Общие вопросы космонавтики

[Slaanesh]

вообще в предвыборный год такие косяки-либо действительно адское невезение, либо кто-то торопится наворотить. Надеюсь, что первое.
да и реально, ну дико обидно, что как с птичкой с хвостом и клювом: то Булава не летала, зато космос радовал, теперь наоборот. Вот что значит, лет на дцать забить на науку и технику.

 

[vlad2654]

vlad2654 писал(а):
1. "Исчезла" связь и телеметрия

Кое-что из телеметрии было принято.

Кое что - да. Но после четвертого включения - тишина.

vlad2654 писал(а):
2. Произошел отказ ДУ (по какой-то причине она не включилась).

Отказа ДУ не было.

А то, что она не включилась на пятый раз - это не отказ? Разумеется я не имел в виду то, что двигатель вышел из строя (взорвался, разрушился), но отказ ДУ тем не менее был, раз она не включилась в очередной раз. А вот в чем причина этого отказа - это вопрос.

Меня восхищает формулировка "был необоснованно заужен временной интервал"

Меня тоже. такое впечатление, что раньше к примеру в циклограмме было Т+340 - Т+380 - доворот. А потом подумали-поддумали, почесали репу и взяли и написали в циклограмме Т+340 - Т+355 - доворот. Необоснованно, так сказать заузили (будто бы впервые этим занимаются)

Вы думаете в Роскосмосе не понимают ответственности?
Я уверена, что неисправность найдена, а вот какая нам вряд ли скажут.

Порой кажется, что не понимают.
Все эти действия напоминают те старые советские времена, когда надо было отрапортовать о выполнении (запуске, спуске на воду) к 7 ноября, к празднику. И ничего, что потом дорабатывали по полгода. Так и тут. Надо быстренько отрапортовать президенту и премьеру, что все нашли, все замечания и недоработки устранены. Иначе они вдруг решат, что господин Поповкин тоже не на своем месте, и как господина Перминова его возьмут и заменят. А что касается неисправности - то повторюсь, то что они озвучили ВОЗМОЖНО только одна из неисправностей. Так уже бывало в нашей космонавтике

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

вообще в предвыборный год такие косяки-либо действительно адское невезение, либо кто-то торопится наворотить. Надеюсь, что первое.

Просто системный кризис. И не только в этой отрасли. Просто запас прочности в этой отрасли еще с советских времен был очень значительным. Постепенно все спускалась на тормозах. Сначала при Горби, потом при всех остальных. Разрушена система профобразования, быть инженером, техником, конструктором стало просто немодно. Другое дело экономистом, банкиром, юристом, на крайний случай "братком".
А результат - старые кадры уходят, новых приходит крайне мало (по меркам тех времен, когда это была самая пристижная отрасль). Вот и результат. Там недокрутил, там схалтурил и заменил один элемент на другой, более дешовый, а в результате ракета "идет за бугор" :-(

 

[v32]

Меня восхищает формулировка "был необоснованно заужен временной интервал"

Похоже на некий анекдот от аэрокосмоса, если б не имело отношения к стратегической отрасли......

В чем юмор?

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Кое что - да. Но после четвертого включения - тишина.

Из-за слишком нерасчетной траектории, антенны на Земле смотрели не туда или РБ был вообще вне ЗРВ.

А то, что она не включилась на пятый раз - это не отказ?

Было 5 включений, только ориентация Бриза оказалась неправильная. Иначе не получилась бы в результате настолько кривая траектория.

Это даже не учитывая http://www.izvestia.ru/news/497755

«Один из измерительных пунктов космодрома зафиксировал пятое включение маршевого двигателя разгонного блока «Бриз-М» и отделение космического аппарата», — сообщает корреспондент ИТАР-ТАСС с южного космодрома.

Российские специалисты обратились с просьбой о помощи к французским коллегам. Французы обещали задействовать для поиска аппарата свой космический центр в Тулузе.

 

[Slaanesh]

вообще в предвыборный год такие косяки-либо действительно адское невезение, либо кто-то торопится наворотить. Надеюсь, что первое.

