот это идея, вот это цель. Такую идею не стыдно и для внутреннего потребления, и на людях с ней показаться, явить миру, так сказать.

Ну. как-то так...

 

[Кий]

При чем тут этот клад?

при том, что это: "движение материальных ценностей в степях Украины", рядом с Днепром

Т. е. Аскольд и Дир должны были в 882 году "не заметить" то, что Олег- не купец из Новгорода. Это значит, что купцы, проходящие из Новгорода "в Греки" должны были бы быть. А это не так- не было в то время купцов, ходящих таким маршрутом. Но в 14 в. об этом не подумали.

купцы, проходящие из Новгорода "в Греки" должны были бы быть..."(с) - они могли быть, могли не быть... могли идти и к болгарам и к хазарам, вообщем путь движения купцов - дело самих купцов... и в то время из Новгорода они идти не могли, а могли идти "из тех степей"

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Кий, одну вещь скажу, но только без обид. Смеюсь Использование Википедии, это уже несколько "дурной тон".

http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/ ... 2_13a.html

 

[asdasdf2010]

Дмитрий Анатольевич намедни ("намедни" же это называется, я не путаю?) зараз уволил МВД-генералов больше, чем Владимир Владимирович за весь срок своих полномочий.
Сегодня, узнаю, Дмитрий Анатольевич берет под личный контроль создание Таможенного Союза, и, как было акцентировано, будет проводить беседы с глазу на глаз с главами государств, кто еще не до конца прочувствовали новые ветра и сквзнячки. Что-то вроде: "Не можешь - научим, не хочешь - заставим, мы друга в беде никогда не оставим".
Что сподвигло Дмитрия Анатольевича на личный контроль. Неужели Владимир Владимирович, как и прошлой зимой (по слухам, опять же, по слухам) ушел из эфира, и не отвечает на позывные?
Меняю свой прогноз недельной давности (на осеннюю отставку Дмитрия Анатольевича) на более упрощенну версию: разрушение тандема Путин-Медведев,
или еще проще - на оставку Путина осенью сего года. Незачем ему манкировать премьерскими обязанностями! Чего он за созданием Таможенного Союза не следит?

П.С. Мы, конечно догадываемся о глубине игры, да она и не такая уж глубокая: сходу видно, что за кадры, раз они из резидентской администрации, пришли на должности в МВД. Но мы подыграем. Пошумим, поаплодируем в массовке: ура ЕдР, даешь перемены в МВД, ВС и далее - везде. Осень, осень 2010 на подходе. Весна уже вот она. Лето пролетит - не заметим. А вот осень, осень и далее... Там, я ожидаю, всё и начнется.

ПС.ПС. НУ. вот теперь, кажется, в тему. Ветка как-никак про политику :grin:

Добавлено спустя 22 минуты 10 секунд:

При чем тут этот клад?

при том, что это: "движение материальных ценностей в степях Украины", рядом с Днепром

Т. е. Аскольд и Дир должны были в 882 году "не заметить" то, что Олег- не купец из Новгорода. Это значит, что купцы, проходящие из Новгорода "в Греки" должны были бы быть. А это не так- не было в то время купцов, ходящих таким маршрутом. Но в 14 в. об этом не подумали.

купцы, проходящие из Новгорода "в Греки" должны были бы быть..."(с) - они могли быть, могли не быть... могли идти и к болгарам и к хазарам, вообщем путь движения купцов - дело самих купцов... и в то время из Новгорода они идти не могли, а могли идти "из тех степей"

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Кий, одну вещь скажу, но только без обид. Смеюсь Использование Википедии, это уже несколько "дурной тон".

http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/ ... 2_13a.html

Удивительное дело! Как это граждане, чьи потомки совсем недавно (как бы не соврать, по-моему, со времен Екатерины Второй) стали осваивать территорию этой страны, без зазрения, без тени сомнения, бодро и с четкой дикцией начинают преподавать историю нашей страны в собственном изложении и понимании. И кому? Потомкам, чьи роды связаны с этой землей в таких глубинах тсячелетий, что разум теряется. Самое удивительное, что пришлые несут свои псевдоучения с потрясающей безапелляционностью, отрицают просто всякую возможность иных версий. У них все просто и незатейливо: есть два мнения - одно мое, другое неправильное.

 

[Невский]

СССР без идеологической основы, да что СССР - любая империя без идеологической составляющей это нонсенс.
Нет идеи - нет империи.
Была империя, утратила идею - трындец империи.

