Общие вопросы космонавтики

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Barbudos написал(а):
vladimir-57 написал(а):
Не то что шатлы.
А вам не стыдно? Кто злорадствует над чужими бедами, будет иметь свои. Я понимаю, у вас в неметчине с космонавтикой настолько все "хорошо", что вам опасаться нечего, она у вас в принципе безаварийная... :-D
Я же никогда не буду злорадствовать, потому, что знаю, поработав на Байконуре, как НАШИ относятся к американским авариям: ни одного ехидного слова - понимают, что делают общее дело: освоение космоса. И воспринимают амеровские беды, как свои, потому как ПОРЯДОЧНЫЕ, ЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ. В отличие от наших привычных форумных негодяев... :Fool:
Я не злорадствую, и причём тут немчатина, в Германии осталось только отвёрточная сборка китайских деталей, я просто очень восхищаюсь насколько наша космонавтика сильна в качестве.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

SarK0Y написал(а):
vladimir-57 написал(а):
Не то что шатлы.
а вот об этом лучше очень сильно молчать -- избежать аварий на 100% невозможно, их можно только до бесконечности сводить в нуль очень честной работой. разработчики шатла показали себя спецами с большой буквы, но они всё-таки инженеры, а не вапшебники.
Кроме инженеров, там очень сильные менеджеры, которые всё портят.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Barbudos

Barbudos написал(а):
Я понимаю, у вас в неметчине с космонавтикой настолько все "хорошо", что вам опасаться нечего, она у вас в принципе безаварийная...
честно говоря, если бы не идиот Ади -- вероятность стать первыми в Космосе у Германии была бы довольна высока, а вот для США могло бы даже 3-им местом не пахнуть. :OK-)

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

vladimir-57
да, топ-манагер скоро перейдёт в разряд остро-некультурных выражений :-D
vladimir-57 написал(а):
Кроме инженеров, там очень сильные менеджеры, которые всё портят.
ещё до разработки шатла были Люди настроенные резко против проекта и они чётко разъясняли свою позицию, но манагеры действительно любят проекты с тучными баджетами :-D :-D :-D :-D
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Barbudos написал(а):
Я понимаю, у вас в неметчине с космонавтикой настолько все "хорошо", что вам опасаться нечего, она у вас в принципе безаварийная...

что-то Вы не так понимаете :-D космическая промышленность в Германии вовсе не отсутствует, и безаварийной она, к сожалению, тоже не является...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 8F_1996%29

vladimir-57 написал(а):
в Германии осталось только отвёрточная сборка китайских деталей

:???:
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
vladimir-57 написал(а):
я просто очень восхищаюсь насколько наша космонавтика сильна в качестве.
Шатл как система в разы если не в десятки разов сложнее нынешних союзов,о каком сравнении качества идет речь? Надежнее? Возможно.Качественнее? Нет!!!. Это как запорожец и бентли сравнить.ИМХО
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Daywalker
Daywalker написал(а):
Надежнее? Возможно.Качественнее? Нет!!!
довольно любопытную логику вы привнесли в сей дискусс :-D сложность конструкции и её качество -- это разные вещи. качество -- это в первую очередь надёжность, а вот сложность как раз-таки ведёт к снижению максимального потолка надёжности.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Daywalker написал(а):
vladimir-57 написал(а):
я просто очень восхищаюсь насколько наша космонавтика сильна в качестве.
Шатл как система в разы если не в десятки разов сложнее нынешних союзов,о каком сравнении качества идет речь? Надежнее? Возможно.Качественнее? Нет!!!. Это как запорожец и бентли сравнить.ИМХО
Чем система проще, тем она лучше и дешевле.
Зачем переусложнять систему, если при этом стоимость полётов возрастает, а вероятность успешных полётов снижается.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
vladimir-57
переусложнять систему можно для достижения большей комфортабельности полётов, например меньшие g's на спуске. но при нынешнем уровне космонавтики -- это недопустимое мажорство и вые...нство, что шатл прекрасно и доказал :-D
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
SarK0Y написал(а):
vladimir-57
переусложнять систему можно для достижения большей комфортабельности полётов, например меньшие g's на спуске. но при нынешнем уровне космонавтики -- это недопустимое мажорство и вые...нство, что шатл прекрасно и доказал :-D
Я имел ввиду необходимую достаточность, усложнение но не ухудшая надёжность общей системы. Т.е. можно поставить кресло на космический корабль с массажем, обдувом, стерео системой и прочим и при выходе из строя примочек кресла никак не повлияют на работу остального комплекса.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
vladimir-57 написал(а):
Чем система проще, тем она лучше и дешевле.
Но не качественнее!!!
SarK0Y написал(а):
довольно любопытную логику вы привнесли в сей дискусс Улыбаюсь сложность конструкции и её качество -- это разные вещи. качество -- это в первую очередь надёжность, а вот сложность как раз-таки ведёт к снижению максимального потолка надёжности.
Не согласен.Тут всегда спорят о Калаше и эМке.Так вот какои парадокс.М16(М4)-качественнее,но не надежнее.
 

