Общие вопросы космонавтики

[vlad2654]

Разумеется сдвинут. Запускать должны на "Бризе-М", пусть хоть и "первого этапа", но тем не менее. Этот РБ должен пройти весь цикл, прежде чем его допустят к полетам. Так что о конце августа можно забыть

 

[Slaanesh]

Члены комиссии установили причину нештатной работы двигательной установки (ДУ) III-й ступени, которая заключается в нарушении условий функционирования газогенератора ДУ.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=17789
Это по Прогрессу

 

[vlad2654]

Причину то установили. Теперь надо ее ликвидировать. А это время. А время - деньги.

 

[Slaanesh]

А правильно я понимаю- газогенератор- это который газ для ТНА генерирует? или там еще есть системы на него завязанные (или вообще что-то другое)?

 

[Barbudos]

Совершенно непонятно...11Д55 (РД-0110) -с 1967г в серии (гл. конструктор Гершкович), и пакостей за ним не замечено, емнип... :???:

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

"Заражения местности в районе падения "Прогресса" на Алтае не выявлено(с).
Там нет токсичных компонентов, на 3-й ступени : керосин+ жидкий кислород...Которые, ессно, сгорели пока он валился (на 325-й секунде полета скорость уже вплотную к 7 км/сек, так что при входе в плотные слои его прожарило качественно )

 

[vlad2654]

Правильно

 

[Slaanesh]

А Прогресс же сам топливо еще на МКС возит, там вроде токсичное, нет?

 

[v32]

А Прогресс же сам топливо еще на МКС возит, там вроде токсичное, нет?

Возит, гептильчик возит На этом Прогрессе было 800 кг (ЕМНИП). Говорят, все в атмосфере растворилось, ущерба для экологии не замечено

 

[Slaanesh]

Да не, байки про разболевшиеся головы, конечно, какими-то уж слишком "шитыми белыми нитками" кажутся, но так, для справедливости))

 

[v32]

Понятно...Лучей планируется всего два или три......у американцев TDRS'ов на орбите висит штук восемь или девять....дисбаланс, однако!

Восемь. Дык, шутка ли, спутники первоначально рассчитанные на 7 лет работы, работают по 20 и больше лет и не ломаются Всего было 10 спутников. Первый проработал с 1983 по 2010, т.е. более 25 лет. Второй потерян при взрыве Челленджера. Остальные восемь работают по назначению. И это только у NASA (у военных свои системы и свои спутники).

Благодаря наличию такой системы у NASA есть большие возможности по ретрансляции данных и телеметрии с МКС и низкоорбитальных спутников. Через нее же идет телеметрия с ракет и разгонных блоков при запуске спутников. А у нас, что ни запуск, то Казахстан наложит ограничений на трассу полета ракеты (связано с полями падения), то всплывают ограничения с принятием телеметрии (или РБ работает вне зоны радиовидимости, это рискованно). В этом году потеряли телеметрию при двух авариях разгонных блоков. Во втором случае (18 августа), частично по последним включениям и отделению спутника Экспресс-АМ4 телеметрию правда нашли (приняли ее то ли французы в Куру, то ли один из наших НИПов). А ведь даже при штатной работе Бриз-М может довольно заметно отклоняться от траектории, что чревато выходом из зоны радиовидимости и опять таки потерей телеметрии.

Спутник TDRS первого поколения:

Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:

Причину то установили. Теперь надо ее ликвидировать. А это время. А время - деньги.

ЦиХ опять отмазался

 

[vlad2654]

Barbudos
У самого прогресса топливная пара НДМГ-АТ.

На этом Прогрессе было 800 кг (ЕМНИП).