Я не имел ввиду вообще без идеологической состовляющей, а лишь идеологию коммунизма. У всех империй может быть только один идеологический хребет-экспансия. Это так сказать сущность империи, есть пока не полезет назад. Все надстроики над этим хребтом: коммунизм, демократия и т.д. являются всего лишь формами, которые должны эту самую экспансию двигать вперед. Вообще, основная составляющая любой идеологии-это цель существования государства.

 

[Кий]

Проще перечитать то что я написал и попробовать найти противоречие, а не дополнение.
Да и с временами Екатерины явная горячка...

 

[Теодоре]

Проще перечитать то что я написал и попробовать найти противоречие, а не дополнение.

Ну если Вы настаиваете...

при том, что это: "движение материальных ценностей в степях Украины", рядом с Днепром

Это Хазария. Путь из Каспия на юг Европы по Балканам. На этом пути выросла Венеция, Вена и еще много каких городов и государств. В ссылке которую я дал- про это хорошо написано.
И не в "степях Украины"- не было тогда Украины. Надо понимать- Украина, Белоруссия и Россия относятся к Киевской Руси примерно так же- как Италия к Римской Империи. Это разные культуры, разные ментальности- все разное.

могли идти и к болгарам и к хазарам, вообщем путь движения купцов - дело самих купцов... и в то время из Новгорода они идти не могли, а могли идти "из тех степей"

Вы прочитайте внимательно отрезок еще раз:

"мы купцы, идем в Греки от Олега и княжича Игоря. Придите к нам, к родичам своим".

Греки- это даже не Константинополь, это некая часть Римской империи(какая- не очень ясно).
Олег- княжил в Новгороде.
"Родичам своим"- это значит "купцы" позиционировали себя- как варяги.
Т. е. "купцы"-варяги шли естественно "из варяг", от Олега через Новгород- "в греки". Но таким маршрутом в 9 в. купцы не ходили- у Аскольда и Дира это вызвало бы естественное подозрение- что было совсем не в интересах этих "купцов". Но, сочиняя эту легенду, летописец 14в.(а возможно что и фальсификатор 18в.)- всего этого не знал и знать не мог.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Да и с временами Екатерины явная горячка...

Нет,Кий, тут все верно.

 

[Кий]

Теодоре, Вы сами решили что якобы в то время это была "широкая торговая дорога", но с этим Вы не согласны
Путь из варяг в греки может трактоваться достаточно широко: (Балканы, Рим, Крым, Византия с сопутствующими ответвлениями) - это теоретическое направление по которому можно двигаться, а само движение зависит от сопутствующих обстоятельств.
Решение о движении "в том направлении" зависит от личных приоритетов и безопасности и если кто то решил туда двигаться, то это не значит, что все скопом двигались туды-сюды в этих направлениях до этого.
Вопрос с Новгородом в то время не совсем ясен, так как время образования современного Новгорода. насколько я помню, "не совсем дружит" с раскопками Новгорода, но и это не значит, что тогда не было поселение, чьё название не могло трактоваться в то время как Новгород(Новый город).
Ну если в районе, где я живу, до Екатерины никого не было то Вам конечно виднее а всё остальное - это мираж

 

[Теодоре]

Теодоре, Вы сами решили что якобы в то время это была "широкая торговая дорога", но с этим Вы не согласны
Путь из варяг в греки может трактоваться достаточно широко: (Балканы, Рим, Крым, Византия с сопутствующими ответвлениями) - это теоретическое направление по которому можно двигаться, а само движение зависит от сопутствующих обстоятельств.
Решение о движении "в том направлении" зависит от личных приоритетов и безопасности и если кто то решил туда двигаться, то это не значит, что все скопом двигались туды-сюды в этих направлениях до этого.

Вы извините, но у меня сложилось впечатление, что в особенностях экономики и политики, "социалки" и т. д. этого периода Вы совершенно не ориентируетесь. Чтобы попросту сэкономить время, я, заранее извиняюсь, Вас немножко проверю.
Знакома Вам такая аббревиатура- РЗУСС?(Теория эта спорная, неподтвержденная до конца- но знать её нужно)

Вопрос с Новгородом в то время не совсем ясен, так как время образования современного Новгорода. насколько я помню, "не совсем дружит" с раскопками Новгорода, но и это не значит, что тогда не было поселение, чьё название не могло трактоваться в то время как Новгород(Новый город).

