Общеполитические вопросы

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.033
Адрес
Москва
shmak написал(а):
И тут вы опять забываете что я говорил про мусульман до и после Чечни. Пока мусульмане находятся где-то за бугром, бьют евреев и только мельком появляются для торговли, то нет никакого основания для конфликта и ненависти. Даже после появления у России восточных мусульманских колоний у мусульман оснавались их национальные территории с большой долей независимости и разделения. У евреев всего этого не было.
shmak
Мусульмане на Руси "в товарном количестве" появились намного раньше, чем евреи. Неужели Вы забыли, что до Разделов Польши еврей на Руси был откровенной редкостью, вроде заезжего купца. А "служилых татар", "башкир" и прочих уже было полно. Например, башкирская конница "брала Париж" даже в 1814г. Что касается евреев, то Черта оставила их как раз в местах "исторического" проживания, где они жили 300-400 лет.
shmak написал(а):
Наивно считать что евреям в средневековой Европе давали приемлимые условия аренды (это бы породило ненависть своих крестьян к землевладельцам за раздачу земли нехристям и землевладельцам это не было нужно)
Значит, массово сдавать свои имения (с крестьянами и их церквями) евреям в аренду землевладельцы не боялись, а дать пустырь под обустройство (которые и так давали - ведь местечки тоже на ЧЬЕЙ-ТО земле появлялись) побоялся бы...
shmak написал(а):
Вы хотите сказать что все 5 миллионов российских евреев в 19 веке могли бы быть ремесленниками и выжить в аграрной экономике?
Интересный поворот мысли... shmak, Вы хоть понимаете всю ее глубину? Значит, ремесло не прокормит, с/х (якобы) не дают заниматься, а за счет ЧЕГО тогда эти 5 миллионов народу жили в аграрной Польше и в таком виде достались и еще долго жили в России???
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
...Значит, ремесло не прокормит, с/х (якобы) не дают заниматься, а за счет ЧЕГО тогда эти 5 миллионов народу жили в аграрной Польше и в таком виде достались и еще долго жили в России???
- Торговля и ремёсла.
Собственно, это было основой процветания любой страны на протяжении тысячелетий.
Проблема в том, что черта оседлости категорически не давала развивать ни то, ни другое.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
студент написал(а):
shmak написал(а):
И тут вы опять забываете что я говорил про мусульман до и после Чечни. Пока мусульмане находятся где-то за бугром, бьют евреев и только мельком появляются для торговли, то нет никакого основания для конфликта и ненависти. Даже после появления у России восточных мусульманских колоний у мусульман оснавались их национальные территории с большой долей независимости и разделения. У евреев всего этого не было.
shmak
Мусульмане на Руси "в товарном количестве" появились намного раньше, чем евреи. Неужели Вы забыли, что до Разделов Польши еврей на Руси был откровенной редкостью, вроде заезжего купца. А "служилых татар", "башкир" и прочих уже было полно. Например, башкирская конница "брала Париж" даже в 1814г. Что касается евреев, то Черта оставила их как раз в местах "исторического" проживания, где они жили 300-400 лет.
Повторяю: у российских мусульман были свои национальные территории, чего не было у евреев, которым приходилось вписываться непосредственно в общину. Пробегающие торгаши-мусульмане не могли вызвать каких-то устойчивых негативных чувств, кроме обычной неприязни к нехристям. Какой-то особой неприязни связанной с постоянным совместным проживанием у них не было, в отличие допустим от Балкан, где турки себя показали и тот же Дракул там посадил на кол тысячи турок и стал героем. В Европе мусульмане подчинялись тем же правилам что и евреи и вынуждены были носить знаки различия, как и евреи. Только мусульмане не жили в такой массе в Европе, потому что их никто не выгонял с исторической родины... кроме того для европейцев они были обычными нехристями, а не подлыми христопродавцами и христоубийцами.


