Общие вопросы космонавтики
- Автор темы Ламер
- Дата начала
- Статус
:OK-)ccsr
Если сегодня вы оставите науку без средств развития, завтра вы останетесь без науки. И развитие застопорится. Вы знаете вообще, как эту самую науку делают? Думаете, ей денег много выделяют, так что аж вся остальная страна бедствует? Хрена с два! Когда на Западе на телескоп ставят систему адаптивной оптики, то не проблема выложить за неё сотню-другую тыщ баксов. Когда такую же систему хотят ставить на единственный новый за последние 20 лет телескоп в Кисловодске, эту систему приходится собирать на коленке из пьезоэлементов дисковой формы. Потому что в этом случае она выйдет в несколько тысяч рублей. А иначе её просто не создать - денег не хватит. Денег не дают даже на проекты типа GAYO - уточнение положения светил до точности в сотые-тысячные доли секунды. А веть это - уточнение единой системы координат, это необходимо нашим РВСН и Космическим войскам.
Знаете, в чём беда? Что в правительстве думают так же, как и Вы. Всё, что не приносит немедленной выгоды, идёт лесом. Поэтому уезжают учёные, спиваются офицеры, а мы продаём нефть, лучшее вооружение, возим на орбиту чужие спутники. В результате мы тогда и останемся извозчиками, сырьевым придатком. У самих при этом не будет ничего, чтобы продолжить движение вперёд.
Если сегодня вы оставите науку без средств развития, завтра вы останетесь без науки. И развитие застопорится. Вы знаете вообще, как эту самую науку делают? Думаете, ей денег много выделяют, так что аж вся остальная страна бедствует? Хрена с два! Когда на Западе на телескоп ставят систему адаптивной оптики, то не проблема выложить за неё сотню-другую тыщ баксов. Когда такую же систему хотят ставить на единственный новый за последние 20 лет телескоп в Кисловодске, эту систему приходится собирать на коленке из пьезоэлементов дисковой формы. Потому что в этом случае она выйдет в несколько тысяч рублей. А иначе её просто не создать - денег не хватит. Денег не дают даже на проекты типа GAYO - уточнение положения светил до точности в сотые-тысячные доли секунды. А веть это - уточнение единой системы координат, это необходимо нашим РВСН и Космическим войскам.
Знаете, в чём беда? Что в правительстве думают так же, как и Вы. Всё, что не приносит немедленной выгоды, идёт лесом. Поэтому уезжают учёные, спиваются офицеры, а мы продаём нефть, лучшее вооружение, возим на орбиту чужие спутники. В результате мы тогда и останемся извозчиками, сырьевым придатком. У самих при этом не будет ничего, чтобы продолжить движение вперёд.
v32
Активный участник
- Сообщения
- 3.354
- Адрес
- г. Киров обл.
СССР иследования Юпитера АМС не проводил.ccsr написал(а):
Есть нефтедоллары и стабфонд в Америке. Если же исследованиями не заниматься, кадры могут потеряны безвозвратно. Уничтожать фундаментальную науку недопустимо.ccsr написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
v32
Деньги в стране есть, только тратят их не на то, что нужно. Ведь эффектнее построить дворец для встреч "семерки" на побережье, или супернебоскребы с бизнес центром в центре Москвы, или еще какой-то мега-проект, сразу же все видно и будет приносить доходы. А фундаментальные исследования, они во-1 никогда не могут выживать в рыночных условиях, только помощь государства, во-2 "выхлопа" от них не будет и эффект может проявится через десятилетие.
Обидно другое. Даже не то, что не изучаем там Марс или Юпитер, а то, что большие начальники у нас как всегда пиарятся. Уж если есть разработанная концепция, если это получило поддержку в верхах, то сказав "а" говорите "б". Требуйте чтобы была в конце концов трудовая дисциплина. В планах есть дата - будьте добры "закрыть" этап в срок. А получается, что прокукаркать прокукарекали, а дальше все до лампочки. А что. Пройдет еще 5-10 лет, очередной раз примут концепцияю развития на 20ХХ-20УУ год, будет бюджетное финансирование, а конечный результат так же как и в предыдущий раз спрашивать не будут. Сменят только генерального директора.
Очень даже может быть. Но может быть это будет как "черная дыра". Деньги вложат, а результат - нулевой. Ведь надо менять и улучшать не только материальную базу медицины, но и повышать заработную плату врачам. Причем не так, как сделали в прошлый раз, когда участковый врач стал получать 15 тыс (ЕМНИП), а хирург, врач 1 категории в больнице - 8000. Причем он оперирует, имеет дело с такой работой, где ошибка недопустима.