Не очень дружит официальная теория(кстати построенная именно на ПВЛ)- действительно в Новгороде лакуна в 2-3 в. Но в ПВЛ упоминаются Ладога и Белоозеро- т. е. с точки зрения ПВЛ локализация Новгорода вполне соответствует современной.
Вам надо просто понять- торговый путь того времени- это примерно то же самое что современная железная дорога. И по "капиталовложениям" и по "материальному обеспечению" и по доходности. И как поезд не может свернуть с ЖД в поле- так и купец может пользоваться только "проторенными" торговыми путями. А "торятся" они не постепенно а очень даже быстро- но должен быть базис: волоки, цепь поселений, охрана(дань с купцов- это между прочим именно плата за охрану).

Ну если в районе, где я живу, до Екатерины никого не было то Вам конечно виднее Да уж.. а всё остальное - это мираж

Давайте, я открою Вам "америку"- на протяжении последних 10 тыс. лет люди жили по всей Земле. Каждый уголок был населен. Но все дело в том, что по времени это были разные люди. И точно так же как я имею только генетическое отношение к скульптуре на своем аватаре, но не имею ментального- так и Вы не имеете отношения к тем людям, которые жили в Киеве тысячу лет назад. Только уже не ментального, не генетического.

 

[asdasdf2010]

Да и с временами Екатерины явная горячка...

Вообще-то, уже имею здесь предупреждение за "разжигание национальной розни", но поскольку явно имеется недопонимание моего поста, вынужден еще раз пройтись по миному полю.
Итак, согласно сведениям почерпнутым здесь на форуме, правда в другой ветке, более-менее массовый исход еврейского населения на территорию Российском Империи начался именно во времена Катерины. В условиях для проживания им предписывались строго определенные территории и черта оседлости.
На сегодня, граждане с этими корнями пишут книги, издают учебники, преподают широкораспространенную версию истории государства. Версию, которая по швам трещит из-за лавинообразного увеличения количества артефактов.
Применяются совершеннно по ситуации методы борьби с ними (с артефактами) замалчивание, искажение, уничтожение, т.е. любой ценой сохранить официальную версию. Применяются в том числе и гражданами с указанными выше корнями.

Внимание! По моему мнению, то есть это мое личное убеждение, и ничего более ! фамилии на -штейн, -ский, - ович - очень и очень распространены в качестве авторов маклатуры по официальной версии истории. Будем объективны, авторы с подобными фамилиями плодовиты не только на поприще исторической науки. Но поскольку в нашем случае речь идет именно о ней, я и выразил удивление, что авторы, чьи потомки попали ( проникли, были допущены) на территорию нынешней России по историческим меркам буквально вчера, берут на себя смелость и безапелляционно уверенно несут в массы совершенно тенденциозную версию, пренебрегая и высмеивая все, что сообщают о прошлом своей страны те, чьи потомки жили здесь тысячи и тысячи лет (в последнее время уже говорят о миллионах лет, но не громко, поскольку у некоторых вызывает смех даже не аргументация, а просто сама эта цифра).

Добавлено спустя 1 час 51 минуту 32 секунды:

Дмитрий Анатольевич устраивает рандеву с Януквичем в начале марта.
Фантазии на тему предмета их торгов.
Ну. во-первых, два до мозгов костей христианина троекратно расцелуются, затем может быть одарят друг дружку иконами. Что дальше? Чего просить России у Украины? Чем меняться, в чем, собственно, баш на баш?

Да не вырисовывается что-то никакой взаимовыгодный обмен.
- Вы нам цену на газ скиньте...
- И?...
- Да без всяких "И?", просто у меня предвыборные спонсоры очень сеьезные люди, и им ваш газ по ценам близким к мировым .... вобщем, я всех подробностей не знаю, но цена их не устраивает, и я им обещал, что как-только меня изберут ... и вот он этот "как-только" случился, и как это часто бывает - неожиданно ... короче, надо снижать цену. Вы чего взамен попросите?
- Уф-у-уф, я прямо не знаю... вы как-то сходу.... быка за рога... мне надо посоветоваться с шефом, с начальством..
- с Михал Иванычем?
- с Михал .... Иванычем...
- привет Михал Иванычу...
антракт
- усе будет у порядке. даже лучше... к жене приедете как огурчик, без гипсу, без шуму, без пыли... вы чего взамен предлагаете?
- а шо вам нужно?
- а шо у вас есть?
- нет, а шо вам нужно?

Далее автор миниатюры обыгрывал ситуацию с морской рыбой, которую заказчик не видел так давно, что уже и не помнил, какая она - морская рыба.