студент написал(а):
shmak написал(а):
Наивно считать что евреям в средневековой Европе давали приемлимые условия аренды (это бы породило ненависть своих крестьян к землевладельцам за раздачу земли нехристям и землевладельцам это не было нужно)
Значит, массово сдавать свои имения (с крестьянами и их церквями) евреям в аренду землевладельцы не боялись, а дать пустырь под обустройство (которые и так давали - ведь местечки тоже на ЧЬЕЙ-ТО земле появлялись) побоялся бы...
Ну если барин отдавал евреям деревню, чтоб те её для него обдирали, то народная ярость благородная была нацелена на евреев. То же самое было в Европе, где евреев сделали сборщиками налогов для дворянства. Народ бил сборщиков, забывая для кого они эти налоги собирали и кто сумму налогов определял. Одав землю евреям, дворянство порождало бы прямую конкуренцию с крестьянами. Это пахнет крестьянским бунтом, гражданской войной, обвинениями в продаже христианских земель христоубивцам. Евреям это тоже не надо - их уже громили за кровь христианских младенцев, организацию чумы, убийство Христа и тд и тп. Про возможность аренды земель евреям на равных условиях с христианами я уже говорил, а если условия неравны, то становится невозможно конкурировать с коренным населением и в итоге разоришься, если тебя крестьяне раньше не сожгут вместе с урожаем.


студент написал(а):
shmak написал(а):
Вы хотите сказать что все 5 миллионов российских евреев в 19 веке могли бы быть ремесленниками и выжить в аграрной экономике?
Интересный поворот мысли... shmak, Вы хоть понимаете всю ее глубину? Значит, ремесло не прокормит, с/х (якобы) не дают заниматься, а за счет ЧЕГО тогда эти 5 миллионов народу жили в аграрной Польше и в таком виде достались и еще долго жили в России???
Ну давайте разберём аграрную пирамиду в упрощённом варианте. Есть огромное колличество крестьян. Над ними помещики, дворяне, царский двор. По всей вертикали вплетены спекулянты, торговцы и ремесленники. Теперь уберите из пирамиды основание в виде крестьянства и попробуйте её составить на одних ремесленниках в колличестве 5 миллионов человек. Кому они столько товара продадут? Американцам? А русских ремесленников куда вы денете? Если убрать крестьянство (которое составляло более половины населения в аграрной экономике), то вам нужно найти какой-то способ притока больших денег чтоб дать основание экономической пирамиды в общине. Без торговли, спекуляций и ростовщительства это практически невозможно. Большинство христиан просто не будет иметь дело с нехристями-ремесленниками. Вы просто обрекаете общину на гарантированное вымирание.


Кстати упомянутый вами Шафиров (и другие евреи при Петре) был выкрестом и поэтому не совсем корректно причислять его к евреям. Как я уже упоминал негативное отношение к евреям начиналось с обычной древне-христианской ксенофобии к христоубийцам. При Грозном например, когда сожгли товары еврейских торговцев из Литвы кажется, то на запрос польского короля Грозный ответил что-то в духе что "жиды людей от христианства отводили и отравныя зелья в наше государство привозили". Про обман или эксплуатацию крестьян там не было упомянуто - короче обычная средневековая охота на ведьм. Кстати вот вам и ответ на ваш вопрос о методах выживания польских евреев (но ведь торгашество мы вычёркиваем, потому что оно под ремесленность не подпадает). Развивая общину в таких условиях, когда в любой момент могут обвинить в отравлениях и сжечь товары, невозможно гармонично вписаться в общество без полной потери религии и национального самосознания. Этого и добивались в России и Европе путём гонений. Ну не хотели многие евреи предавать свою религию... некоторые на смерть шли но не изменяли себе (как впрочем и представители других религий - тогда к религии серьёзно относились). Так тяжело наверно это понять, когда миф про евреев которые родную маму продадут за 30 серебренников уже в голове сидит.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Хотелось бы услышать комментарии на эту статью:

Главный внешнеполитический итог 2010 г. состоит в том, что Россия больше не претендует на звание сверхдержавы. Это заявление Дмитрия Медведева, сделанное во время недавнего визита в Индию, можно рассматривать как отчет о работе на внешнеполитическом направлении.

