Общие вопросы космонавтики

[SarK0Y]

С чего это вдруг? У него что нет двигателей ориентации?

то бишь предлагаете доп. нагрузку для ВВ и без того места в дефиците

Как вы считаете, способна ПВО перехватить, к примеру, боеприпас, который будет пикировать из стратосферы со скоростью пусть даже 6-7М. Особенно если этот боеприпас управляемый с КВО не в 10 км, как вы лихо написали, а к примеру в 2-6 метров? Да если этот боеприпас еще и будет нести тонную или более БГ обычного ВВ?

стесняюсь спросить 6-7 махов на какой высоте? ещё и управляемый там может идти речь не более чем о стабилизации траектории бб... о маневрирование забудьте :OK-)

а к примеру в 2-6 метров?

не могу комментировать такое -- не шутите так, пожалуйста

Но почему-то наши специалисты, и само-собой разумеется штатовские, воспринимают эту концепцию и в частности инструменты, которой эта концепция будет решаться достаточно серьезно. Это для вас это хиханьки и хаханьки, фантастика и бред, но не для них.

что поделать Йумар живёт и процветает??? рельсатрон, охота за астероидами...


Добавлено спустя 1 час 19 минут 14 секунд:
vlad2654
я всё-таки надеюсь вы перестанете отстаивать этот явный бред. это уё..ще, недо-суборбитальник, рассчитывается только на яд. заряд и в этом случае он действительно являет собой опасность, которую глупо и преступно игнорировать.. эдакий блицкриг новой формации. охота на астероиды тоже -- весьма любопытная ситюёвина, ибо позволяет разместить на орбитах довольно-таки стрёмноватые штукуёвины.

 

[vlad2654]

SarK0Y
Договорились. Комментировать не буду. Пусть ваши посты останутся памятником шапкозакаидательства. Многие у нас на форуме поступают точно так же. Все что делаетсяна Западе, в частности в США в этой области (да и в комсической тоже) - бред, фантастика, нереальные проекты. Пусть дескать сначала сделают, а потом поговорим.
Ну хуже всего (этовообще, самое глупое, что можно придумать) - это игнорирование противника. Принижение его способностей. Это всегда чревато тем, что в один прекрасный момент мы вдруг оказываемся перед ситуацией, когда у противника это есть, а у нас - увы нет, поскольку считали это бредом. И обратите внимание, когда Президент или премьер говорит о маневрирующих боевых блоках - все воспринимают это как данность, как реальный проект. Когда об аналогичных способах говорит противник - бред и фантастика.
Поэтому договорились. Ничего из того, что делает ДАПРА в рамках БГУ я комментировать не буду. Пишите еще. Очень интересно читать.

 

[v32]

Первый РН Ангара уже в сборочном цеху. Так то.

Да хоть их там 10 штук, старт все еще не готов. Перед первым запуском Ангары должен быть успешный запуск корейской ракеты. На строительство Байтерека денег не дадут пока не будет несколько успешных запусков Ангары. О нормальной эксплуатации данной РН можно только мечтать. И т.д.

О сроках запуска южнокорейской ракеты: http://ria.ru/science/20110804/411907761.html

МОСКВА, 4 авг - РИА Новости. Запуск третьей южнокорейской ракеты KSLV-3, возможно, состоится в третьем квартале 2012 года, при решении некоторых проблем, связанных с пуском второй ракеты, сообщил в четверг журналистам гендиректор Центра имени Хруничева Владимир Нестеров.

Центр является разработчиком первой ступени всех трех ракет KSLV.

"При решении определенных проблем мы планируем запуск KSLV-3 на третий квартал 2012 года", - сказал Нестеров.

Первый испытательный пуск ракеты-носителя KSLV-1 был осуществлен 25 августа 2009 года, он был только частично удачным: российская ступень полностью отработала штатно, но спутник на орбиту выведен не был.

Следующий запуск носителя 10 июня 2010 года закончился аварией, которая могла произойти из-за преждевременного запуска двигателей второй ступени. Как сообщалось ранее, на 137 секунде полета средства наземного контроля внезапно перестали получать телеметрическую информацию, а на видеокадрах, заснятых корейскими телекомпаниями в этот момент, были видны несколько вспышек. Возможно, это преждевременно запустились двигатели второй ступени или нештатно сработала пиротехническая система отделения первой ступени от второй.