Просто системный кризис. И не только в этой отрасли. Просто запас прочности в этой отрасли еще с советских времен был очень значительным. Постепенно все спускалась на тормозах. Сначала при Горби, потом при всех остальных. Разрушена система профобразования, быть инженером, техником, конструктором стало просто немодно. Другое дело экономистом, банкиром, юристом, на крайний случай "братком".
А результат - старые кадры уходят, новых приходит крайне мало (по меркам тех времен, когда это была самая пристижная отрасль). Вот и результат. Там недокрутил, там схалтурил и заменил один элемент на другой, более дешовый, а в результате ракета "идет за бугор" :-(

да, согласен, увы. Просто только начинает казаться, что потихоньку из этой ямы выбираемся (и хочется себя убеждать,что не только за счет советского задела), как опять доказательства обратного. Все же, надеюсь, переломится все в нужную сторону

 

[vlad2654]

Было 5 включений

Тут очень сложно сказать. То одни из Роскосмоса говорят о четырех включениях, то кто-то говорит о пяти включениях.

Из-за слишком нерасчетной траектории, антенны на Земле смотрели не туда или РБ был вообще вне ЗРВ.

Теперь говорят, что антенны не туда смотрели. А во время полета, когда спутник вели вдруг перестала поступать телеметрия, об этом уже не споминают. Или они ужа сами не помнят, что говорили до этого?
Вспомните, что нам говориле, после выключения двигателя РБ (четвертого) перестала поступать телеметрия... Ну и т.д.

 

[marinel]

Рекомендации еще не реализованы.

Это не отменяет разрешения на штатную подготовку к пуску.

Лично мне такое кажется странным..

Я бы поступила так же как Роскосмос т.к. громадные деньги крутяться.

Роскосмос - военная организация со страшными секретами? Протон-М и Бриз-М не применялись для запуска зарубежных спутников?..

Зачем вы мне задаете риторические вопросы?

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Теперь говорят, что антенны не туда смотрели. А во время полета, когда спутник вели вдруг перестала поступать телеметрия, об этом уже не споминают. Или они ужа сами не помнят, что говорили до этого?
Вспомните, что нам говориле, после выключения двигателя РБ (четвертого) перестала поступать телеметрия... Ну и т.д.

ИМХО делать конкретные выводы по сообщениям СМИ в данной области не верно.

 

[vlad2654]

ИМХО делать конкретные выводы по сообщениям СМИ в данной области не верно.

А я и не делаю. Только ИМХО. Я уже порядком от этого отошел, чтобы делать какие-то выводы Разве только на основе собственного опыта и знаний. Да на данные СМИ, разумеется читая между строчек. Источников (надежных) в отрасли уже не осталось. Одни ушли в мир иной, другие ушли из системы, с третьими банально потеряна связь. Остались так, крохи

 

[marinel]

Остается подождать запусков. Может у кого-нибудь есть новый график пусков? (после смещения сроков)

 

[Slaanesh]

по прогрессу на сайте Роскосмоса вот:

На Байконуре начались работы с ТГК «Прогресс М-13М»

:: 28.08.2011

Сегодня в монтажно-испытательном корпусе пл.254 космодрома Байконур начались работы с транспортным грузовым кораблем (ТГК) «Прогресс М-13М». Специалисты РКК «Энергия» провели выгрузку ТГК «Прогресс М-13М» из вагона и установили его в испытательный стенд. После подключения к грузовому кораблю наземной проверочной аппаратуры специалисты космической отрасли России приступят к проведению автономных испытаний систем корабля.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=17786

 

[Journeyman]

Космический аппарат "Экспресс-АМ4" окончательно потерян

Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Космический аппарат "Экспресс-АМ4", в результате аварийного пуска 18 августа выведенный на нерасчетную орбиту, не может использоваться по целевому назначению, сообщает во вторник ФГУП "Космическая связь".

"В результате выведения на нерасчетную орбиту космического аппарата "Экспресс-АМ4" его использование по целевому назначению невозможно. Государственное предприятие "Космическая связь" констатирует полную потерю космического аппарата", - говорится в сообщении, опубликованном на сайте компании.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=205714

 

[Barbudos]

Космический аппарат "Экспресс-АМ4" окончательно потерян

Цитата:
Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Космический аппарат "Экспресс-АМ4", в результате аварийного пуска 18 августа выведенный на нерасчетную орбиту, не может использоваться по целевому назначению, сообщает во вторник ФГУП "Космическая связь".

"В результате выведения на нерасчетную орбиту космического аппарата "Экспресс-АМ4" его использование по целевому назначению невозможно. Государственное предприятие "Космическая связь" констатирует полную потерю космического аппарата", - говорится в сообщении, опубликованном на сайте компании.

