Общие вопросы космонавтики II

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
SarK0Y написал(а):
alrick написал(а):
Mutual acceptance and trust of each country’s system safety program is the basis for system safety efforts
а как можно доверять ребятам способным сказать такое? :-D
Нельзя.
Не доверяйте.
Примите закон о защите российских модулей от американских космических грузовиков.

Пройдет на Ура.


Отцепляйте свои модули и стройте свою станцию.
:)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
komrad.stanis2011 написал(а):
alrick писал(а):

Вообще-то есть маленький нюанс: SpaceX лавочка частная и не должна отчитываться перед публикой.

Правильно, бабло так легче пилить. А потом как проект закроют, просто спишут все это на эксперименты, ну не получилось. Что впервой что ли Смеюсь

Вот как раз у нас это не впервой. Мы пилим, пилим, пилим, а нам наш родной Роскосмос каждый раз на уши вешает лапшу.

А вот насчет попила у СпейсХ – тут, к сожалению для нас - все наоборот. Факты, как говорят, упрямая вещь. Говорят – делают. Анонсировали в сентябре 2005 «Фалкон-9» и что характерно в июне 2010 полетела таки ракета. И почему-то меня терзают смутные сомнения, что если у них попил и идет, но не в таких масштабах, как у нас.
У нас он, попил, поставлен на широкую ногу. 15 лет пилим «Ангару» , все обещаем, вот завтра, вот послезавтра полетит, вот в 2006, вот в 2008, вот в 20ХХ году. Теперь на конец 2013 года передвинули. И эта фирма, которая носителями полстолетия занимается. А эти американские «попильщики» в 2002 организовали фирму, а в марте 2006 уже первую ракету запустили.
«Попильщики», блин. «Дракон» сделали через 2-3 года после того, как пообещали. Это ведь не «Клипер», не имеющий аналогов, а обычная «лоханка», как говорит SarK0Y. Вот в апреле эти «попильщики» запустят ГВМ «Лебедя» , а в июне уже «Лебедь-1». В декабре СпейсХ «попилив» очередные 75 миллионов баксов собирается запустить своего «Ездового Дракона». А наш новый, аналога которому нет, он где? А-у? ППТС? Где ты? Оказывается фирма делала корабль, а носителя под него оказывается нет.
Теперь, ЕМНИП то ли СК, то ли СП занимаются этим. Ну о таких носителях как «Аврора», «Омега», да и «Союз-2-1в», которые разрабатывали-разрабатывали, разрабатывали-разрабатывали, а их все нет и нет.



SarK0Y написал(а):
CyberSecurity.ru // - Причины последнего сбоя космического грузовика SpaceX Dragon на околоземной орбите могут остаться неизвестными для широкой общественности. В США говорят, что подобная информация по ряду законов о национальной безопасности может быть засекречена.

Компания SpaceX направила коммерческий грузовик Dragon к МКС 1 марта, однако он не смог штатно выполнить все операции, так как у грузовика не включились все двигатели и не произошло штатное раскрытие солнечных батарей. Позже неполадки были устранены, но они на сутки отсрочили стыковку Dragon и МКС. В самой SpaceX обещают провести полное расследование, однако, как выясняется, его публикация может быть ограничена…


SarK0Y написал(а):
alrick писал(а):
Mutual acceptance and trust of each country’s system safety program is the basis for system safety efforts

а как можно доверять ребятам способным сказать такое? Улыбаюсь

SarK0Y написал(а):
Но суть от этого не меняется: МКС -- это международный МИРНЫЙ проект и все участники должны блюсти безопасность станции.

А они говорят это согласно ст. 17 пункта 3А меморандума о МКС.


SarK0Y написал(а):
Цитата:
Проблема с двигателями, возникшая после запуска частного космического корабля Dragon, была случайным сбоем, а не проявлением большой проблемы, считает Элон Маск, глава компании SpaceX, где был разработан космический грузовик.

"Я не думаю, что это большая проблема, мы впервые сталкиваемся с таким сбоем. Я думаю, это случайная аномалия, а не нечто серьезное", — сказал Маск журналистам.

Корабль Dragon в пятницу стартовал к МКС с космодрома на мысе Канаверал. Запуск прошел нормально, однако после отделения от второй ступени ракеты-носителя на нем не включились три из четырех групп двигателей, необходимых для ориентации и маневрирования.

Через несколько часов удалось запустить еще одну группу двигателей.

По словам Маска, причиной неполадок с двигателями космического корабля Dragon, по предварительным данным, могла стать блокировка в системе подачи окислителя или заклинивший клапан.