И все-таки. Что может предложить Украина в обмен на газ, нефть и некоторую сумму, чобы мыши в казначестве поправились. Что?!!
Угольные шахты - у России свои стоят, ищут инвестора. Металлургические предприятия, здравницы Крыма? Мелко как-то все. Военно-политический союз? "Тайный союз "Меча и Орала"
Нет, в самом деле, как бы так сказать в лоб, и в то же время, чтобы не обидно было: Нам нужна уступка вами некоей малой толики вашего суверенитета, и, - тут выражение лица должно быть приторно сахарным, как у смотрителя богодельни в момент общения с Остапом, - документально оформленным.

Здесь, минуточку. Полная ерунда получается. Какой-такой документ и оформление? С Кучмой уже был такой номер. Затем власть меняется, и новые говорят что-то вроде: Сын за отца не отвечает.

Итак, никакие документальные оформления, хоть у нотариуса, хоть в ООН, в случае с Украиной ничего не гарантируют. А что, что может гарантировать?

Ничто, точнее никто. Никто кроме нас самих, тобишь России.
Это как? А вот так: установление местной власти в Украине из России. Только так можно получить гарантию что их президент ли там, голов, будет выполнять обязательства пред Кремлем. Нет, национальные элиты это , конечно, святое. Никто их там прорежживать или как-то по иному ущемлять не собирается, но вот верховная власть в Украине - из Кремля.
Бред? А какой и них выбор? Что мы имеем по факту. ЕС их не взял к себе. Даже намека не дал. Т.е. можно назвать это мягко: Шесть лет упущенных возможностей, а можно сказать открытым текстом - не нужны. Дальше кто, Штаты? Нет, реальновозьмут себе Штаты еще один штат, да еще за океаном, да еще с суровым российским климатом? то же мне проблема - климат! бери выше - менталитетом! Новый штат с суровым российским менталитетом. Они уже себе один взяли, и там народу на порядок меньше, и то не знают как и чего с ней делать, чтобы хотя бы отдальенно напоминало что, ради чего все затевалось. Это я сейчас о Грузии.
Итак, Европе не надо, Штатам не надо. Остается Китай и Россия.
Китай. Китай будем рассматривать? В качестве члена...члена федерации с Украиной?
Федерация с Россией - и то как фантастика, а уж с Китаем-то!

НУ, кто, кто еще может претендовать на объединние с Украиной? Польша? С Прибалтикой? Княжество Литовское современного разлива.

Короче, нет никакой альтернативы!
Нужно прямо смотреть правде в глаза: Украина, суверенитет, отдай суверенитет!
Не весь и не сразу, но выборы главного - как выборы в регионах у нас, голосование только по кандиатурам из Кремля, единый эмиссионный центр, общие армия и флот и единое командование. Что-то подсказывает, что в этом вопросе проще всего будет, только форму на общую сменить - и все. За двадцать лет мы тут принципиально не разошлись. "Шикуйсь, струнка!" вместо "Равняйсь, Смирно!" - вот и вся разница!

А почему бы и нет? Назвать сразу всю и полную цену. А может они уже заранее просчитывали, и вполне согласны. Немного поторгуются в мелочах, чтоб соблюсти приличия. Может они вообще спят и видят прежнюю федерацию, только не знают как нам ее предложить, чтобы это не выглядело как полная капитуляция.
Это вопрос, кстати, вполне и вполне обмозговать, чтоб преподнести устуки России как полную и безоговорочную победу Украины. За ради бога, дело ведь не в форме и не в названиях. Главное- содержание, существо дела.

П.с. Все-таки Василь Немчинов сильную вещь сваял: появилась еще одна идейка с объеднением, но это уже на завтра.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Дмитрий Анатольевич устраивает рандеву с Януквичем в начале марта.
Фантазии на тему предмета их торгов.
Ну. во-первых, два до мозгов костей христианина троекратно расцелуются, затем может быть одарят друг дружку иконами. Что дальше? Чего просить России у Украины? Чем меняться, в чем, собственно, баш на баш?

Да не вырисовывается что-то никакой взаимовыгодный обмен.
- Вы нам цену на газ скиньте...
- И?...
- Да без всяких "И?", просто у меня предвыборные спонсоры очень сеьезные люди, и им ваш газ по ценам близким к мировым .... вобщем, я всех подробностей не знаю, но цена их не устраивает, и я им обещал, что как-только меня изберут ... и вот он этот "как-только" случился, и как это часто бывает - неожиданно ... короче, надо снижать цену. Вы чего взамен попросите?
- Уф-у-уф, я прямо не знаю... вы как-то сходу.... быка за рога... мне надо посоветоваться с шефом, с начальством..
- с Михал Иванычем?
- с Михал .... Иванычем...
- привет Михал Иванычу...
антракт
- усе будет у порядке. даже лучше... к жене приедете как огурчик, без гипсу, без шуму, без пыли... вы чего взамен предлагаете?
- а шо вам нужно?
- а шо у вас есть?
- нет, а шо вам нужно?