Публике уже не раз объясняли, что отказ от великодержавных амбиций является следствием здорового прагматизма, базирующегося на трезвой оценке существующего положения дел: снижение военного потенциала, слабая экономика, стагнация науки, разрушение промышленной базы и демографический кризис. Но не все оказались готовы к тому, что следствием нового подхода станет отключение опознавательных индикаторов "свой/чужой", размывание представления о месте России в современном мире и шизофрения, явленная при принятии политических решений.

В начале года президент утвердил новую Военную доктрину, допускающую нанесение превентивного ядерного удара в случае агрессии против РФ. В том же документе главным источником угроз национальной безопасности была названа НАТО. Через несколько месяцев выяснилось, что наряду с обеспечением безопасности главной целью внешнеполитической деятельности России является модернизация и сотрудничество ради получения доступа к высоким технологиям, а главным приоритетным направлением внешней политики являются не государства СНГ, как это было ранее, а Запад.

На втором месте оказались страны Азиатско-Тихоокеанского региона, а союзники по СНГ – на третьем. Так мимоходом были внесены изменения во внешнеполитическую доктрину России. Следующей "загогулиной" стало участие Медведева в Лиссабонском саммите НАТО, где обсуждался вопрос о присоединении России к системе противоракетной обороны Альянса. В результате была практически похоронена идея формирования общеевропейского пространства безопасности, которую в течение двух лет продвигал Медведев.

Столь серьезные колебания внешнеполитического курса позволяют говорить об отказе от генеральной стратегии, в отсутствие которой решения нацелены на достижение сиюминутных результатов. В сущности, это и происходило в течение всего года, главной темой которого стала игра вокруг нового договора по СНВ. На фоне промедления с согласованием этого документа Россия грозила превентивным ударом, а сразу после подписания договора западное направление стало главным приоритетом внешней политики. Затем, в обмен на обещания о сотрудничестве в деле модернизации, Москва поддержала санкции против Ирана. Осенью, на фоне борьбы за ратификацию договора по СНВ в американском Сенате и разногласий по крайне болезненной для России проблеме ПРО, Москву втянули в переговоры о совместном проекте.

В результате вместо равноправного участия в создании общеевропейской ПРО России фактически предложено присоединиться к проекту НАТО, который, по сути, является американской ПРО на территории Европы. Нет существенных подвижек по вопросу "сотрудничества ради модернизации". Демонстративно одобряя стремление России приобщиться к высоким технологиям, ни США, ни Европа явно не собираются серьезно инвестировать в это направление или делиться своими достижениями. Брюссель вообще ответил на предложения Москвы планом "Партнерство для модернизации", согласно которому Россия должна начать с построения правового государства по европейским лекалам и только после этого – при условии перехода на европейские экономические регламенты – станет возможным сотрудничество в области модернизации экономики.

Ничем закончились попытки стратегического сближения с Евросоюзом. Вопрос о создании зоны свободной торговли заморожен. Энергетический диалог зашел в тупик после того, как Еврокомиссия приняла "третий энергопакет". Обсуждение вопроса об отмене визового режима, который почему-то так важен для нашего президента, отложено на неопределенный срок.

Терпит фиаско новая линия в отношениях с Польшей. С весны этого года Москва идет на все большие уступки в вопросе признания своей вины за трагедию Катыни. Накануне визита Медведева в Польше Госдума даже приняла специальную декларацию по Катыни, официально подтвердив осуждение Россией сталинской политики в отношении восточно-европейских стран. Но даже этот шаг не изменил настроения польских элит, которые теперь обвиняют Россию в фальсификации итогов расследования катастрофы самолета Качиньского. Демарши польских политиков свели на нет позитивные итоги визита Медведева в Польшу, поставив под вопрос разумность всех предыдущих попыток Москвы умиротворить вечно недовольную Варшаву.