Необходимо, чтобы та же медицина стала бы пристижной профессией, чтобы туда стремились бы "по зову сердца", а не только за деньги. У нас, например, в медакадемии очень много девчат из республик Кавказа. Так вот, когда им задовали вопрос, почему вы пошли в медицину, примерно 80% отвечали, что так захотели родители, ибо за невесту с меддипломом больше калым.
Вот если все это изменит, если бы сделать, чтобы профессии учителя, врача, инженера стали бы пристижными, чтобы люди имели достойную зарплату, чтобы в конце-концов были подвижниками в своем деле - тогда может что-то изменится. А просто вложить деньги, убрав их например из фундаментальных исследований, не получим не развитие науки, ни образования, ни медицины
Деньги в стране есть, только тратят их не на то, что нужно. Ведь эффектнее построить дворец для встреч "семерки" на побережье, или супернебоскребы с бизнес центром в центре Москвы, или еще какой-то мега-проект, сразу же все видно и будет приносить доходы. А фундаментальные исследования, они во-1 никогда не могут выживать в рыночных условиях, только помощь государства, во-2 "выхлопа" от них не будет и эффект может проявится через десятилетие.
Обидно другое. Даже не то, что не изучаем там Марс или Юпитер, а то, что большие начальники у нас как всегда пиарятся. Уж если есть разработанная концепция, если это получило поддержку в верхах, то сказав "а" говорите "б". Требуйте чтобы была в конце концов трудовая дисциплина. В планах есть дата - будьте добры "закрыть" этап в срок. А получается, что прокукаркать прокукарекали, а дальше все до лампочки. А что. Пройдет еще 5-10 лет, очередной раз примут концепцияю развития на 20ХХ-20УУ год, будет бюджетное финансирование, а конечный результат так же как и в предыдущий раз спрашивать не будут. Сменят только генерального директора.
ccsr написал(а):
Очень даже может быть. Но может быть это будет как "черная дыра". Деньги вложат, а результат - нулевой. Ведь надо менять и улучшать не только материальную базу медицины, но и повышать заработную плату врачам. Причем не так, как сделали в прошлый раз, когда участковый врач стал получать 15 тыс (ЕМНИП), а хирург, врач 1 категории в больнице - 8000. Причем он оперирует, имеет дело с такой работой, где ошибка недопустима.
Необходимо, чтобы та же медицина стала бы пристижной профессией, чтобы туда стремились бы "по зову сердца", а не только за деньги. У нас, например, в медакадемии очень много девчат из республик Кавказа. Так вот, когда им задовали вопрос, почему вы пошли в медицину, примерно 80% отвечали, что так захотели родители, ибо за невесту с меддипломом больше калым.
Вот если все это изменит, если бы сделать, чтобы профессии учителя, врача, инженера стали бы пристижными, чтобы люди имели достойную зарплату, чтобы в конце-концов были подвижниками в своем деле - тогда может что-то изменится. А просто вложить деньги, убрав их например из фундаментальных исследований, не получим не развитие науки, ни образования, ни медицины
Беда не в том как я думаю, а в нашем правительстве - не путайте причинно-следственную связь моих взглядов и решений правительства.Лось написал(а):
В отличие от вас я немножко разбираюсь кто и как делал науку в академической, отраслевой и учебной среде. Поэтому если вы считаете что фундаментальная наука просто обязана заниматься дальним космосом, то я уверен, что в настоящее время нам это ни к чему. А фундаментальные исследования в области атомной энергетики (медицины, материаловедения, утилизации отходов и т.д.) гораздо важнее для нашей страны - как для нынешнего поколения, так и для будущего.
Ваша беда ещё и в том, что вы спекулируете перед незнающими людьми о якобы необходимой сверхточной привязки координат для наших РВСН, в то время как гораздо проще увеличить мощность заряда и совершенно не важно, если он отклонится на 2-5 км от цели.
И не думайте что я пытаюсь выступать против научно-технического прогресса - я за то, чтобы мы без штанов в очередной раз не остались. А когда новый "Сагдеев" спокойно выложит за океанам все наши наработки, так еще и обидно будет...
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Я к этому не призывал.v32 написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Ну не такие уж мы тупые, чтобы вообще ничего не понимать - конечно контроль за расходованием средст нужен обязательно.vlad2654 написал(а):
Просто инвестиции в медицину и образования всегда выгоднее чем вложение денег в любой проект государства.
И это должно быть нашей стратегической идеей - иначе мы просто исчезнем, растворившись в миллиардах чуждых нам народов.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Вот за это готов проголосовать обеими руками. Увы, но у нас расзоды контролируются только внизу.ccsr написал(а):
v32
Активный участник
- Сообщения
- 3.354
- Адрес
- г. Киров обл.