Подобные формулировки не могут вселять уверенность.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Батька Махно, отзовитесь, что же символизирует Ангара (вернее, УРМы от нее) в сборочном цеху?

 

[КС]

стесняюсь спросить 6-7 махов на какой высоте?

2.1 км в секунду?
Для ББ не вопрос на любой высоте.
Для обсуждаемого "пепелаца" - ХЗ, мутный он какой-то.

стабилизации траектории бб... о маневрирование забудьте

Ну зачем же так пессимистично?
:grin:

Для маневрирования в атмосфере практически нет препятствий, за исключением снижения точности пожалуй.

КВО (СКО) в 6 метров для "девайса" без РЛС или теленаведения - скорее всего Научная Фантастика.
Особенно на последнем участке, когда он летит в облаке плазмы и через него практически ничего не видно, что радару да теле-лазерам скорее всего.
Опять же быстродействие системы на последнем участке, когда сопротивление атмосферы воздействует на аппарат.
Там же надо или "юбку" отклонять или центр масс внутри перемещать - не "скорострельная" задача. :???:

 

[vlad2654]

КВО (СКО) в 6 метров для "девайса" без РЛС или теленаведения - скорее всего Научная Фантастика.

А кто говорит, что без самонаведения на конечном участке? лично я такого не писал.

2.1 км в секунду?
Для ББ не вопрос на любой высоте.
Для обсуждаемого "пепелаца" - ХЗ, мутный он какой-то.

Ну этот "наконечник копья" и делается исходя из нескольких позиций:
а) низкое ЭПР
б) аэродинамическая форма этого "летающего треугольника именно оптимизирована для входа в атмосферу из суборбитального броска. Аналогичный проект (аналогичной схемы) в период разработки "Бурана" был и у нас. К тому же в отличии от ББ у него более короткий участок торможения, т.к. он может тормозиться, идя на больших углах атаки. Органы управления - вероятнее всего комбинированные:газовые рули и аэродинамические плоскости. Ну а на последнем этапе стандартый набор систем наведения для ВТО.

 

[КС]

б) аэродинамическая форма этого "летающего треугольника именно оптимизирована для входа в атмосферу из суборбитального броска.

Я конечно сейчас не помню точно, но скорее всего он будет значительно сильнее тормозиться в атмосфере нежели "пепелац" в форме конуса (би-три конуса).

К тому же в отличии от ББ у него более короткий участок торможения,

Скорее наоборот, иначе бы ББ давно бы делали такой же формы.

т.к. он может тормозиться, идя на больших углах атаки.

Вот именно этим наверное и диктуется такая форма - он должон планировать или вообще рикошетить об атмосферу без значительной потери скрости другим объяснить его приплюснутость сложно.

Органы управления - вероятнее всего комбинированные:газовые рули и аэродинамические плоскости.

Если есть газовые рули - непонятно их назачение?
Единственное астрокоррекция на заатмосферном участке. :???:

Ну а на последнем этапе стандартый набор систем наведения для ВТО.

Только что он ими увидит в сплошном облаке плазмы?
Скорее всего инерциалка, а если есть стандартные, то он должон перед попаданием в цель очень сильно затормозиться, чтобы погасить плазму иначе промах.

Для талибов может и пойдёт, однако в версию "для телезрителей и радиослушателей"слабо вериться.

 

[vlad2654]

Если есть газовые рули - непонятно их назачение?
Единственное астрокоррекция на заатмосферном участке.

совершенно верно.

Только что он ими увидит в сплошном облаке плазмы?
Скорее всего инерциалка, а если есть стандартные, то он должон перед попаданием в цель очень сильно затормозиться, чтобы погасить плазму иначе промах.

Для талибов может и пойдёт, однако в версию "для телезрителей и радиослушателей"слабо вериться.