РИА Новости http://ria.ru/science/20130302/92541943 ... z2Mp56ZT7h

а что если их лоханка случайно торпедирует станцию?????????

А если нет? А если лоханка сейчас не стыкуется на своих двигателях, в отличии от наших «Союзов»- «Прогрессов», чем она торпедировать-то будет? Святым духом?

kukuin написал(а):
Уфф, полегчало, вроде никто кроме известий это не написал.
Боюсь, что в этот раз "Известия" могут оказаться недолеки от истины. Каждый раз из ФКП что-то изымают, причем в основном касающееся фундаментальных исследования. И если то, что написала "Известия" соответствует действительности, то убирая то, что реально сделать (например изделие на платформе "Фобос-Грунт"), тут же Роскосмос выдает очередные прожекты, как например посылка двух станций к Ганимеду в 2023. :dostali:
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
vlad2654 написал(а):
Вот как раз у нас это не впервой. Мы пилим, пилим, пилим, а нам наш родной Роскосмос каждый раз на уши вешает лапшу.

А вот насчет попила у СпейсХ – тут, к сожалению для нас - все наоборот. Факты, как говорят, упрямая вещь. Говорят – делают. Анонсировали в сентябре 2005 «Фалкон-9» и что характерно в июне 2010 полетела таки ракета. И почему-то меня терзают смутные сомнения, что если у них попил и идет, но не в таких масштабах, как у нас.
У них пилят немного не так, у нас все замерзает на нулевом этапе, так как нулевой этап всьма глубокое проработка. А в Сша нулевой этап проходится быстро, по проработке никто голову не греет, а весь распил на доводке изделия, который длится много лет. Принято сырое изделие, которое потом доводится. Ну а некоторые изделия, так и вообще не принимаются. Есть такой фильм, Войны Пентагона , http://www.youtube.com/watch?v=qOtioVb2RLA там это хорошо описано.

У нас он, попил, поставлен на широкую ногу. 15 лет пилим «Ангару» , все обещаем, вот завтра, вот послезавтра полетит, вот в 2006, вот в 2008, вот в 20ХХ году. Теперь на конец 2013 года передвинули. И эта фирма, которая носителями полстолетия занимается. А эти американские «попильщики» в 2002 организовали фирму, а в марте 2006 уже первую ракету запустили.
Да какой попил то, сколько денег истрачено на Ангару, и сколько на СпейсХ ?
Точных цифр не назову, но предполагаю что на Ангару потратили раз в 5-10 меньше чем на СпейсХ.
А сколько раз урезали финансирование по той же Ангаре?
http://top.rbc.ru/society/05/12/2009/351662.shtml
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
komrad.stanis2011 написал(а):
У них пилят немного не так
Ну так поделитесь информацией.
Как именно SpaceX пилит?

komrad.stanis2011 написал(а):
а весь распил на доводке изделия, который длится много лет.
Типа как Боинг пилит по доводке Дримлайнера?
:)

komrad.stanis2011 написал(а):
Есть такой фильм, Войны Пентагона
А причем тут Пентагон?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
komrad.stanis2011 написал(а):
У них пилят немного не так, у нас все замерзает на нулевом этапе, так как нулевой этап всьма глубокое проработка. А в Сша нулевой этап проходится быстро, по проработке никто голову не греет, а весь распил на доводке изделия, который длится много лет.
И как все это происходит? Как попил с Фалконом-9 и Драконом соотносится с реальностью? И главное, в чем этот попил? Деньги выделенные на создание того или иного изделия оприходованы, изделия созданы,, в отличии от всех этих заморочек, что у них и у нас не так. Вопрос впрямую:Носитель "Фалькон-9" создан или нет? Корабль "Дракон" создан или нет. Все остальное - фуфло, не имеющее ничего общего с реальностью.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

komrad.stanis2011 написал(а):
Да какой попил то, сколько денег истрачено на Ангару, и сколько на СпейсХ ?
По "СпейсХ" можно ответить с точностью до 10 миллионов. А вот сколько бабок "попилили" за 15 лет разработки "Ангоры" - это вопрос вопросов. При этом мы американцам начинаем "колоть в глаза" десяток миллионов, не говоря о сотнях миллионов баксов у нас. Сколько за 15 лет создания "Ангары" потрачено миллиардов еще предстоит озвучить.
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
vlad2654 написал(а):
И как все это происходит? Как попил с Фалконом-9 и Драконом соотносится с реальностью? И главное, в чем этот попил? Деньги выделенные на создание того или иного изделия оприходованы, изделия созданы,, в отличии от всех этих заморочек, что у них и у нас не так.
Вопрос впрямую:Носитель "Фалькон-9" создан или нет? Корабль "Дракон" создан или нет. Все остальное - фуфло, не имеющее ничего общего с реальностью.
Создано изделие не выполняющее свои функции даже на 10% ( забрасываемый вес 500 кг вместо 10 тонн), изделие ненадежное, сплошные косяки на стадии эксплуатации .
А вот сейчас на стадии доработок и пойдет попил. В ближайший год объем финансирования окажется недостаточный, и пойдут мантры в прессе что мол мало бабок.