Единственным достижением России на западном направлении стала ратификация Сенатом США договора СНВ-3. Но этот успех тоже оказался не лишенным досадных двусмысленностей. Министр обороны Анатолий Сердюков заявляет, что договор более выгоден России, потому что его параметры требуют от США сокращения их стратегического потенциала, а Россия сможет заняться наращиванием своего потенциала. Но ресурсов для этого нет, и Москва добивалась заключения этого совершенно не нужного Вашингтону договора для того, чтобы попытаться сдержать рост ядерного потенциала Америки.

Еще, как пояснил министр иностранных дел Сергей Лавров, "договор недвусмысленно устанавливает взаимосвязь между СНВ и ПРО". Но американская сторона не считает эту связь юридически обязывающей, потому что она упоминается только в преамбуле документа. Кроме того, выяснилось, что стороны по-разному понимают содержательное наполнение ряда положений договора, касающихся контроля над его выполнением. Кроме того, в Вашингтоне полагают, что "носители с неядерным оснащением не покрываются новым договором", и это отражено в итоговой резолюции Сената, а в Москве уверены, что это не так.

Более того, убеждая сенаторов-республиканцев проголосовать за договор, Обама пообещал им реализовать планы по размещению объектов ПРО в Румынии и Польше и немедленно начать переговоры по контролю над обычными вооружениями, то есть вернуться к ситуации, когда Россия была ограничена в праве перемещать войска по своей собственной территории. Помимо этого, Обама согласился выделить $85 млрд на модернизацию ядерного потенциала США, что ставит под сомнение перспективы ядерного разоружения. Все эти нюансы резко снижают ценность договора по СНВ, если не лишают его какого-либо смысла.

На азиатско-тихоокеанском направлении внешняя политика России сводилась, главным образом, к расширению торгового и экономического сотрудничества. Во время многочисленных визитов в Китай, Южную Корею, Вьетнам, Индию и другие страны региона президент и члены правительства пачками подписывали соглашения и протоколы о намерениях. В то же время, Россия продолжает терять позиции на региональных рынках вооружений.

Индия при принятии важных стратегических решений все чаще оглядывается на США и не спешит подписывать контракты о сооружении третьего и четвертого блоков АЭС в Куданкуламе. Китай наращивает военную мощь, агрессивно работает на территории стран СНГ и все в большей степени рассматривает Россию в качестве источника ресурсов и поля приложения своих бизнес-интересов. Еще более двусмысленными представляются отношения с Японией, которая не только не реагирует на предложения наладить сотрудничество в сфере высоких технологий, но и продолжает политические демарши по поводу Южных Курил.

Демонстративный прагматизм Москвы на третьем приоритетном направлении привел к осложнениям в отношениях с государствами СНГ. Эйфория Харьковских соглашений с Украиной сменилась взаимным охлаждением и очередным разворотом Киева на Запад. На фоне административной реформы в украинской политике усиливается влияние группы Рината Ахметова, которая блокирует слишком тесное сближении с Россией.

Достаточно двусмысленно закончилась попытка перестроить отношения с Белоруссией. На фоне газового скандала и кампании по дискредитации Лукашенко в российских СМИ Минск продолжил заигрывания с Европой и заключил серию серьезных договоров о сотрудничестве с Китаем. Потом Москва пошла на уступки, сняв вывозные пошлины на экспортируемую в Белоруссию нефть, что повлияло на позицию Минска и позволило главам Казахстана, России и Белоруссии подписали пакет документов, формирующих базу Единого экономического пространства (ЕЭП) Таможенного союза. Затем, после президентских выборов в Белоруссии, закончившихся репрессиями против оппозиции, Европа снова отвернулась от Лукашенко, все вернулось на круги своя.

В уходящем году место России на постсоветском пространстве фактически занял Китай, все более агрессивно работающий не только в Центральной Азии, но и в таких государствах СНГ, как Белоруссия и Азербайджан. Россия не имеет ресурсов, необходимых для того, чтобы противостоять китайской экспансии, и не исключено, что именно этим объясняется отказ Москвы от роли "старшего брата". Это отчетливо проявилось во время событий в Киргизии, власти которой обращались к России с просьбой помочь в наведении порядка во время резни Оше, но получили отказ. Последующие дискуссии о полномочиях ОДКБ и, в частности, позиция узбекского президента Каримова, резко негативно отнесшегося к перспективе улаживать внутренние конфликты с помощью войск ОДКБ, показали, что Москва поступила разумно.

Но в целом новации во внешней политике привели к тому, что Россия продолжает проигрывать на всех направлениях. Попытки стать "своими" для Запада ради получения помощи в модернизации терпят фиаско. Более того, эта тактика приносят неприятности на других направлениях. Китай продолжает экспансию на постсоветском пространстве. Турция перехватывает инициативу на Кавказе и сближается с обиженным на Москву Ираном. Москва унижается перед Варшавой и тут же получает требование вывести войска из Приднестровья. Список подобных эпизодов достаточно велик и, несомненно, будет пополнен в следующем году.

Можно, конечно, предположить, что демонстративная гибкость и уступчивость Москвы является тактическим приемом, который позволит создать предпосылки для будущих стратегических успехов. Но пока податливость российского руководства провоцирует его партнеров на еще большую бесцеремонность, а за безмятежно "улыбающимся лицом российской политики" просматривается готовность Москвы к новым унижениям и отказу от самостоятельной политики, подразумевающей четкое осознание интересов своей страны.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2010/12/27/946505.shtml
 

Урус

Активный участник
Сообщения
327
Адрес
Россия
Мне совершенно очевидно,что в 2011 будут предприняты титанические усилия
для устранения Путина с политической арены.
Счет уже идет на месяцы, ибо осенью выборы в Думу.
Лично я ожидаю дичайшей по накалу агитационой кампании, с применением сетевых технологий и социальных сетей.
Путин устоит? Или общество "жаждет" вернуться в "благословенные 90-е"?
На мой взгляд, в обсуждениях этой темы совершенно не учитывается факт "молодых волков", выросших, голодных, которые считают себя вправе устроить новый передел.
Это довольно многочисленный слой активного населения.
Что сможет им предложить т.н. "оппозиция" во главе с Немцовым?
Этот электорат уже проигран Едросами,и они будут просто опираться на старшее поколение?
По зрелому размышлению- именно эта череда выборов 2011 и 2012 и определит будущее России.
Сможет ли условный "Немцов" прорваться к власти?
Получив хоть какую то трибуну во время выборов в Думу?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Урус написал(а):
Мне совершенно очевидно,что в 2011 будут предприняты титанические усилия
для устранения Путина с политической арены.
- Это даже не смешно. Реальных альтернативных сил в России и близко нет для каких-то переворотов. Поэтому "вялотекущая шизофрения" будет продолжаться ещё как минимум две каденции правления Путина.
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
просматривается готовность Москвы к новым унижениям
Наверно основной смысл всей статьи. Внушить россиянам чувствовать себя униженным. Как говорится: надежда умирает последней.