Попробую найти дома, чтото было на эту тему. Инерциалка это точно, причем ЕМНИП используются лазерные гироскопы, плюс система позиционирования по спутникам, а на последнем этапе ЕМНИП оптическая система наведения (но боюсь ошибиться). Облако плазмы будет на входе в атмосферу, тут никто не спорит, ну а на высотах примерно в 20-25 километров плазмы уже не будет, а именно на этих высотах, возможно чуть выше будет проходить управляемый полет этого "треугольника".

vlad2654 писал(а):
К тому же в отличии от ББ у него более короткий участок торможения,

Скорее наоборот, иначе бы ББ давно бы делали такой же формы.

Сложно сказать. Форма диктует скорейшее падение скорости и только потом управляемый полет в определенных, разумеется пределах. Это что-то вроде наших "Не имеющих аналогов гиперзвуковых боеголовок"

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:

Для талибов может и пойдёт, однако в версию "для телезрителей и радиослушателей"слабо вериться.

Вы, кстати, Сергей недалеки от истины Я уже писал, что первоначальные наметки по концепции "Быстрого глобального удара" возникли в конце 80-х начале 90-х. Но натболее существенный толчок возник именно после 9/11. Помните тот случай, когда США запустили по базе Усамы 2 или 3 "Томагавка" и те топали до места пару часов. Именно после этого и были предприняты попытки переосмыслить концепцию, внести в нее свежую струю. Попытка протолкнуть неядерные ГЧ на МБР и БРПЛ натолкнулась на сопротивление Москвы. ВОт и остались только "Фолкон", гиперзвуковые и сверхзвуковые КР и некоторая еще экзотика. В основном это оружие и предназначено для тех, кто не сможет ответить адекватно. Мы пока можем

 

[SarK0Y]

vlad2654
где это вы вдруг узрели, что я принижаю их способности? я говорю, что официальная версия -- это бред, а на деле готовится быстрый глобальный удар ядрёнбатоном. тута можно более-менее подробно почитать сию мощную доктрину

Just above the target, the warheads detonate, showering the area with thousands of rods-each one up to 12 times as destructive as a .50-caliber bullet. Anything within 3000 sq. ft. of this whirling, metallic storm is obliterated.

Read more: Hypersonic Cruise Missile: America's New Global Strike Weapon - Popular Mechanics

заметьте, указали площадь поражения, а не радиус

 

[v32]

Даты большинства запусков ракет "Союз" и "Протон" могут быть сдвинуты

МОСКВА, 25 авг - РИА Новости. Даты большинства запусков российских ракет-носителей типа "Союз" и "Протон" из-за аварии грузовика "Прогресс М-12M" и невывода на расчетную орбиту спутника "Экспресс АМ4", могут быть сдвинуты на более поздние сроки, что может привести в конце 2011 - начале 2012 года к крайне напряженной пусковой кампании на Байконуре, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

По его словам, до двух последних нештатных ситуаций примерный график пусков "Союзов" с Байконура выглядел следующим образом: запуск спутника "Глонасс" на "Союзе 2.1б" был намечен на 26 августа, запуск новой экспедиции на МКС на "Союзе-ФГ" - на 22 сентября, вывод шести спутников "Глобалстар" на "Союзе 2.1а" - на 8 октября. На 28 октября был намечен запуск следующего "Прогресса М-13М" на МКС.

График пусков "Протонов" выглядел так: вывод на орбиту спутника серии "Космос" планировался на 31 августа, мексиканского спутника QuetzSat-1 - на 14 октября, космического аппарата ViaSat-1 - на 30 октября. Спутник SES-4 должен был быть выведен на орбиту 16 октября.

"Все эти запуски, скорее всего, будут сдвинуты", - отметил источник РИА Новости.

По его мнению, из-за аварии "Союза-У" с "Прогрессом" не исключен также перенос первого запуска российской ракеты-носителя "Союз СТ-Б" с европейским навигационным космическим аппаратом "Галилео М1", назначенного на 20 октября.

"Хотя французская сторона пока заявляет, что старт состоится вовремя, начатая подготовка к запуску ракеты-носителя "Союз СТ-Б" с космическим аппаратом "Галилео М1" может быть приостановлена в любой момент. И, хотя двигатели третьей ступени 14Д23 (РД-0124) на "Союзе-СТ" немного иные, чем на упавшем в Алтае "Союзе-У", на котором стоял 11Д55 (РД-0110), руководство международного проекта, возможно, захочет перестраховаться и провести дополнительные проверки, чтобы избежать риска потери ракеты, спутника и собственного реноме", - считает собеседник агентства.