По "СпейсХ" можно ответить с точностью до 10 миллионов. А вот сколько бабок "попилили" за 15 лет разработки "Ангоры" - это вопрос вопросов. При этом мы американцам начинаем "колоть в глаза" десяток миллионов, не говоря о сотнях миллионов баксов у нас. Сколько за 15 лет создания "Ангары" потрачено миллиардов еще предстоит озвучить.
Например при создании "Фобос-Грунт" , вся программа стоила 5 миллиардов рублей, это всего 170 млн долларов, что намного меньше стоимости «Марс сайенс лэборатори» 2,5 миллиарда долларов. Вот из такого расчета и строится соотношение сумм потраченных на Ангару.
Так что , за копейки сейчас у нас дураков работать нету. Не хочет государство платить за Ангару нормальные деньги, ну чтож , будет долгострой. А попил тут не причем.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

alrick написал(а):
Ну так поделитесь информацией.
Как именно SpaceX пилит?
Попил пойдет только сейчас, как доводить изделие будут.

А причем тут Пентагон?
Принцип в Сша в гражданском секторе, попилинга примерно такой же.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
komrad.stanis2011 написал(а):
Попил пойдет только сейчас, как доводить изделие будут.
Поделитесь деталями.
По какому контракту SpaceX получает деньги за доводку изделия?



komrad.stanis2011 написал(а):
Принцип в Сша в гражданском секторе, попилинга примерно такой же.
Уверены?
:)
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
alrick написал(а):
Поделитесь деталями.
По какому контракту SpaceX получает деньги за доводку изделия?
Предполагаю что сумма за контракт платится частями, 12 запусков за 1,6 млрд баксов.
Если выплачена вся сумма контракта, то попил уже состоялся, надо только худо бедно еще 10 запусков сделать , вроде 2 то уже сделали?


Конечно :-D
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
komrad.stanis2011 написал(а):
Если выплачена вся сумма контракта
Т.е. вы не знаете но статью уже подобрали.
:)

Кстати Merlin 1C никто доводить не будет.

Запускать будут новые ракеты с двигателем Merlin 1D

Потом буде Merlin 1D-Vac
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
alrick написал(а):
Т.е. вы не знаете но статью уже подобрали.
:)

Кстати Merlin 1C никто доводить не будет.

Запускать будут новые ракеты с двигателем Merlin 1D

Потом буде Merlin 1D-Vac
Ну вот количество косяков будет иди по нарастающей :-D
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
komrad.stanis2011 написал(а):
надо только худо бедно еще 10 запусков сделать , вроде 2 то уже сделали?
Ну получше Фобос Грунта получилось или нет?

В этот раз впервые привезли и разгрузили груз с "багажника"
http://www.space.com/20101-nasa-unpacks ... trunk.html

Потихонечку прогресс идет.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

komrad.stanis2011 написал(а):
Ну вот количество косяков будет иди по нарастающей :-D
Ну это понятно. "Made In USA" как ни как
Ракеты не летают, груз не привозят...
:)

Речь не о косяках была, а о попиле.
Как это отражается на контракте, может дополнительные бабки НАСА выделяет...
Сколько и когда?

Есть что конкретно, или только ваши фантазии навеянные ютубовскими роликами?

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

komrad.stanis2011 написал(а):
alrick написал(а):
Поделитесь деталями.
По какому контракту SpaceX получает деньги за доводку изделия?
Предполагаю что сумма за контракт платится частями, 12 запусков за 1,6 млрд баксов.
If they were unable to fix the problem it would have meant an early end to the mission, without delivering or retrieving cargo from the ISS, and 
a forfeiture of at least part if not all of the payment for the flight.
http://www.spacesafetymagazine.com/2013 ... re-spacex/

forfeiture
1) потеря, утрата
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
komrad.stanis2011 написал(а):
Создано изделие не выполняющее свои функции даже на 10% ( забрасываемый вес 500 кг вместо 10 тонн),
"Первый запуск РН «Ангара» был запланирован с космодрома «Плесецк» на 2005 год.[11] Но затем он был многократно перенесён: на 2011 год, на 2012 год,[12] а теперь уже на 2013 год.[13] На текущий момент это — восьмой перенос первого запуска РН."(с) - так, конечно, лучше. 8 лет -забрасываемый вес НОЛЬ - и злословить не о чем... :-D Так держать! Мы ВСЕГДА правы! :flag:
Только ведь у НИХ будет расчетный забрасываемый вес, а вот что у нас?
Но мы ВСЕГДА правы! :flag:
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
alrick написал(а):
Ну получше Фобос Грунта получилось или нет?

