Общеполитические вопросы

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Теодоре написал(а):
Breeze написал(а):
Бросьте трепаться: я приехал жить на Родину предков.
Это Ваше утверждение - вздор. Как и Все остальное...
- Вы нездоровы?
Breeze написал(а):
Книга Экклезиаста рисует мир таким, каков он есть: суровым и несовершенным, полным пороков и злодеяний, страданий и горя. Но именно в таком очень несовершенном мире человек должен существовать:
Почему? Мертвым ведь нет воздаяния после смерти. Ради чего вдруг юноша должен существовать в мире, про который ему 3/4 книги объясняют, что всё там суета и томление духа?
- Потому, что этот мир именно таков. И тем не менее, в нём надо жить, в нём надо выживать и в нём надо радоваться тогда, когда это возможно и настолько, насколько это возможно. Потому, что никакого Рая нет и никакого воздаяния на "том свете" не будет. Надо сосредоточиться на этом мире.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Breeze написал(а):
Не больше чем Вы.
Breeze написал(а):
И тем не менее, в нём надо жить, в нём надо выживать и в нём надо радоваться тогда, когда это возможно и настолько, насколько это возможно. Потому, что никакого Рая нет и никакого воздаяния на "том свете" не будет. Надо сосредоточиться на этом мире.
Вот это утверждение. выведенное из Екклезиаста, и легло в основу современной западной идеологии. О чем я с самого начала и говорил.
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
Теодоре написал(а):
Так мы пока дальше начала и не продвинулись.
Круг замкнулся. Все просто.
Теодоре написал(а):
Моя тактика чего? Вот с Экономистом мы кажется вполне взаимопонятно общались без всяких кругов - последовательно выясняя позиции друг друга.
Рад взаимопониманию. Это благо.
Но не всегда достижима. Хроника:
plant15 написал(а):
писал(а):
Теодоре, Вы изложили классовую лабуду.
Теодоре написал(а):
В чем там проблема? по пунктам.
plant15 написал(а):
Повторю Ваш пост.
Теодоре писал(а):
А насчет "бедный- хороший, богатый - бяка" - точно так же неверная исходная посылка как "бедный - ленивый, богатый - трудолюбивый". Сейчас получается так, что бедные бывают разные, а вот богатые... Идеология "безусловной защиты частной собственности без различия к способу приобретения" подражает именно богатых-бяк, потому что "протобогатый"-честный всегда проиграет "протобогатому"-бяке при прочих равных. Нельзя сказать, что богатых-хороших нет совсем. Их ничтожно мало, чтобы влиять на свойства класса в целом.

Никаких проблем. Просто классовая лабуда.

Теодоре написал(а):
В чем заключается "классовая лобуда"? Имейте ввиду- я из прослойки "проститутки-интеллигенции" и классовые интересы трудящихся мне должны быть не более близки, чем эксплуататоров.
plant15 написал(а):
А я из пролетариев и подобной хренью (сорри) не страдаю. Хотя согласно лабуде должен. Что-то сбоит лабуда-то? Не находите?
Теодоре написал(а):
Какая лабуда сбоит?
Круг замкнулся.
Последний пост - шедевр: "Какая лабуда сбоит?"
Rob прав. Краткие посты у Вас более емкие.
Неужели желаете повторить?
P.S. Ну, а в целом забавно получилось. :-D
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
plant15 написал(а):
Круг замкнулся.
Не вижу круга. Я пытался три раза подряд узнать, в чем именно в исходном посте Вы видите "классовую лабуду". Я не вижу там лабуды вообще, а классовой - тем более.
Вы в первый раз просто продублировали мой пост, а в последующем ссылались на это дублирование. Круга нет - есть Ваше нежелание раскрывать позицию.
plant15 написал(а):
Последний пост - шедевр: "Какая лабуда сбоит?"
Именно. Какая лабуда сбоит, если я там никакой не вижу?
plant15 написал(а):
Rob прав. Краткие посты у Вас более емкие.
Их читать быстрее - может поэтому... А насчет последнего - там позиция пациента мне давно уже ясна.
plant15 написал(а):
Желаете повторить?
Если только ответите на оба вопроса - и про Ваши цели в жизни тоже. Чтобы было понятнее: не про смысл жизни - про цели в жизни.
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
Если только сами скажете что есть "классовая лабуда", ибо знаете, но хитрите. Игрища, камрад. Итак? Не пойдем на второй круг?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
plant15 написал(а):
Если только сами скажете что есть "классовая лабуда", ибо знаете, но хитрите.
Не знаю, что Вы вкладываете в этот термин.
Классовую борьбу? Так в моем высказывании её нет, потому что дается характеристика самому классу, безотносительно других классов. Чтобы была обозначена классовая борьба - должен быть обозначен антагонизм разных классов. Там этого антагонизма не обозначено.
Вообще теорию классового общества? Так её уже в "цитадели демократии" признали существующей - Обама вот выступал против разжигания именно классовой розни. Но даже если её не существует - это еще надо доказать. Пока не доказано - лабудой называть не получится.
plant15 написал(а):
Не пойдем на второй круг?
Я вижу - Вы не настроены. Ну допустим по первому вопросу я и сам знаю, но хитрю. Но по второму - тоже за Вас знаю цели Вашей жизни? Нет, не знаю и знать не могу.
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
Теодоре написал(а):
plant15 писал(а):
Не пойдем на второй круг?