Minevra

Активный участник
Сообщения
1.056
Адрес
MOW
vladimir-57 написал(а):
Чем система проще, тем она лучше и дешевле.
Зачем переусложнять систему, если при этом стоимость полётов возрастает, а вероятность успешных полётов снижается.

Прогресс идет по пути усложнения. К сожалению очень популярная в 80х годах тема многоразовых аппаратов, в т.ч. с запуском "по-самолетному", после катастроф шаттлов как-то сникла. :-(

ИМХО использованием Союзов, задачу освоения космоса не выполнишь. Так и будем запускать по 2-3 человека на орбиталку, без всяких дальнейших перспектив.

Все-таки космическим державам надо мечтать о Луне, Марсе и т.д. :-D
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Daywalker написал(а):
Не согласен.Тут всегда спорят о Калаше и эМке.Так вот какои парадокс.М16(М4)-качественнее,но не надежнее.
никакого парадокса: одно дело -- чисто стрелковые качества и совсем другое -- сохранение этих качеств в экстремальных условиях поля боя. в годы СССР и раньше особое значение придавалось второму подходу, а в итоге оружие на великосветских пати казалось всегда "От Лаптя", зато в условиях боя такие лапти -- становятся верными Друзьями :-D
Minevra
по рн наметился жёсткий потолок: более-менее улучшить ситуацию можно будет за счёт запусков с самолёта и использования ступени с прямоточником. например, первая ступень керосино-кислородная осуществляет доразгон для запуска прямоточника; вторая -- ГПВРД и третья на водородо-кислородной смеси. для болтания по орбитам только плазма и ионники имеют перспективу. есть ещё солярный иль магнитный парус, но там маневрирование несколько сомнительно выглядит + с магнитным парусом есть ещё проблема нагрева :-D
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
SarK0Y написал(а):
никакого парадокса: одно дело -- чисто стрелковые качества и совсем другое -- сохранение этих качеств в экстремальных условиях поля боя. в годы СССР и раньше особое значение придавалось второму подходу, а в итоге оружие на великосветских пати казалось всегда "От Лаптя", зато в условиях боя такие лапти -- становятся верными Друзьями
Согласен.ну а теперь разделите дешевизну и качество.Она по этому и дешевизна что без качества.Если рассуждать ка вы,проще ездить на телеге, чем на жигулиях(телега проще),или на москвиче ,чем ауди.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Daywalker
в случае с автопромом уровень технологий позволяет задумываться о роскоши, а вот Космонавтика -- это самый самый придел доступных технологий практически из всех областей Знания, так что ваше сравнение неуместно.