На самом деле, нечего делать трагедию. ПОКА. В СССР были косяки и посмешнее: закройщица застрочила чехол ткани ФТИ (золотистая такая -защита от микрометеоритов, хотя бывала и серебристая) там, где должна выходить гравиштанга -спутник потерян. Кабель (5 мгц бортового стандарта) оканчивался в месте пучности тока и напряжения - бортовой стандарт частоты почувствовал К.З. и отключился....Спутник потерян. Мы потом в коридоре нашего П\Я моделировали ситуацию с помощью атомно-водородного стандарта и куска коаксиального кабеля, путем "высокотехнологичного" отрезания кусков кабеля канцелярскими ножницами. Да, действительно, при определенной длине кабеля, стандарт показывает К.З. и срабатывает защита... Это только из ЛИЧНОГО опыта.
Так что -не надо паники. :OK-)

 

[vlad2654]

Barbudos
я все могу понять (и принять) Борисыч. Но в данном моменте - это не те "косяки", которые порой были во времена СССР. Здесь, к сожалению (и по мнению людей, связанных с системой) СИСТЕМНЫЙ СБОЙ. А его просто так, волевым решением не выправить

 

[Barbudos]

Здесь, к сожалению (и по мнению людей, связанных с системой) СИСТЕМНЫЙ СБОЙ.

Возможно. Будущее покажет. Будут и дальше валиться "за бугор" - все станет ясно. Если обеспечат традиционную стабильность пусков -честь им и хвала! :good:

 

[SarK0Y]

Astronauts are stranded on the space station. America’s once-mighty Space Shuttle fleet has been disassembled and mothballed with nothing to replace it. The Russians, once the inferior player in the space race, is the only hope left to rescue the stranded astronauts. No, this isn’t the treatment to a B-list summer movie — it is playing out before our eyes.
----------------------
http://biggovernment.com/jmeath/2011/08 ... -in-space/
-----------
астронавты застряли на космической станции. Американский некогда могучий флот шатлов разобран и отправлен в чуланчик без всякой замены на что-либо ещё. русские, некогда вторые в космической гонке, стали единственной надеждой на вызволение астронавтов из западни. НЕ!!!!!!!!!!!!!!!! это не пересказ нового блокбастера -- это творится прям пред нашими глазами.

чувачило -- молодец: во всём завиноватил афро-американца, а наса, как всегда, жертвы вопиющего недофинансирования
это тоже неплохо:

The Soyuz is the world’s last chance to travel into space. Yes, a rocket designed in 1966 is our last modern operating manned space vehicle. Pathetic.
--------------
Союз -- лишь единственная возможность во всём мире для путешествия в космос. Да, ракета разработанная в 1966-ом -- это наше настоящее. Экая патетика.

я аж прослезился -- чувачило явный мастер слога там и другие пацреотично - слёзо-вышебатильные моменты есть, но это слишком драматично, чтобы переводить

 

[termogard]

юмор

В чем юмор?

У vlad2654 поинтересуйтесь напрямую, он и даст Вам развёрнутый ответ. Или внимательнее его посты прочитайте. Касательно штурмовщины с кучей недоработок дабы угодить "солнцеликим" и придумывания наспех нелепых отмазок чтобы успокоить общественность.

Добавлено спустя 20 минут 13 секунд:

старые ракеты

Astronauts are stranded on the space station. America’s once-mighty Space Shuttle fleet has been disassembled and mothballed with nothing to replace it. The Russians, once the inferior player in the space race, is the only hope left to rescue the stranded astronauts. No, this isn’t the treatment to a B-list summer movie — it is playing out before our eyes.
----------------------
http://biggovernment.com/jmeath/2011/08 ... -in-space/
-----------
астронавты застряли на космической станции. Американский некогда могучий флот шатлов разобран и отправлен в чуланчик без всякой замены на что-либо ещё. русские, некогда вторые в космической гонке, стали единственной надеждой на вызволение астронавтов из западни. НЕ!!!!!!!!!!!!!!!! это не пересказ нового блокбастера -- это творится прям пред нашими глазами.

чувачило -- молодец: во всём завиноватил афро-американца, а наса, как всегда, жертвы вопиющего недофинансирования
это тоже неплохо:

The Soyuz is the world’s last chance to travel into space. Yes, a rocket designed in 1966 is our last modern operating manned space vehicle. Pathetic.
--------------
Союз -- лишь единственная возможность во всём мире для путешествия в космос. Да, ракета разработанная в 1966-ом -- это наше настоящее. Экая патетика.