Я вижу - Вы не настроены.
Еще с прошлой страницы.
Теодоре написал(а):
Ну допустим по первому вопросу я и сам знаю, но хитрю.
Ну раз так, то что будет дальше? Будем "хитрыми" постами перекидываться и продолжим "игрища умищ"? Это и порождает демагогию. Горы слов, цитат и все напрасно, впустую. Допускаю, может и есть в этом некий кайф, но мне он непонятен.
Не пойдем.
 

CLS-77

Активный участник
Сообщения
58
Адрес
МОСКВА
Теодоре , страшный человек..У меня один знакомый есть , ваша точная копия , и мысли и мировззрение такое же как и у вас. Вам обоим надо свой кружок создать.
 

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
Странно это ещё и тем что рубрика: - форум общественно - политическим вопросам, на сайте российской военной техники. Как говорят в ОдеСе.
.. Где он и где я :)
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
Мне и самому странно. Но так бывает на форумах. Что же модератор спит? Хоть поругал бы, что ли... :-D
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
plant15 написал(а):
Что же модератор спит? Хоть поругал бы, что ли...
Милицию вызывали? :-D
Друзья, я вот решил почитать, что тут за выходные понаписали. Интересно. Захватывающе! :good:
Но вот это, давайте как-нибудь обойдемся без предупреждений, а? :???:
У меня тут уже есть 3-4 претендента. Но думаю, все же лучше не доходить до мер примитивного воздействия. Зачем лишать себя удовольствия общения? Тем более в третий подряд выходной день? :OK-)

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

кимовец написал(а):
Странно это ещё и тем что рубрика: - форум общественно - политическим вопросам, на сайте российской военной техники. Как говорят в ОдеСе.

.. Где он и где я :)
А что странного то? Кому интересно, тот общается. А кому надо "про технику" - можно в раздел политики не ходить. Дабы не наматывать нервы.
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
Abramov написал(а):
Поддерживать баланс сильные звенья сейчас могут только за свой счёт, но этот ресурс ограничен, надолго его не хватит. Всё Германия безусловно не потеряет, но части своего благополучия она лишится + придётся искать новые пути развития.

С этим я согласен!

Abramov написал(а):
Я бы сказал не в факте наличия, а в факте увеличения.

Правильно. А увеличение долгов идет из-за отсуствия должного регулирования, подразумевающего санкционирование неоправданного увеличения государственного долга. К этому добавить отсуствие механизма по исключению "черных овечек" из общей монетарной зоны. Всё упирается в факт непризнания факта возможности государственного банкротства.

Abramov написал(а):
Но долг это средство увеличения спроса (следовательно роста экономики), как его ни регулируй он будет либо расти, либо остановится экономический рост.
Но только в отдельных (конкретных) странах. Проблема Греции, например, заключается в прямом злоупотреблении. Они жили и живут в долг, выплачивая огромные пенсии (кстати, в Греции можно выйти на пенсию в 45 лет), пособия, покупая по 200 новых танков Лео 2 и т.д. и т.п.