746 кг в баках системы дозаправки, плюс 250 кг топлива из КДУ предназначалась для нужд МКС. А всего топливные баки "Прогресса" - 900 кг. Итого 746 плюс 900 = 1646 кг (максимум что может везти - 1950 кг топлива). Так что пролилось почти полтонны гептила и 1,2 тонны окислителя. Что долетело - ХЗ

 

[marinel]

Как я и говорила причины найдут очень быстро
http://lenta.ru/news/2011/08/30/cause/

Роскосмос назвал причину аварийного запуска спутника "Экспресс-АМ4" 18 августа. Как сообщается в пресс-релизе, опубликованном на сайте агентства, межведомственная комиссия установила, что аппарат был выведен на нерасчетную орбиту из-за ошибок при формировании циклограммы полета работы разгонного блока "Бриз-М".
В сообщении Роскосмоса уточняется, что "в ходе формирования циклограммы работы разгонного блока "Бриз-М" был необоснованно "заужен" временной интервал подворота гиростабилизированной платформы. Это привело к не правильной ориентации разгонного блока". Отмечается, что все остальные системы "Бриза-М" сработали штатно.

По итогам работы комиссии бы снят запрет на подготовку пуска ракеты-носителя "Протон" с разгонным блоком "Бриз-М", который был запланирован на 31 августа, но отменен после аварии спутника "Экспресс-АМ4".

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Подготовка к пускам протона с Бриз-М возобновляется в штатном режиме.

 

[vlad2654]

В сообщении Роскосмоса уточняется, что "в ходе формирования циклограммы работы разгонного блока "Бриз-М" был необоснованно "заужен" временной интервал подворота гиростабилизированной платформы. Это привело к не правильной ориентации разгонного блока". Отмечается, что все остальные системы "Бриза-М" сработали штатно.

Ну конечно. Нашли причину. Заужен необоснованно временной интервал подворота. Я бы может и поверил бы в эту с позволения сказать "сказку" если бы не две вещи:
1. Отказ системы телеметрии и вообще связи с РБ.
2. Невыполнение пятого включения ДУ разгонного блока. А она ведь выполняется не по команде с земли а заложена в программе.
Если бы не это, то можно было бы сказать, что аварийный запуск, который не позволил вывести спутник на рабочую орбиту произошел именно по этой причине. Ну не смогли точно из за этого вывсети. Так ведь орбита вообще далека от той, что должна быть.

 

[Slaanesh]

ну так или иначе,запрет сняли...Надеюсь, что это оправданный риск и ответственное решение,а не боязнь разгоняев сверху

 

[marinel]

Ну конечно. Нашли причину. Заужен необоснованно временной интервал подворота. Я бы может и поверил бы в эту с позволения сказать "сказку" если бы не две вещи:
1. Отказ системы телеметрии и вообще связи с РБ.
2. Невыполнение пятого включения ДУ разгонного блока. А она ведь выполняется не по команде с земли а заложена в программе.
Если бы не это, то можно было бы сказать, что аварийный запуск, который не позволил вывести спутник на рабочую орбиту произошел именно по этой причине. Ну не смогли точно из за этого вывсети. Так ведь орбита вообще далека от той, что должна быть.

Вполне вероятно, что обыателю кинули "кость". Главное, что запрет сняли, а следовательно настоящая причина найдена.

 

[v32]

Подготовка к пускам протона с Бриз-М возобновляется в штатном режиме.

Что, уже? А как же

По результатам работы комиссии снят запрет с подготовки РН «Протон-М» с РБ «Бриз-М» и подготовлены необходимые рекомендации, которые будут реализованы до очередных пусков.

?

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Вполне вероятно, что обыателю кинули "кость". Главное, что запрет сняли, а следовательно настоящая причина найдена.

И то, что настоящая причина не названа, вас никак не смущает?

 

[vlad2654]

ну так или иначе,запрет сняли...Надеюсь, что это оправданный риск и ответственное решение,а не боязнь разгоняев сверху

Боюсь, что наоборот. И нагоняя бояться, и как написала marinel

Вполне вероятно, что обыателю кинули "кость".