я аж прослезился -- чувачило явный мастер слога там и другие пацреотично - слёзо-вышебатильные моменты есть, но это слишком драматично, чтобы переводить

Чувачило метит в политики, одет в безукоризненный костюм с галстуком, подобранным в тон сорочке, сверкает белозубой улыбкой (результат работы хорошего дантиста) и говорит, говорит, говорит.... Не важно, что ересь - американским домохозяйкам это очень нравится.
"Мы - всегда были сильны, а те - традиционно слабы. И тут какой-то презренный ниггер упорол такой косяк, что мы стали зависеть от слабых! Горе, тебе Америка! Твоя гордость втоптана в грязь! Вот ещё один пример того, что каждый ниггер должен знать своё место и не высовываться, иначе рушится всё привычное мироздание..."

Несколько лет назад на форуме Space.com, после катастрофы Колумбии, австралийский геолог Джонатан Кларк очень красиво опустил космического обозревателя Джеймса Оберга, который на том ресурсе публиковал одну за одной панические статьи на предмет того, что "русские, в то время, как американские шаттлы не летают, ну никак не вытянут Станцию "в-одного". У русских, по мнению Оберга, всё и всегда ломается и приходит в негодность". В качестве примера Оберг обыгрывал ситуации с авариями кислородного генератора "Электрон".

Кларк на родном английском обрисовал Обергу сюжет альтернативного развития событий, если бы не было соглашения Гор-Черномырдин и США стали создавать Станцию без русских в варианте Фридом, завещанным Рейганом. На борту Станции находится экипаж, в это время шаттл терпит крушение и все полёты приостаовлены на неопределённое время. Вся планета смотрит за агонией покинутого экипажа. Кому-то будет легче от того, что в их честь потом нарекут школы в американских городках?

Космический обозреватель был вынужден признать правоту геолога. Решение о создании Станции в кооперации с русскими и другими нациями было ЕДИНСТВЕННО верным вариантом.


Оберг с тех пор так и рисует популярные статейки на космические темы, а JonClark на Space.com дорос до Модератора.

 

[vlad2654]

У vlad2654 поинтересуйтесь напрямую, он и даст Вам развёрнутый ответ. Или внимательнее его посты прочитайте. Касательно штурмовщины с кучей недоработок дабы угодить "солнцеликим" и придумывания наспех нелепых отмазок чтобы успокоить общественность.

Спасибо, конечно, за столь лестный отзыв о моих "способностях", но я уже увы, давненько отошел от этой темы. Кое какие, незначительные связи конечно остались, но в основном все мои выводы (ИМХО) основаны на собственном опыте. На том, что могли сдавать изделие, особенно до конца декабря, работая круглосуточно. Числа 25 подписывали приемный акт, все хлопали в ладоши, а после Нового года подписывался новый договор на "доработку". Было и не думаю, что что-то изменилось. Менталитет остался тот же. И зарплаты у работающих (не у начальства) не умоопромрочительные. А вот у начальства, как и раньше есть что терять. Только ранее он бы положил партбилет и стал бы просто "никто", а сейчас его отстранят от кормушки.
Вот и рождаются скороспелые выводы. Я не очень люблю ссылаться на другие форумы, но стоит почитать ветку об "Экспрессе" на "Новостях космонавтики". Очень неплохо написано, о процессе запуска достаточно развернуто

 

[v32]

Тут очень сложно сказать. То одни из Роскосмоса говорят о четырех включениях, то кто-то говорит о пяти включениях.

Было 5 включений, на это ясно указывает итоговая орбита спутника и РБ.

Теперь говорят, что антенны не туда смотрели. А во время полета, когда спутник вели вдруг перестала поступать телеметрия, об этом уже не споминают. Или они ужа сами не помнят, что говорили до этого?

Вспомните, что нам говориле, после выключения двигателя РБ (четвертого) перестала поступать телеметрия... Ну и т.д.

Связь с орбитальным блоком (РБ и КА) пропала примерно в 6 утра после 4-го включения на пассивном участке орбиты. 5-е включение было перед отделением, отделением КА - в 10:38. Время задействовать все возможные средства было. По 5-му включению и отделению была частично получена телеметрия. Правда, РБ и спутник после этого потеряли и нашли уже через пару дней.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=17736

:: 18.08.2011
18 августа с космодрома Байконур осуществлен старт ракеты-носителя (РН) «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) «Бриз-М» и космическим аппаратом (КА) «Экспресс-АМ4».

При выведении головного блока на орбиту возникли сбои с передачей телеметрической информации и получением сигнала с «Бриз-М» и борта КА.