В этот раз впервые привезли и разгрузили груз с "багажника"
http://www.space.com/20101-nasa-unpacks ... trunk.html

Потихонечку прогресс идет.
Да уж прогресс, примитив за огромные деньги.

Ну это понятно. "Made In USA" как ни как
Ракеты не летают, груз не привозят...
:)
Да , летают с косяками, 5 шатлов построили 2 сгорели с кучей трупов, качество "Made In USA".:-D
Забрасываемый вес — смешно. Стоимость запуска — как всегда по-американски высока. где прогресс-то?
Оставте ваше качество для граждан USA нам такое не надо.
Речь не о косяках была, а о попиле.
Как это отражается на контракте, может дополнительные бабки НАСА выделяет...
Сколько и когда?

Есть что конкретно, или только ваши фантазии навеянные ютубовскими роликами?
Оплачены 12 запусков уже, бабки все вперед. Это что не попил? То есть в контракте просто расписались в нецелевом расходовании средств. Хотя конечно то что у нас считается попилом, в штатах это нормально.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
komrad.stanis2011 написал(а):
Оплачены 12 запусков уже, бабки все вперед.
Подробней об этом можно, Когда это НАСА успело заплатить всю сумму?

komrad.stanis2011 написал(а):
Хотя конечно то что у нас считается попилом
А вот это интересно.

Можете дать определение слова "ПОПИЛ"??

Пока я вижу так называют любую американскую программу, хоть немного касающейся бюджетного финансирования.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

komrad.stanis2011 написал(а):
Оставте ваше качество для граждан USA нам такое не надо.
А кто вам его предлагает?
:)

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

komrad.stanis2011 написал(а):
Да , летают с косяками
Кстати SpaceX еще до запусков утверждали что их система рассчитаны на "справится с косяками" (redundancy, fault tolerance)
Доказали на практике.


komrad.stanis2011 написал(а):
Забрасываемый вес
Кроме веса у груза есть еще и параметр ГАБАРИТ

komrad.stanis2011 написал(а):
А спускаемый вес тоже смешно?

komrad.stanis2011 написал(а):
Стоимость запуска — как всегда по-американски высока.
Похоже получается дешевле чем купить доставку груза у России.
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
alrick написал(а):
Подробней об этом можно, Когда это НАСА успело заплатить всю сумму?
Я предположил что всю, возможно аванс. Честно не в курсе.
Можете дать определение слова "ПОПИЛ"??

Пока я вижу так называют любую американскую программу, хоть немного касающейся бюджетного финансирования.
Ну можно так сказать, везде где бюджетное финансирование так или иначе пилятся бабки, в больше или меньшей степени. А еще конечно от текста контракта , от него и будет зависеть в больше или меньшей степени напилят.
А кто вам его предлагает?
Вот и не надо. Самоубийство за свой счет.
Кстати SpaceX еще до запусков утверждали что их система рассчитаны на "справится с косяками" (redundancy, fault tolerance)
Доказали на практике.
Ну это любая система на это рассчитана. Тоже мне новшество.
Кроме веса у груза есть еще и параметр ГАБАРИТ
И большой там габарит?
А спускаемый вес тоже смешно?
И много спустили? :)

Похоже получается дешевле чем купить доставку груза у России.
А вот докажите что дешевле? :-D
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
vlad2654 написал(а):
А если нет? А если лоханка сейчас не стыкуется на своих двигателях, в отличии от наших «Союзов»- «Прогрессов», чем она торпедировать-то будет? Святым духом?
Владимир, корабль подлетает к станции на своих движках и подлететь может маленько на разных скоростях и высотах. Ладно если он с отказавшими движками пронесётся мимо. А станцию заденет-- что суперХироу изречёт?????????????????

теперь давайте немножко к цифирям присмотримся: 12 пусков должны доставить 20 тон груза за 1600 бакинских лямов -- итого: 80 000$/кг. на сегодняшний момент цена весит в районе $266 000. Шаттл на этом фоне -- это совсем за копейки :-D
 
Сверху