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:

Daywalker
Daywalker написал(а):
Согласен.ну а теперь разделите дешевизну и качество.Она по этому и дешевизна что без качества.Если рассуждать ка вы,проще ездить на телеге, чем на жигулиях(телега проще),или на москвиче ,чем ауди.
если говорить о военных действиях -- оружие должно не просто отвечать требованиям эффективности на поле боя, но оно должно ещё учитывать и не самый высокий уровень бойца да возможности производства, так что в Космонавтике и войне о роскоши забудьте.
:-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
SarK0Y написал(а):
внимательно вас слухаю лист различий, пожалуйста весь прикол в том, что после столь больших достижений по сатурну 5 у них должна быть уже достаточно обширная линейка супертяжей, но заместо этого -- сплошные провалы и анимация про счастливое будущее. 10-ки лет у них были на развитие, так сказать, наследия сатурна 5, но и сама лошадка в стойле, и наследниками даже не пахнет: достаточно вспомнить их проекты X-30, X-33 и другие вплоть до констелэйшн, чтобы верно предположить фатум новых поделок. короче, ребята, которые были на муне, всегда готовы порадовать новыми мультиками впрочем, от частных контор я ожидаю исчо более весёлых хисторий
Без комментариев. Говорить такаое можно, только АБСОЛЮТНО НЕ ЗНАЯ всех этапов развития космонавтики в США. Да и в СССР-России тоже. Судя по вашей реплике, Евгений, у американцев отмены программ на каждом шагу были, а у нас нет. Тогда встречный вопрос. Где наши корабли-перехватчики, где наши "Спирали" во всех вариантах, начиная от перехватчика и кончая ударными, где "Заря" и "Клипер", где "Вулкан" и "Энергия-М" и вся линейка РЛА, где "Стилеты", где наконец "Большой Союз"???

vladimir-57 написал(а):
Не то что шатлы.
Количество погибших кораблей при посадке с экипажем и у нас и у американцев равное. По 2.

vladimir-57 написал(а):
Я не злорадствую, и причём тут немчатина, в Германии осталось только отвёрточная сборка китайских деталей, я просто очень восхищаюсь насколько наша космонавтика сильна в качестве.
Восхищение конечно достойное уважения. Но еще стоит и в отношении соперников уметь восхищаться. Что касается "сильна", то стоит использовать какие-то более конкретные критерии, чем просто сказать "сильна в качестве".

vladimir-57 написал(а):
Чем система проще, тем она лучше и дешевле.
Да, но это совершенно не значит, что она качественнее. Примеров в технике масса. Можно наклепать десятки тысяч простых в производстве танков Т-34, или сделать несколько сот танков "Тигр", которые будут оснащены и более качественными приборами и более качественным (мощным) оружием. То же самое и в космонавтике.
Можно сделать достаточно надежный одноразовый нгоситель и одно разовый корабль, их можно пускать десятилетиями, но с появлением у конкурентов более мощных, более сложных систем такие параметры как просто, надежно начинают падать.

Что же касается надежности и качества, то в большинстве случаев надежность любой космической системы достаточно высока. Просто в одном случае приходится учитывать параметры к примеру 40 систем, в другом - 140. Но выполнение КАЧЕСТВЕННО работы приводит к примерно одинаковому результату
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
SarK0Y
Одной разницы ,что новая система является модульной уже делает различие крайне существенным.
Потом посмотрите на количество ступеней. Три против одной.
И если вы сами посмотрите найдёте ещё множество отличий.
А во вторых нафиг им ещё супер тяжи? Им что шатлов нахватало? 80 тонн орбитра+22.4 тонны полезной нагрузки на НОО. Итого 102.4 Тонны. А макс вес загруженного в космосе 120-130 тонн.
Т.е РН сверх-тяж у них был до недавнего времени пока программу Шатл не свернули.
Ну и теперь разрабатывают новую программу в чём проблема?
 

Освальд

Активный участник
Сообщения
532
Адрес
Россия
Сильно печалит то, что никаких серьезных открытий в освоении космоса не происходит. :-(
Если бы не NASA, скатились бы до уровня "космических маршруток" - Союзов...

У нас есть новый корабль хоть какой-нибудь?
 

Освальд

Активный участник
Сообщения
532
Адрес
Россия
О проектах я слышал. Что-нибудь "в металле" - хотя бы тестовый, как Dragon, который в космос уже слетал и в конце года снова полетит (с грузом уже вроде)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху