Космополит написал(а):
shmak написал(а):
Я не знаю мало или нет потому что не знаю сколько в России Корейко имеется. Подозреваю что в любом случае не мало, НО (!) вы мне так и не объяснили чем русские олигархи, которые придут на смену будут лучше еврейских. Same shit, как у нас говорят.
А с чего Вы взяли, что я думаю, что русские олигархи обязательно должны быть лучше еврейских и из-за этого уводите дискуссию в это русло? Мне это как-то все равно, что из этого следует, меня интересуют социальные и общественные процессы, приведшие к этому уникальному факту.
Но если Вы так настаиваите, то русские не в такой степени склонны, переносить свое постоянное место жительства в дальнее зарубежье.
Вполне вероятно что еврейские олигархи просто подозревают что при войне на верхах они всё потеряют... что силовые структуры всегда их будут рассматривать как чужих. Например Ходорковский сидит, а Лужков всего-навсего смещён с поста за "потерю доверия" (после многих лет у власти), хотя все подозревают что он с женой - жулики чистой воды. Так что каждый еврей-олигарх знает что если на него началась травля, то пора перемещаться за бугор, бо пощады не будет.
Космополит написал(а):
shmak написал(а):
Чем вам моя индукция не понравилась?
Она мне кажется (крещусь) слишком идеалистичной и наивной, что бы объяснить обширность этого явления.
Вроде пытаюсь найти объяснения... может не идеальные, может упрощённые, но вполне логичные на мой взгляд. По крайней мере мне мой способ не кажется более наивным чем попытки синоптиков предсказать погоду.
Космополит написал(а):
shmak написал(а):
Я не могу судить о ваших турках, потому что я не живу в Германии и не знаю всех деталей. Могу сделать несколько предположений: культурно-религиозная негативность к понятию денег под проценты... развращающе-щедрые социальные пособия (в США есть понятие культуры верфера)
Уэллфером могут довольствоватся все, но только турки из всех крупных социальных групп отличаются в такой степени в статистике.
С тем же успехом можно сказать что Велфером в США могут пользоваться все, но негров на велфере (при том что их около 10% в стране) столько же сколько белых. Когда эмигранты приезжают в Германию и автоматически получают пособие, то наверно это воспитывает "культуру велфера", которая передаётся детям... возникает упомянутый мной менталитет гетто. Пособие (в добавок к большому колличеству соотечественников вокруг) позволяет эмигрантам жить вместе и предотвращает абсорбцию. Если бы их заставили вкалывать с самого начала и впускали в небольшом колличестве, то они скорее вынуждены были бы жить там где есть работы, то есть разрозненно, и вероятность адаптации была бы выше. Кроме того национальные менталитет играет роль и наши латиноамериканцы массово приезжают из стран третьего мира, без образования, без культуры уважения образования, живут вместе в латиноамериканских гетто, плохо знают язык и обычаи, и соответственно имеют проблемы в продвижении наверх. В лучшем случае они открывают мелкие семейные бизнесы, но это не позволяет семье стать олигархическим кланом... для этого нужно финансовое образование, финансовые семейные традиции. Христианство подтолкнуло евреев заняться деньгами сотни лет назад и соответствующие традиции сложились и устоялись.
Космополит написал(а):
shmak написал(а):
... трудности адаптации мусульман в моно-национальной христианской стране...
Я тоже раньше думал. Но нынешное поколение молодых турок лишь "номинально" мусульмане, так как только воплощают этим свои комплексы превосходства над християнами. Они не читают коран, не ходят в мечеть, не молятся по пять раз в сутки, а просто отличаются этим от остальных. В "гетто" это считаетсья "крутым".
См выше. Условия создали менталитет гетто. Менталитет сложно поломать, когда вы сталкиваетесь с раздельно живущей суб-культурой - среда позволяет туркам существовать в удобном и привычном для них виде.
Космополит написал(а):
shmak написал(а):
Для сравнения: евреи веками вростали в общество, приспосабливались, обрастали связями (а вы хотите чтоб турки за одно поколение стали конкурентоспособными).
Во первых не за одно, а за 3. Во вторых непосредственно в русское общество РСФСР евреи имели возможность вростать только 75 лет сущестования СССР.
Евреи жили в России и до революции, что означает знание языка, культуры, законов и обычаев страны. Турки начали реально селиться в Германии только после войны... многие приезжали на пособия, в чуждую культуру. Незнание законов и обычаев порождает негативность к стране (я столкнулся с этим в эмигрантской среде). Негативность порождает менталитет, который передаётся следующему поколению.