Тупиковое направление.ccsr написал(а):
Вот это всё (ну почти всё, кроме АЭ), является как раз не фундаментальной, а прикладной наукой.ccsr написал(а):
Заметьте, я сказал, что в правительстве мыслят так же, как и Вы. Вас я к нему не приплетал.ccsr написал(а):
Тогда почему военные вообще раздают заказы на увеличение точности? И в чём я спекулирую? Наша фундаментальная наука разваливается на глазах. Остаются только прикладные, позволяющие получить отдачу в 5-10 лет. Но они используют задел, созданный фундаментальной. И когда он кончится - а он кончится, и быстро - рухнет структура всей науки. А возродить убитую фундаменталку будет ой как непросто.ccsr написал(а):
В техническом плане или в военном применении?v32 написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Вообще-то мне приходилось участвовать в приемке НИРов в академических институтах, которые позволяли в последующем определять направление работы отраслевикам.Лось написал(а):
Там космосом и не пахло - все было привязано к более реальным вещам.
В плане применения. Отклонение на 2-5 км от цели может с одной стороны, зацепить то, что не следует, а с другой, непоразить цель даже усиленным зарядом (как вариант, нужно поразить ракетную шахту. Нужно опустить ракету прямо на неё, взрыв даже пары мегатонн на расстоянии 2 км ей ощутимого вреда не нанесёт. Помимо этого, увеличение точности необходимо при выводе спутников на орбиты - чем точнее просчитать орбиту, тем эффективнее его потом можно использовать.ccsr написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
И что Вы этим сказать хотите? Если в Вашем присутствии о космических проектах не упоминали, значит, этого вообще не было? Может, Вы просто не в том месте были?ccsr написал(а):
Некоторые военные заказывающих структур попадают под обояние наших ученых и начинают терять связь с реальными взглядами на боевые действия глобальной войны.Лось написал(а):
А отсюда и возникают не всегда продуманные разработки, которые и отнимают деньги у других отраслей, что и ведет впоследствии к нашему общему отставанию.
Поэтому я выступаю за АКТУАЛЬНЫЕ разработки, а не за те, что мы можем проводить по желанию тех или иных научных светил.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
По пустой шахте вообще применять ядерное оружие бессмысленно. Или вы мечтаете их еще там застать после нашего пуска?Лось написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Я хочу сказать, что фундаментальная наука занималась помимо космоса ещё многими народнохозяйственными проблемами, которые были более актуальны, чем полеты на Марс.Лось написал(а):
Ох и нифига ж себе обвинение!ccsr написал(а):
А что по-Вашему "актуальные разработки"? Те, которые выдадут на-гора немедленный результат?ccsr написал(а):
И кстати, сколько же это денег отняла наша наука у других отраслей? Не расскажете?
Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Я сказал, "как вариант". Для любой защищённой заглублённой цели поражение возможно только прямым попаданием.ccsr написал(а):
Фундаментальная наука не занимается проблемами народного хозяйства по определению. Она занимается проблемами мироздания. А народным хозяйством занимается прикладная наука на основе теорий фундаментальной. Простой пример. Теория относительности, теория вращения Земли - результаты работы фундаментальной науки. А спутники GPS - прикладное использование этих теорийccsr написал(а):
Вы похоже страдаете примитивностью взглядов на эту проблему.Лось написал(а):
Сейчас уже актуально полнейшее засорение окружающей среды отходами нашей жизнедеятельности. Вторичная переработка свыше 60% отходов сверхзатратна.
Вы считаете что фундаментальные исследования в области создания материалов, позволяющих снизить утилизационные расходы менее актуальны, чем полет к Марсу?
Не смешите людей - ваши лозунги слишком далеки от реальной жизни.
Если вы хоть что-то понимаете в военных вопросах, то должны знать, что по защищенным шахтам не имеет смысл наносить удары, как и по защищенным командным пунктам - там единицы спасутся. Есть и более привлекательные цели для наших СЯС с гораздо большей вероятностью уничтожения всего государства противника.Лось написал(а):
Вы хоть один годовой план научной работы академического института видели, чтобы утверждать подобное? Кстати, академик Сагдеев, не напомните, каким академическим институтом руководил, раз вы приплетать сюда GPS начали.Лось написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Вы плохо знаете реальную жизнь, в том числе и в специфических областях деятельности организаций, связанных с ВПК.Лось написал(а):
Рекомендую здесь на форуме обратить внимание, например, на мемуары некоторых авторов, где они конкретно указывают, как прекращались перспективные работы из-за "человеческого фактора".