Нет надежды - нет амбиций. Нет амбиций - нет необходимости развиваться.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Breeze написал(а):
- Это даже не смешно. Реальных альтернативных сил в России и близко нет для каких-то переворотов. Поэтому "вялотекущая шизофрения" будет продолжаться ещё как минимум две каденции правления Путина.
Все политики, находящиеся у власти, во все времена так считали. Фараоны, ассирийские цари, Александр Македонский, римские императоры, парфяне... Наполеон,наконец :-D
Мир меняется и люди меняются. Все меняется.
И Россия меняется..
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Tabib написал(а):
Breeze написал(а):
- Это даже не смешно. Реальных альтернативных сил в России и близко нет для каких-то переворотов. Поэтому "вялотекущая шизофрения" будет продолжаться ещё как минимум две каденции правления Путина.
Все политики, находящиеся у власти, во все времена так считали. Фараоны, ассирийские цари, Александр Македонский, римские императоры, парфяне... Наполеон,наконец :-D
Мир меняется и люди меняются. Все меняется.
И Россия меняется..
- Меняется?? Прекрасно! :OK-)
Представьте себе, что завтра в России выборы президента. Состав кандидатов: Путин, Зюганов, Жириновский, Пупкин-Заполярный (он создаёт иллюзию широкого участия народных масс).
Немцов, Каспаров, Касьянов, Митрохин - эти не допущены к выборам.

И за кого же из представленных кандидатов Вы пойдёте голосовать? ;)
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
dign написал(а):
Наверно основной смысл всей статьи. Внушить россиянам чувствовать себя униженным.

Это мимо).
Смысл статейки - плачь тамошних либерастов о благих 90-х, когда каждая тамошняя мелкая шваль могла в важным видом тявкать в нашу сторону и ее слушали и внимали).
Трамвай ушел господа, расслабьтесь). Второй серии не будет... :-D
 

Ирфан

Заблокирован
Сообщения
1.087
Адрес
Москва
Тунис пал...Теперь очередь Египта и Йемена? Армия не намерена стрелять по людям. Что это за революции?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.033
Адрес
Москва
Ирфан написал(а):
Тунис пал...Теперь очередь Египта и Йемена? Армия не намерена стрелять по людям. Что это за революции?
"Власти США секретно поддержали главных действующих лиц, которые стоят за протестами в Египте и планировали бунт в течение последних трех лет, пишет The Daily Telegraph.
В частности, посольство США в Каире помогло молодому диссиденту посетить саммит активистов в Нью-Йорке, который был организован американским правительством. Одновременно, США сделали все необходимое для того, чтобы скрыть его настоящее имя и фамилию от спецслужб Египта.
По возвращении в Каир в декабре 2008 года, активист рассказал американским дипломатам о том, что оппозиционные активисты разработали план по свержению президента Египта Хосни Мубарака в 2011 году и последующему созданию правительства на демократических принципах.

Спецслужбам Египта удалось его арестовать в связи с акциями протеста, которые проходят в стране на этой неделе.
Президент США Барак Обама ранее заявил, что он подчеркнул в телефонном разговоре с Мубараком, который длился 30 минут, важность политических и экономических реформ, обещанных президентом Египта своему народу в обращении к нации в ночь на субботу. Обама не стал призвать Мубарака к отставке.
В результате волнений в Египте на этой неделе погибли десятки людей. "
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011 ... 9330.shtml

Вот истинное лицо "оппозиции" и "правозащитников", а также "невмешательства".

Добавлено спустя 33 минуты 21 секунду:

Ирфан написал(а):
Тунис пал...Теперь очередь Египта и Йемена?
"Тысячи иорданцев последовали примеру граждан Туниса и Египта, выйдя на улицы столицы королевства Аммана и других городов, с целью добиться отставки властей страны. Однако, в отличие от Туниса и Египта, добиваются иорданцы не ухода с трона короля Абдаллы II, а правительства во главе с премьер-министром Самиром ар-Рифаи. Помимо этого, выступления протестантов вполне традиционно сопровождались требованиями обуздать рост потребительских цен в стране и дать людям рабочие места, передает Associated Press.
По оценкам экспертов, всего на улицах Аммана протестовали накануне около 3 тыс. 500 человек. Большинство из них являлись членами оппозиции, профсоюзов и экстремистских организаций. При этом шествия сопровождались лозунгами "Предать суду коррумпированных чиновников", "Рифаи - пошел прочь" и "цены в огне, как и иорданцы".
Кроме акций протеста в Аммане, около 2,5 тыс. человек выразили свое недовольство нынешней политикой властей в шести других иорданских городах.
Напомним, ранее эксперты международного рейтингового агентства Standard & Poor's (S&P) предупреждали, что Египет, Алжир, Иордания и Марокко - именно те страны, в которых наиболее вероятна дестабилизация политической обстановки, наподобие событий в Тунисе, в котором, массовые беспорядки привели к смене власти."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 0001.shtml
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Да, для израильцев смена власти в Египте весьма невыгодна.
Запад Мубарака вероятно уже слил. Если СМИ поголовно меняют терминологию с "президента" на "диктатора", то следует позадуматся. :think:
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Космополит написал(а):
Да, для израильцев смена власти в Египте весьма невыгодна.
Запад Мубарака вероятно уже слил. Если СМИ поголовно меняют терминологию с "президента" на "диктатора", то следует позадуматся.

США поддерживали сторонников смены режима в Египте
http://lenta.ru/news/2011/01/29/back/

Цитата:
"США поддерживали оппозиционные египетские группы, готовившие смену режима президента Хосни Мубарака в преддверии президентских выборов 2011 года. Об этом в субботу пишет газета The Daily Telegraph.
Администрация США публично выступала союзником Мубарака, одновременно оказывая содействие оппозиционерам. Информация об этом содержится в рассекреченных сайтом WikiLeaks донесениях американских дипломатов из Каира.
В сообщении от имени посла США в Египте Маргарет Скоби (Margaret Scobey), отправленном в Госдепартамент в декабре 2008 года, говорилось, что "некоторые оппозиционные силы" объединили усилия и подготовили план смены власти. Авторы сочли его настолько секретным, что решили даже не записывать на бумаге.
Скоби выразила сомнение в том, что такой план сможет сработать и вообще существует. Однако из ее донесения следует, что США отправляли одного из египетских оппозиционеров на организованный Госдепаратментом семинар молодых активистов. Американские власти сделали все возможное, чтобы личность египтянина не была раскрыта, так как в противном случае ему грозило бы преследование на родине. Активист, имя которого газета не раскрывает, уже арестован в связи с недавними событиями в Египте".

Ничего не напоминает? :think:
Типа "перезагрузка" в отношениях с Россией и поддержка российских оппозиционеров-грантоедов - Немцов, Каспаров и их компашка :think: :-(
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Одессит написал(а):
оппозиционеров на организованный Госдепаратментом семинар молодых активистов.
Американцы разбираются в политических технологиях лучше кого бы то ни было. Видимо, они уже знали о прогнившем режиме Мубарака и готовили светскую демократизацию Египта. Очень важно, чтобы эти молодые люди усвоили все курсы американцев и взяли власть быстрее исламистов, иначе будет ...опа :-(
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Ламер написал(а):
Американцы разбираются в политических технологиях лучше кого бы то ни было. Видимо, они уже знали о прогнившем режиме Мубарака и готовили светскую демократизацию Египта. Очень важно, чтобы эти молодые люди усвоили все курсы американцев и взяли власть быстрее исламистов, иначе будет ...опа
То, что сейчас происходит на улицах египетских городов, никаким образом не напоминает "светскую демократизацию Енипта" :-(
А итоги американских политтехнологий видно, например, по Ираку.
:-(
Думаю и почти уверен, что события в Тунисе было ничто иное, как репетиция событий, что сейчас происходит в Египте :think:
Ведь геополитическое положение этой страны ключевое, Суэцкий канал, важнейший торговый путь между Востоком (Китай, Япония, страны ЮВА) и Европой.
Весьма вероятно, что если в ближайшие дни в Египте не нормализуется обстановка, то уже самим американцам с помощью своей военной силы, придется доводить "демокрмтизацию Египта" до того уровня, что был запланирован политтехнологами Госдепа США :think: :-(
 
Сверху