Космополит написал(а):
shmak написал(а):
Когда в России образовались условия для появления олигархии (и при наличии большого числа свободных экономических ниш, чего нет в Германии для турков), то евреи были к этому готовы, быстрее среагировали, успели добраться до верха первыми.
shmak я в принципе согласен со всеми Вашими тезисами, но они не могут удовлетворительно объяснить масштабы такого отклонения от среднестатистических чисел. Все эти приведенные особенности других нацменшинств исчисляются десятками процентов, в крайнем случае несколькими разами, но ни как ни тысячами-десятками тысяч процентвов.
У вас есть российская статистика в национальной пропорции по алкоголикам, неполным семьям, жителям промышленных и финансовых центров (наврядли кто-то из деревни выбьется в олигархи), учеников вузов и тд? Кроме того хорошо бы знать кто в России на самом деле еврей. Когда кто-то выбивается наверх, то сразу начинается копание в его корнях, чтоб выяснить кто у него была бабушка. Сколько евреев скрывает или не знает кто они на самом деле - этого никто не знает, но я постоянно сталкиваюсь здесь с людьми, которые скрывали еврейскую национальность в СССР (и я их понимаю, хоть и не скрывал) или от которых родители скрывали, чтоб жизнь не ломать. Сколько евреев полностью смешалось. Потом нужно учесть что раньше в России был под миллион евреев, а теперь осталось порядка четверти миллиона, но ведь наверняка уехали простые работяги и неудачники, а самые успешные (в том числе олигархи) остались. Если разобрать статистику по всему спектру, наложив её на историю и национальные традиции, то может быть отклонение окажется не таким уж неправдоподобным (во всяком случае не в сотни и тысячи раз). К сожалению я не нашёл все статистические данные, которые искал (некоторых наверно и не будет - например статистика полной абсорбции), так что приходится оперировать теориями.
Космополит написал(а):
shmak написал(а):
В принципе для меня нет никакой разницы кто там будет наверху - результат будет один для меня и для всех других. Почему национальный состав олигархии беспокоит других - я не совсем понимаю логики. Что это? Обыкновенная ксенофобия?
Конечно.
Вот я и говорил, что если бы наши негры вместо обвинения белых, вместо создания отдельной суб-культуры в пику европейской культуре, усердно занимались бы образованием и воспитанием детей, шли бы напролом вперёд, то намного большего добились бы. Если жить в гетто, воспитывать кучу детей в одиночку с 15 лет, то никакого толку не будет - останется только винить евреев.
Добавлено спустя 17 минут 50 секунд:
X2X написал(а):
Согласен с тем, что олигарх – он всегда олигарх. И национальность здесь совершенно не причём. Чем больше смотрю на наших олигархов, евреев, русских и других, тем сильнее хочу , что бы ожил Калигула, и приехал к нам в Россию, не много повеселиться. Говорят, он почти кончал, когда отправлял на тот свет очередного Римского олигарха.
В то же самое время, желаю долгой жизни и крепкого здоровья американским олигархам. Рано или поздно, они угробят USA, как ранее Византийские олигархи угробили Византию. Кстати, как они, олигархи, там в Штатах поживают? Надеюсь, не кашляют?
А почему вы уверены что олигархи обязательно зло для страны? Может быть наоборот устоявшиеся олигархи заинтресованы в финансовой и политической стабильности своей страны, росте индустрии? Это скорее те кто с олигархами воюет, чтоб их обобрать, или те кто ещё не выбился в олигархи, хотят нестабильности и хаоса. У меня например гораздо меньше любви к политикам, которые из-за своих политических игр или чтоб создать условия для себя чтоб выбиться в олигархи, готовы разорить страну и развратить людей сказками и пособиями. Кроме того олигарх может делать деньги за счёт своего капитала, тогда как лучший способ для политика сделать большие деньги - их украсть или отобрать у кого-то. Политики - вот кто угробят США быстрее чем олигархи. А чтоб отвлечь внимания от своих тёмных делишек политики пропагандируют сказки про олигархов. Олигархи сами конечно не сахар, но политики пожалуй хуже для страны.
))Да и еврее нормальные люди если к ним не задом стоять!!!
Хотя бы индейцев. Их, бедных, тоже угнетали, замкнутые черты оседлости чертили, все беды на них спихивали. Какой процент американских олигархов они теперь составляют? 