А при чём тут академический институт? Я обозначил терминологическую разницу между фундаментальной и прикладной наукой. И что Вы хотели опровергнуть своим постом, мне как-то не очень понятно.ccsr написал(а):
ccsr написал(а):
Верно, такое бывало не раз. Но вот обвинение в некомпетентности всего руководства РВСН и космических войск - для этого надо как минимум быть вхожим в эти структуры и некисло разбираться в тенденциях. Которые во всём мире почему-то ведут к ограничению мощности одной боеголовки на уровне 500 - 750 кт и увеличении точности, против чего Вы тут так выступаете.ccsr написал(а):
Если Вы хоть что-то понимаете в таких вопросах, то должны знать, что во всех войнах противника стараются обезглавить, выбить руководство - например, по причине неизвестности того, сколько ракет второй и третьей волны пойдёт в следующую атаку, которую выносом КП вполне можно сорвать..ccsr написал(а):
Мне интересно, где тут я выдвигал какие-либо лозунги? И кому из форумчан при прочтении моих постов стало смешно?ccsr написал(а):
Я хотел сказать, что ваше терминологическое определение никакого отношения к реальной сегодняшней науке отношения не имеет. Сейчас фундаментальная наука, как впрочем и раньше, так завязана на решение реальных задач, что говорить об ученых, работающих в "хрустальной башне" может лишь человек поверхностно представляющий современную науку.Лось написал(а):
И если происходит какое-то открытие, то поверьте, оно делается не ради самого открытия, а с целью использовать новые знания в практической области.
Впрочем так и раньше было всегда - начиная с Пифагора.
Все руководство РВСН и Космических войск разработкой и заказами техники не занимается - это прерогатива определенных структур этих видов вооруженных сил.Лось написал(а):
Как впрочем и во всех вооруженных силах. Так что читайте внимательно посты, прежде чем на них отвечать.
Во всем мире разрабатывают боеголовки всего несколько государств, причем не все могут создавать заряды большой мощности, в отличии от России. А вопрос с мощностью и точностью стоял уже в шестидесятых - вы просто плохо знаете суть этой проблемы.Лось написал(а):
Вы лучше изучите последствия одного ядерного взрыва 500 кт где нибудь в центре Лондона и тогда вы поймете, что никакой второй, третьей и даже n... волны не будет.Лось написал(а):
Лось написал(а):
Лось написал(а):
У нас десятки академических институтов в СССР работали ( В АН СССР (1968) свыше 210 научных учреждений) - не спекулируйте на приведенном примере, а лучше докажите что работы этого учреждения вообще в атомной энергетике не использовались, а сотрудники лишь переводили бумагу в отчеты для вашего созерцания. Кстати, помимо поиска бозонов Хиггинса, другими исследованиями институт не занимается?FMM написал(а):
Может пораскините мозгами и вспомните из-за каких проблем возникли большинство академических исследовательских институтов.
Что же касается поездки в эту организацию, то это не мой профиль, но в призидиум Академии наук СССР ездить приходилось, как и например в институт физической химии. Или вы считаете что это менее уважаемая организация, если она бралась решить одну серьезную проблему в микроминиатюризации некоторых изделий.
Так что не педалируйте ситуацию - большевики особо деньгами не разбрасывались и на академическую науку в том числе, стараясь при этом получить максимальный эффект для народного хозяйства.
"Если происходит какое-то открытие, то поверьте, оно делается не ради самого открытия, а с целью использовать новые знания в практической области."ccsr написал(а):
Если говорить про большевиков, то да.
А про финансирование фундаментальной науки - все несколько иначе. Когда финансируют фундаментальные научные центры, то, конечно надеются когда-то получить выгоду, но привязать конкретные исследования к конкретным результатам - такого не делают. Ибо это глупо, никто точно не знает, откуда вылезет уникальная технология.
Если думать с позиции ученого, то в большинстве делают открытия именно ради открытия. Другое дело, что когда пишешь грант для какой-то частной фирмы, то надо безусловно расписать заявку так, что эта область принесет большие бабки.
Не забывайте также, что ведущие мировые университеты активно конкурируют между собой за лидерство, и тратят деньги на фундаменталку хотя бы ради этого. Ибо деньгами они и так на годы обеспечены. Их главная цель - развивать науку.
Я немного знаю, как финансировалась фундаментальная наука в советское время - они даже иногода сами предлагали за свои деньги провести некоторые исследования в интересах отраслевиков. Как вы понимаете, чем больше было интереса к их работе, тем выше ставки, штаты и ученые звания - как следствие.FMM написал(а):
Но должен сказать, что тогда работали гораздо порядочнее и чеснее, чем многим может показаться.
Увы, нынешние гранты просто развратили ученый мир и уже пошли лживые подтасовки (правда пока не у нас - я надеюсь):
"...Из переписки, в которой участвовали специалисты НАСА, сотрудники американских университетов и британские исследователи, следует, что в последние годы температура воздуха на нашей планете не повышалась, а, напротив, понижалась. А чтобы истинное положение вещей скрыть, ученые, как явствует из той же переписки, либо уничтожали неудобную информацию, либо ее обнародованию организовывали мощное противодействие, либо данными манипулировали...."
Ну и к чему мы с такой наукой прийдем и где здесь вина большевиков?
- Статус