Выраженная вами мысль больше подходит для США, в которых любымим способами надо было показать преимущества капиталистической системы, когда искуственно (в основном в долг) варащивался средний класс с двумя автмобилями и огромными домами. Кстати, я уже писал об этом, что кризис недвижимости в США, после которого последовал мировой финансовый кризис, был отчасти спровоцирован преступной кредитной политикой, когда банки подчиняяс лозунгу правительства "Свой дом для каждой семьи", выдавали кредиты на жильё всем, даже тем, кто физически не мог их выплачивать и надеялся исключительно на рост цен на недвижимость.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

CLS-77 написал(а):
Теодоре , страшный человек..У меня один знакомый есть , ваша точная копия , и мысли и мировззрение такое же как и у вас. Вам обоим надо свой кружок создать.

Людей с похожими взглядами в России - миллионы, если не большинство населения.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Breeze написал(а):
Потому, что никакого Рая нет и никакого воздаяния на "том свете" не будет. Надо сосредоточиться на этом мире.

Продолжу мысль. Поэтому надо по максиму "жрать и совокупляться".

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Breeze написал(а):
- Бросьте трепаться: я приехал жить на Родину предков. Ни в США, ни в Канаду, ни в Австралию, - это там ищут тёплые места. Поэтому Ваша реплика лжива (впрочем, других от Вас разве можно ожидать?!)

Странный вы человек. Когда ваши предки жили на этой земле? 500-1000 лет назад? Вы прожили большую часть жизни в СССР/РФ, получили вашу любимую профессию, самореализовались, родили детей......Как можно после всего этого обсерать эту страну и называть Родиной то, что вам экзистенциально чуждо? Я вот этого никогда не понимал в Вас.

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

Все наезды на Теодорe некоторыми товарищами понятны. Он говорит простую вещь, что не материальные блага стоят во главе угла. Казалось бы простейшая вещь для всех нормальных людей: верующих, идеалистов, просто тех у кого еще навлюдаются морально-этические устои. Естественно те, из которых пытаются на пртяжении последних 20 лет сделать стадо, этого не понимают.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Невский написал(а):
Странный вы человек. Когда ваши предки жили на этой земле? 500-1000 лет назад?
- C XIII-го века до н.э. по настоящее время еврейское присутствие было здесь беспрерывно.
Вы прожили большую часть жизни в СССР/РФ, получили вашу любимую профессию, самореализовались, родили детей...
- Верно всё, кроме самореализации.
Как можно после всего этого обсерать эту страну
- "Обсерать" можете Вы, то, что Вам взбредёт в голову, я ничего не "обсерал" и не собираюсь "обсерать", всё дерьмо - исключительно в Ваших субъективных представлениях.
... и называть Родиной то, что вам экзистенциально чуждо? Я вот этого никогда не понимал в Вас.
- Аффигеть! Это мне-то Израиль "экзистенциально чужд"?? Вы меня с кем-то спутали...
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
Невский написал(а):
Abramov написал(а):
Я бы сказал не в факте наличия, а в факте увеличения.

А увеличение долгов идет из-за отсуствия должного регулирования, подразумевающего санкционирование неоправданного увеличения государственного долга.

Но ведь долг наращивается не от хорошей жизни, а от необходимости замещать падающий частный спрос, тоесть либо дог, либо экономический спад.

Невский написал(а):
К этому добавить отсуствие механизма по исключению "черных овечек" из общей монетарной зоны.

Эти овечки являются потребителями. Если их исключить - производители останутся наедине с собой, без рынка.

Невский написал(а):
Abramov написал(а):
Но долг это средство увеличения спроса (следовательно роста экономики), как его ни регулируй он будет либо расти, либо остановится экономический рост.
Но только в отдельных (конкретных) странах. Проблема Греции, например, заключается в прямом злоупотреблении. Они жили и живут в долг, выплачивая огромные пенсии (кстати, в Греции можно выйти на пенсию в 45 лет), пособия, покупая по 200 новых танков Лео 2 и т.д. и т.п.