Трехступенчатая ракета "Союз-СТ" представляет собой модификацию ракет типа "Союз", разработанную в "ЦСКБ-Прогресс" в рамках проекта запусков из Французской Гвианы. В настоящее время на космодроме Куру находятся четыре носителя "Союз-СТ", которые доставлены из России в 2009 и 2011 годах. Этой весной успешно проведена наземная квалификация комплекса запуска "Союз" с проведением "сухого вывоза" ракеты и состоялась церемония передачи символических "ключей" от комплекса запуска "Союз" ответственному эксплуатанту - Arianspace.

Ракета-носитель "Союз-У" с космическим грузовиком "Прогресс М-12М" упала на Алтае 24 августа после старта с Байконура. На 325 секунде полета произошло нарушение работы двигательной установки, что привело к ее аварийному отключению. По информации высокопоставленного источника в ракетно-космической отрасли, речь идет о двигателе 11Д55 (РД-0110) производства Воронежского механического завода (ВМЗ), применяемом на третьей ступени ракеты-носителя "Союз-У". При Роскосмосе создана межведомственная комиссия по расследованию причин аварии.

http://ria.ru/science/20110826/424491969.html

 

[КС]

примерно в 20-25 километров

При скорости 2-3 км с секунду прибл. 10 секунд, точности 6 метров не достигнешь.

 

[Прoхожий]

При скорости 2-3 км с секунду прибл. 10 секунд, точности 6 метров не достигнешь.

Вы оба, эта.. синус фи подставляйте, что ли.
А то он у вас под углом 90 летит, а не 20 с копейками, как у приличных людей принято во всем "прогрессивном человечестве"..

..ну а на высотах примерно в 20-25 километров плазмы уже не будет

Да вы чё? Решением Нобелевского комитета упразднена как архаизм?..

 

[Barbudos]

Что, у нас еще изделие завалилось? На Алтай которое грохнулось? Хреново....
vlad2654, пора нам тряхнуть стариной, и на 95-ю, или 113-ю....Покажем югенду, как надо работать! :good:

 

[vlad2654]

где это вы вдруг узрели, что я принижаю их способности? я говорю, что официальная версия -- это бред, а на деле готовится быстрый глобальный удар ядрёнбатоном. тута можно более-менее подробно почитать сию мощную доктрину

Да уж. Вы сейчас напомнили мне одного из наших форумчан, который в оотношении развития программ космонавтики в начале-конце 80-х предлагал мне внимательно прочитать журнал "Технику-молодежи" за это время. Вы мне предлагаете зарубежный вариант "популярной механики". Мне в этом ПРОСТО НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ.. Некоторые вещи я не гороврил и не буду говорить, просто из-за того, что не ищу приключений на одно место.

При скорости 2-3 км с секунду прибл. 10 секунд, точности 6 метров не достигнешь.

При пикировании - согласен. Но не при управляемом полете на этой высоте. Дальнейшее снижение скорости однозначно, но вот на какую величину?

Да вы чё? Решением Нобелевского комитета упразднена как архаизм?..

Конечно упразднено. Если после торможения рабочая высота полета сего изделия будет 20-25 км на скоростях в 5-6М, что, будет плазма? :-(

Что, у нас еще изделие завалилось

Угу. 615А60-е изделие на 511У. С Гагаринского старта

vlad2654, пора нам тряхнуть стариной, и на 95-ю, или 113-ю....Покажем югенду, как надо работать!

Неа. 10,17 и 1-2 площадки Пару раз ознакомительные на 31,110,250,200 и 81-е. А садились всегда на 15А (Крайний). но не на 15 (Ласточка) :grin:

 

[КС]

Да вы чё? Решением Нобелевского комитета упразднена как архаизм?.

Судя по некоторым вторичным "половым признакам" наличествующим у ББ есть какие-то высоты на которых кое-какие РЛ приборы имеют возможность работать.
Значить "не так страшен ...., как его ...."(Ц).

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:

А то он у вас под углом 90 летит, а не 20 с копейками, как у приличных людей принято во всем "прогрессивном человечестве"..