Далее автор миниатюры обыгрывал ситуацию с морской рыбой, которую заказчик не видел так давно, что уже и не помнил, какая она - морская рыба.

И все-таки. Что может предложить Украина в обмен на газ, нефть и некоторую сумму, чобы мыши в казначестве поправились. Что?!!
Угольные шахты - у России свои стоят, ищут инвестора. Металлургические предприятия, здравницы Крыма? Мелко как-то все. Военно-политический союз? "Тайный союз "Меча и Орала"
Нет, в самом деле, как бы так сказать в лоб, и в то же время, чтобы не обидно было: Нам нужна уступка вами некоей малой толики вашего суверенитета, и, - тут выражение лица должно быть приторно сахарным, как у смотрителя богодельни в момент общения с Остапом, - документально оформленным.

Здесь, минуточку. Полная ерунда получается. Какой-такой документ и оформление? С Кучмой уже был такой номер. Затем власть меняется, и новые говорят что-то вроде: Сын за отца не отвечает.

Итак, никакие документальные оформления, хоть у нотариуса, хоть в ООН, в случае с Украиной ничего не гарантируют. А что, что может гарантировать?

Ничто, точнее никто. Никто кроме нас самих, тобишь России.
Это как? А вот так: установление местной власти в Украине из России. Только так можно получить гарантию что их президент ли там, голов, будет выполнять обязательства пред Кремлем. Нет, национальные элиты это , конечно, святое. Никто их там прорежживать или как-то по иному ущемлять не собирается, но вот верховная власть в Украине - из Кремля.
Бред? А какой и них выбор? Что мы имеем по факту. ЕС их не взял к себе. Даже намека не дал. Т.е. можно назвать это мягко: Шесть лет упущенных возможностей, а можно сказать открытым текстом - не нужны. Дальше кто, Штаты? Нет, реальновозьмут себе Штаты еще один штат, да еще за океаном, да еще с суровым российским климатом? то же мне проблема - климат! бери выше - менталитетом! Новый штат с суровым российским менталитетом. Они уже себе один взяли, и там народу на порядок меньше, и то не знают как и чего с ней делать, чтобы хотя бы отдальенно напоминало что, ради чего все затевалось. Это я сейчас о Грузии.
Итак, Европе не надо, Штатам не надо. Остается Китай и Россия.
Китай. Китай будем рассматривать? В качестве члена...члена федерации с Украиной?
Федерация с Россией - и то как фантастика, а уж с Китаем-то!

НУ, кто, кто еще может претендовать на объединние с Украиной? Польша? С Прибалтикой? Княжество Литовское современного разлива.

Короче, нет никакой альтернативы!
Нужно прямо смотреть правде в глаза: Украина, суверенитет, отдай суверенитет!
Не весь и не сразу, но выборы главного - как выборы в регионах у нас, голосование только по кандиатурам из Кремля, единый эмиссионный центр, общие армия и флот и единое командование. Что-то подсказывает, что в этом вопросе проще всего будет, только форму на общую сменить - и все. За двадцать лет мы тут принципиально не разошлись. "Шикуйсь, струнка!" вместо "Равняйсь, Смирно!" - вот и вся разница!

А почему бы и нет? Назвать сразу всю и полную цену. А может они уже заранее просчитывали, и вполне согласны. Немного поторгуются в мелочах, чтоб соблюсти приличия. Может они вообще спят и видят прежнюю федерацию, только не знают как нам ее предложить, чтобы это не выглядело как полная капитуляция.
Это вопрос, кстати, вполне и вполне обмозговать, чтоб преподнести устуки России как полную и безоговорочную победу Украины. За ради бога, дело ведь не в форме и не в названиях. Главное- содержание, существо дела.

П.с. Все-таки Василь Немчинов сильную вещь сваял: появилась еще одна идейка с объеднением, но это уже на завтра.

 

[Кий]

Знакома Вам такая аббревиатура- РЗУСС?

Нет.
Какое отношение генетика имеет к скульптуре? Это о чем?