Но ведь эти 200 танков они купили в Германии, и пенсии свои потратили на приобретение немецких и французских товаров, т.е поддержали экономику этих стран. А их долги - стали активами немецких и французских банков.

Тоесть тут система такая же как и в США, только производитель и потребитель разнесены по разным странам (север/юг) Одни являются производителями и кредиторами, другие потребителями и должниками (аналогично Китай - США).

Добавлено спустя 16 минут 46 секунд:

Breeze написал(а):
я ничего не "обсерал" и не собираюсь "обсерать", всё дерьмо - исключительно в Ваших субъективных представлениях.

Увы, Breeze, но большинство (на мой взгляд) считает иначе, по крайней мере на этом форуме, а в любом обществе мнение большинства является определяющим.

С таким же успехом я могу назвать вас **** (не важно кем), и сказать - "я вас не оскорблял, оскорбления исключительно в Ваших субъективных представлениях".
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
Breeze написал(а):
- C XIII-го века до н.э. по настоящее время еврейское присутствие было здесь беспрерывно.
Так вы не ответили на вопрос. Когда ваши предки жили на территории Израиля? Понимаете, я тоже могу уехать в Армению и сказать, что живу в стране своих предков и т.д., но это будет по меньшей мере полным бредом, т.к. мои предки переселились на территорию России несколько веков назад!
Breeze написал(а):
- Верно всё, кроме самореализации.
вы не были военным летчиком??? И это при том, что Вы утверждаете, что евреев в СССР гнобили...

Breeze написал(а):
- "Обсерать" можете Вы, то, что Вам взбредёт в голову, я ничего не "обсерал" и не собираюсь "обсерать", всё дерьмо - исключительно в Ваших субъективных представлениях.

Опять же искать кучу примеров не хочется. Хотя я отношусь к Вам не без симпатии.

Breeze написал(а):
- Аффигеть! Это мне-то Израиль "экзистенциально чужд"?? Вы меня с кем-то спутали...

Да! Как и для всех советских, россиян, европейцев...
Abramov написал(а):
Но ведь долг наращивается не от хорошей жизни, а от необходимости замещать падающий частный спрос, тоесть либо дог либо экономический спад.
Это Кейнс! Все правильно!
Как контрпример наращивание долгов в ходе высокой инвестиционной активности государства: расходы на науку и образование, снижение налогов, субвенции для новых отраслей (например новых источников энергии в Германии, т.н. Ökostrom).

Abramov написал(а):
Эти овечки являются потребителями. Если их исключить - производители останутся наедине с собой, без рынка.

В единой монетарной зоне ЕС находятся 17 стран с населением около 300 млн человек. В Греции, единственной стране с системными проблемами в областе фискальной политике, проживают около 10 млн. человек. Не думаю, что эффект будет большим. Тем более исключение из еврозоны не значит автоматически потерю 10 млн. потребителей.


Abramov написал(а):
Но ведь эти 200 танков они купили в Германии, и пенсии свои потратили на приобретение немецких и французских товаров, т.е поддержали экономику этих стран. А их долги - стали активами немецких и французских банков.
Так и есть. В конце получается, что немцы и французы сами заплатили за то, что у них купили греки.

Я просто хочу вам показать, что долговые проблемы США и ЕС разные. Если долги США обусловлены непомерными расходами государства, которое ведет две войны, перенесло производство в Китай, проводило дебильную политику поддержания среднего класса и т.д.,проблемы ЕС - это проблемы отсуствия регулирования, которое порождает необоснованные расходы конкретных стран-участников вроде Греции. Первоисточники долгов разные.
 

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
Невский
Коли Экономист считает, что этот движок допустим для общения. Можно(е сли это удобно\допустимо) слегка тему повернуть в сторону СРЕДНЕГО КЛАССА.

Похоже что:" ...политику поддержания среднего класса...." уже слегка сворачивают. Объективно.
СССР нет.
РФ - по всему своя.

"Пролам" всего мира, теперь финансовую подпитку (вроде $ от коминтерна) ждать не откуда для борьбы с буржуа.
А зачем тогда вобще средний класс нужен?
Его роль в период "холодной" войны была ключевая, как антитеза совку.
Похоже надобность в нём исчерпана. :study:
 
Сверху