Так пеплац-то "вундервафельный" соот-но и условия тепличные.
Помните, как в том анекдоте.
"Это скелет мамонта, от кончика хвоста до кончика хобота у него 2 метра, а от кончика хобота до хвоста пять."
"Так ведь так не бывает!!!"
"Вы кто?"
"Я студент"
"А эта лекция для колхозников"

 

[SarK0Y]

Вы сейчас напомнили мне одного из наших форумчан, который в оотношении развития программ космонавтики в начале-конце 80-х предлагал мне внимательно прочитать журнал "Технику-молодежи" за это время. Вы мне предлагаете зарубежный вариант "популярной механики"

мы собственно о чём говорим? есть офиц. версия доктрины и о ней можно почитать на таких недо-научных сайтах, как вышеуказанный.

Некоторые вещи я не гороврил и не буду говорить, просто из-за того, что не ищу приключений на одно место.

оно - то, конечно, понятно, но мне только непонятно зачем вы мне пытаетесь доказать, что там идёт вопрос о некоем сугубо неядерном вооружение :OK-) затратить 10-ки лимонов баксов на доставку обычной взрывчатки массой даже менее тонны, а с учётом осечек и пво там уже и сотни мегабаксов

2.1 км в секунду?
Для ББ не вопрос на любой высоте.
Для обсуждаемого "пепелаца" - ХЗ, мутный он какой-то.

на высоте 10-15 км вряд ли скорость превысит 2-3 маха.

Ну зачем же так пессимистично?

именно так и именно так пессимистично много ли толку от этой маневрирующей штукенции, если там практически не будет места для взрывчатки?

 

[КС]

на высоте 10-15 км вряд ли скорость превысит 2-3 маха.

Когда на третьем курсе мы делали курсовик по проектированию ББ (форма и вес близки к ББ на 18-ой ракете) у нас в группе разброс скоростей встречи с землёй получился от2-х с чем-то до 3.2 км в секунду.
Скорее всего и у настоящих так же, что несколько больше 1 км в секунду.

 

[Barbudos]

Неа. 10,17 и 1-2 площадки Смеюсь Пару раз ознакомительные на 31,110,250,200 и 81-е. А садились всегда на 15А (Крайний). но не на 15 (Ласточка)

Я просто жилые площадки назвал, а вы - видимо, в основном стартовые комплексы. 95-я - жилая для 81-й и 200-й (Протоновские старты), на ней же был коттедж Челомея. Я как раз там был зимой, когда он умер. Помню, смотрим из окна гостиницы, а вокруг его коттеджа -штук 20 черных "Волг" - архив и библиотеку изымали.
113-я - жилая для 1 и 2-й. (Гагаринская и Королевская - домики -музеи справа, как на них ехать). Напротив -музей. Двухэтажный, маленький совсем.
Эх....Были времена....Что ни неделя, то пуск. Ну, почти...

 

[SarK0Y]

КС
скорость встречи с поверхностью зависит от формы, массы снаряда и длинны траектории, то бишь сделать эту скорость в 4+ км/c тоже вполне реальная задача, но вы же и сами прекрасно понимаете, что вес ТЗП и точность маневрирования не остаются безучастными к повышению скорости... мы же говорим о некоей хренновации с размещением обычной взрывчатки в этих бб :OK-)

 

[КС]

мы же говорим о некоей хренновации с размещением обычной взрывчатки в этих бб
_________________

Вот тут то и самое главное противоречие, поскольку ВВ чувствительны к повышению температуры, ЕМНИП у классических ББ расчёт ТЗП делается на определённое время и чтобы в это время температура внутри не поднималась выше определённого значения иначе там начинаются проблемы с ВВ ЯЗ.

Ну про обычную взрывчатку хрень конечно, единственный вариант обычного ВВ , как опция.

А вваливать такие бабосы для уничтожения своих сотрудников (типа мифического Бин Ладена), как-то не логично.

скорость встречи с поверхностью зависит от формы, массы снаряда и длинны траектории,

+скорость в точке кидания.

 

[vlad2654]

....Были времена....Что ни неделя, то пуск. Ну, почти...

Всякое бывало. И по 6-7 в месяц бывало А на 113 и 95 не жил. Обычно в "Центральной"