 

[asdasdf2010]

Итак, на часах 20.54, а мы продолжаем нести ахинею. Я тут типа вместо "Эха мацы".

Предпосылка первая. Янукович -что-то наподобие Брежнева, в том плане что он номинал, а за ним стоит некая группа, со своими экономическим и, как следствие, политическми интересами. Т.е. это группа политиков.
Допустим, что эта группа считает для себя экономически выодным объединение с Россией. Пожалуй даже не "допустим", а это именно так и есть. Кроме того, у них есть как минимум 50% поддержки избирателей. Т.е. имеется довольно внушительный тыл-опора. Как им поступить?
Вариантов, собственно, два. Отдельный союзец Украина-Россия, что будет несколько как потеря воспринято на Украине, типа: "Украина легла под Россию! А мы предупреждали, что Янукович ещё не такого натворит, сдаст наши национальные интересы".
Вариант второй. Некая Конфедерация, со стремительным перерастаним в Федерацию (Что нужно, кстати, уже на первом этапе, в самом начале, твердо закрепить: конфедерация - не цель, а всякий кто в нее вступает обязан полностью пройти весь путь до федерации, что подразумевает выборы нового (федерального) лидера).
Конфедерация Десяти (Думаю, что решительное нет скажут только трое из Прибалтики, и последователи Туркменбаши).
Т.е. ситуация преподносится гражданам Украины следующим образом: Сограждане, Отечество в опасности. Казна пуста, и вы это лучше нас ощущаете. В мире - кризис, Штатам не до нас, да и Европе тоже. До Китая далеко, а главное, мы языка не знаем. Мы тут случано прознали, что организуется некий такой Таможенный Союз, ну там типа Белоруссия, Казахстан.... и другие тоже подтягиваются, ну там, Россия, например. Вобщем, это нисколько не пророссийская задумка, так, что-то нейтральное - ООО "Незабудка", с чисто экономическим задачами... ну, чтоб на период кризиса, сподручнее было из него выходить... ну и там коллективная безопасность, это так- ничего серьезного, просто чтобы веселей было учения проводить, вместе-то оно всегда веселее, кто был на сборах - вы ж понимаете ... Политически мы ничего не теряем, ну там Бендера, Петлюра, Леся Украинка - все остается при нас, никто не покушается... есть, правда, некторые пустячки, ну там выберем общего лидера - в самом деле, не в десятером же нам рулить, ну и общий эмиссионный центр... да, без этого - никак, все-таки общее экономическое пространство, так-что полагается общая эмиссия, да... так во всем мире делается... вот вам и Европа, к примеру, мы ж с нее всегда пример берем?.. Так-что- извините, эмиссионный центр, без него - никак...Шо вы говорите? Суверениет? А шо суверенитет? Суверенитет как был, так и остается. Я ж сказал: Бендера, жертвы голодомора и далее по списку - это все можно, это не воспрещается. Чего вам еще? Какого суверенитету? Ридной мовы? Да хоть сто порций? Розумляй - не хочу! Так-что сограждане, я вас попрошу, приветствуйте и соглашайтесь ради вас же стараемся, да и вариантов как-бы нету. Будут снова общие деньги, общий газ, нефть и т.д. Ну и нового голову надо будет избрать, чтоб все это разруливать на федеральном уровне. Пардон, в Таможенном Союзе. Возражения есть? Возражений нет. Все, подходим расписываемся, кому лень - ставим галочки или крестики - по желанию.
(Бурные продолжительные аплодисменты, местами переходящие в овацию).

Запросто? Запросто. Так-то дядя Вася Немчинов вполне мог и не туфту сочинить, а реально соприкоснуться с потоком времени, и уведеть наше грядущее.

 

[Кий]

Тут хотели упразднить -ский
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B8%D0%B9

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1% ... 0%B8%D0%B9
-штейн
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B0%D1%8F

- ович
Да всех Рюриковичей
Вобщем есть чем заняться...

 

[Теодоре]

Теодоре писал(а):
Знакома Вам такая аббревиатура- РЗУСС?

Нет.

Русская Земля в Узком Смысле Слова.

Какое отношение генетика имеет к скульптуре? Это о чем?

Это о том, что существование современной России началось с 14 в., Белоруссии- с 17 в., а Украины- с 20в.
Генетика имеет то отношение, что на территории современной Украины проживают люди не связанные с Киевской Русью даже общим происхождением- не то что ментальностью(и это не то что Вы подумали, -штейн тут не при чем ). На территории России есть хотя бы некая генетическая преемственность с Владимирской Русью.