Посмотрите хронологию событий. Ведь когда аналогичная авария произошла с спутником ГЕО ИК было сразу заявлено, что в результате неправильной работы разгонного блока спутник не вышел на заданную орбиту. Три месяца мы не пускали носители с этим РБ и я считаю правильным (хотя это и другая модификация, но в них много общего). Через три месяца пускаем "Протон" м "Бриз-М", еще через 2 месяца - другой. Потом пускаем этот злосчастный "экспресс" и... Так вот в первом случае, с "Рокотом" и спутником ГЕО ИК не пропадала ни связь, ни телеметрия. Было ясно, в чем недоработки и тем не менее на это уходит 3 месяца. А тут 18 пускают "Экспресс", практически до 20 тот же Роскосмос не может сказать ничего внятного, кроме того, что спутник потерян и никто не знает где он. Наконец его обнаруживают сначала американцы, затем и мы. И за оставшиеся 12 дней (я даже не буду говорить, что было 4 выходных, а на улице не 60-е, когда специалисты могли сутками не уходить с рабочих мест) находят причину. Виноват оказывается программист, "забивший" неправильные параметры.
ИМХО вывод был сделан аналогичный ГЕО ИК. Но здесь, как я уже писал, было два кардинальных различия.
1. "Исчезла" связь и телеметрия
2. Произошел отказ ДУ (по какой-то причине она не включилась). Будь телеметрия могли бы сказать (как с "Прогрессом") что и как. А тут - гадание на кофейной гуще.

ИМХО все таки то, что вы, marinel, вместе с Slaanesh написали выше. И кость обывателю и боязнь разгона. И дай бог, чтобы это действительно была та неисправность, которая и привела к аварии, хотя честно - не верю (причины выше). А то получиться как в свое время с первыми "Союза", повлекшими впоследствии смерть Комарова.

А впереди запуски 10 иностранных спутников связи (причем долгоживущих, по 15 лет), запуск двух спутников ретрансляторов системы, аналогичной американской TDRS, трех Глонассов. Вы представляете, какой будет удар по пристижу России, если опять с блоком произойдет что-то. И это не то, что было ранее. Тут были все наши спутники, а здесь нет

 

[marinel]

Подготовка к пускам протона с Бриз-М возобновляется в штатном режиме.

Что, уже? А как же

По результатам работы комиссии снят запрет с подготовки РН «Протон-М» с РБ «Бриз-М» и подготовлены необходимые рекомендации, которые будут реализованы до очередных пусков.

?
.

Не поняла вопроса? В чем разница между моим постом и вашей цитатой?

Вполне вероятно, что обыателю кинули "кость". Главное, что запрет сняли, а следовательно настоящая причина найдена.

И то, что настоящая причина не названа, вас никак не смущает?

А почему меня это должно смущать?

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

ИМХО все таки то, что вы, marinel, вместе с Slaanesh написали выше. И кость обывателю и боязнь разгона. И дай бог, чтобы это действительно была та неисправность, которая и привела к аварии, хотя честно - не верю (причины выше). А то получиться как в свое время с первыми "Союза", повлекшими впоследствии смерть Комарова.

А впереди запуски 10 иностранных спутников связи (причем долгоживущих, по 15 лет), запуск двух спутников ретрансляторов системы, аналогичной американской TDRS, трех Глонассов. Вы представляете, какой будет удар по пристижу России, если опять с блоком произойдет что-то. И это не то, что было ранее. Тут были все наши спутники, а здесь нет

Вы думаете в Роскосмосе не понимают ответственности?
Я уверена, что неисправность найдена, а вот какая нам вряд ли скажут.

 

[termogard]

определение

Меня восхищает формулировка "был необоснованно заужен временной интервал" :grin:
Похоже на некий анекдот от аэрокосмоса, если б не имело отношения к стратегической отрасли......

 

[v32]

Не поняла вопроса? В чем разница между моим постом и вашей цитатой?

Подготовлены необходимые рекомендации, которые будут реализованы до очередных пусков.

Рекомендации еще не реализованы.

А почему меня это должно смущать?

Лично мне такое кажется странным.

Вы думаете в Роскосмосе не понимают ответственности?
Я уверена, что неисправность найдена, а вот какая нам вряд ли скажут.

Роскосмос - военная организация со страшными секретами? Протон-М и Бриз-М не применялись для запуска зарубежных спутников?

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

1. "Исчезла" связь и телеметрия

Кое-что из телеметрии было принято.

2. Произошел отказ ДУ (по какой-то причине она не включилась).

Отказа ДУ не было.