В ходе работ по установлению связи с космическим аппаратом специалистами Федерального космического агентства были задействованы все наземные измерительные средства космодрома Байконур, с помощью которых удалось обнаружить разгонный блок «Бриз-М».

В настоящее время специалистами Роскосмоса проводится обработка и анализ поступившей телеметрической информации.

Это не отменяет разрешения на штатную подготовку к пуску.

Нет, подготовка не штатная, по 15-20 дней к пускам не готовятся при том что первоначальная дата пуска уже почти прошла.

Я бы поступила так же как Роскосмос т.к. громадные деньги крутяться.

Скрывать настоящие причины - это ненормально.

Зачем вы мне задаете риторические вопросы?

Так с чего бы вдруг Роскосмосу (гражданской организации) секретить данные о ракете, которая давным давно применяется для запуска зарубежных спутников?

Остается подождать запусков. Может у кого-нибудь есть новый график пусков? (после смещения сроков)

Ориентировочный график есть.

25 сентября – Космос (Глонасс-М) – Союз-2-1Б/Фрегат – Плесецк 43/4
сентябрь – Космос (Гарпун) – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24
5 октября – Intelsat 18 – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур 45/1
8 октября – шесть Globalstar-2 – Союз-2-1А/Фрегат – Байконур 31/6
14 октября – Прогресс М-13М (№413), Чибис-М – Союз-У – Байконур 1/5
15 октября – ViaSat-1 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39
25 октября – три Космоса (три Глонасса-М) – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24
28 октября – Союз ТМА-22 (№232) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 (или 1 ноября)
5 ноября – Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1
14 ноября – QuetzSat-1 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39
15 ноября – Космос (Глонасс-М) – Союз-2-1Б/Фрегат – Плесецк 43/4
30 ноября – Луч-5А, Amos-5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
конец ноября – Меридиан – Союз-2-1А/Фрегат – Плесецк 43/4
осень (ПО) – KOMPSat-5 – Днепр – Домбаровский 13
10 декабря – Союз ТМА-03М (№703) – Союз-ФГ – Байконур 31/6

У vlad2654 поинтересуйтесь напрямую, он и даст Вам развёрнутый ответ. Или внимательнее его посты прочитайте. Касательно штурмовщины с кучей недоработок дабы угодить "солнцеликим" и придумывания наспех нелепых отмазок чтобы успокоить общественность.

И ошибочно составленная циклограмма к такому событию (например) привести не может?

Как бы это сказать, я внимательно следил за новостями и знаю что и как, насколько это возможно. Указанная причина вполне может быть настоящей. Есть и такая информация:

все это в комплексе прогоняется потом на стенде МАРСа и дается заключение, что программа полета выполняется

Говорят, что прогоняли на стенде. Заметили, что при данных условиях рамки ложатся на упор. Сообщили куда следует, но там не обратили внимания.

Я не очень люблю ссылаться на другие форумы, но стоит почитать ветку об "Экспрессе" на "Новостях космонавтики". Очень неплохо написано, о процессе запуска достаточно развернуто

Цитата про стенд МАРСа оттуда, причем дал ее тот же человек, который первым опубликовал новый график пусков.

 

[vlad2654]

Было 5 включений, на это ясно указывает итоговая орбита спутника и РБ.

Итоговой должна была стать геостационарная, а не высокоэлептическая.

по 15-20 дней к пускам не готовятся при том что первоначальная дата пуска уже почти прошла.

Смотря что считать подготовкой к пуску. Вон очередной прогресс уже в работе, а пошлют его ЕМНИП в конце октября. Или вы написали эти цифры, говоря, что мало времени?

Добавлено спустя 14 минут 5 секунд:

Ориентировочный график есть

Пока наиболее заметен сдвиг пилотируемых. Ближайший вообще на месяц, крайний в этом году - на 10 дней. Да и "Прогресс" пустят раньше запланированного

 

[termogard]

аварийный пуск

Если бы удалось создать в двухтысячных систему Г. Лозино-Лозинского "МАКС", наверняка её приспособили для эвакуации неудачно запущенных спутников и возвращения их на Землю. Американцы такое проделали при помощи Шаттла...

 

[Slaanesh]

Re: аварийный пуск

Если бы удалось создать в двухтысячных систему Г. Лозино-Лозинского "МАКС", наверняка её приспособили для эвакуации неудачно запущенных спутников и возвращения их на Землю. Американцы такое проделали при помощи Шаттла...

Как-то прям своевременно звучит предложение МО РФ к "Антонову" достроить (ну пока только рассмотреть возможность) второй 225-й