Общие вопросы космонавтики

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
но запрет на милитаризацию космоса тоже свою роль сыграл
А он был всегда, начиная с договора ЕМНИП 1962 года о запрете вывода в космос оружия.

Ярослав С. написал(а):
А то можно было бы поставить задачу - создать группировку КА, способную к завоеванию господства в космосе, постоянному отслеживанию перемещений АУГ противника и к их уничтожению в течении 12 часов после получения приказа.
В вариантах военного использования "Спирали" и "Бурана" предусматривались боевые корабли, как впрочем и по другим программам. Но договор есть договор и ни одна из сторон старалась не нарушать его, хотя со стороны СССР такие случае были. Правда не с реальными БГ, а с ГВМ.
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Невский написал(а):
В космосе мы больше никому не нужны
:-D "Мы сравнивали проекты программ - американской, с полетом на Луну, а потом на Марс, и наш - сразу на Марс, а по ходу еще и на Луну, и получилось, что за гораздо меньшие деньги мы можем достичь большего. Проект нашей программы лучше американского", - сказал он, добавив, что когда руководитель НАСА в середине октября был на Байконуре, он это подтвердил.
"Им наш проект очень понравился", - отметил Лопота.

http://www.rian.ru/science/20091109/192661689.html

К сожалению, на совещании у Владимира Путина к числу перспективных направлений, на которых должны быть сконцентрированы ресурсы, вошли лишь пилотируемая космонавтика, производство космических аппаратов и ракет-носителей, предоставление услуг по запускам. О науке опять не было сказано ни слова.
http://www.rian.ru/analytics/20090827/182577270.html



По мнению патриарха советской и российской космонавтики, одного из ближайших сподвижников С.П.Королева, академика Бориса Чертока, время для пилотируемого полета человека на Марс наступит лишь лет через 100, минимум - через 50. До сих пор, считает он, пилотируемые полеты не привели к фундаментальным открытиям такого уровня, как беспилотные космические аппараты. Поэтому сейчас разумнее тратить деньги не на подготовку миссии человека на Марс, а на его исследования автоматами.
http://www.rian.ru/analytics/20091111/192974110.html

vlad2654
Как считаете прав ли добрый академик Б.Черток?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
ник69 написал(а):
По мнению патриарха советской и российской космонавтики, одного из ближайших сподвижников С.П.Королева, академика Бориса Чертока, время для пилотируемого полета человека на Марс наступит лишь лет через 100, минимум - через 50. До сих пор, считает он, пилотируемые полеты не привели к фундаментальным открытиям такого уровня, как беспилотные космические аппараты. Поэтому сейчас разумнее тратить деньги не на подготовку миссии человека на Марс, а на его исследования автоматами.
А человек на Марсе вообще нафиг не нужен. Только в том случае, если главной мотивацией опять станет борьба за приоритет. Этого не произойдет, поскольку проект неизбежно станет международным.
Луна-эффектно, и, главное, БЫСТРО. Сегодня взлетели, через неделю вернулись. Весь мир в напряжении. А многие месяцы жить в ожидании и напряжении-здоровья не хватит, и ресурсов СМИ. Неизбежно произойдет : ураган, техногенная катастрофа, политический скандал, войнушка где-нито, развод Берлускони....И ВСЕ!!! Марсианская экспедиция будет уже не интересна: "А, это те, кто год назад к Марсу полетел? Ну и как они там?" - Вот максимум....
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
ник69
Во-1 я не считаю, что я вправе комментировать Б. Чертока, тем более говорить врав он или нет.
Во-2 Это мнение Чертока привел совсем другой человек, действительно ли высказывание Бориса Евсеевича было таким - я не знаю. Но верить автору, по последней ссылки думаю все же не стоит. Если он например пишет, что на "Кассини" был ядерный реактор, а на самом деле для обеспечения электроэнергией аппарат укомплектован тремя плутониевыми термоэлектрическими генераторами, использующими по 11 килограммов плутония-238 каждый. то я начинаю сомневаться и в остальных его высказываниях, в частности о спутниках с ядерными реакторами, кружащимися над Землей. Может все же с генераторами, а не реакторами?

ник69 написал(а):
Мы сравнивали проекты программ - американской, с полетом на Луну, а потом на Марс, и наш - сразу на Марс, а по ходу еще и на Луну, и получилось, что за гораздо меньшие деньги мы можем достичь большего. Проект нашей программы лучше американского", - сказал он, добавив, что когда руководитель НАСА в середине октября был на Байконуре, он это подтвердил.
"Им наш проект очень понравился", - отметил Лопота.
Это тоже сложно прокомментировать, То ли американец сделал реверанс в сторону Лопоты, чтобы не "спугнуть" его и возможно привлечь по максимуму к разработке американской(?) или совместной программы, то ли еще зачем то. По крайней мере только общие слова.
Вам ведь если не ошибаюсь Греков Николай Сергеевич пересылал "концепцию развития". Так вот там написано (стр.73), что при разработке техсредств каждого этапа используются заделы предыдущего этапа. И на предыдущем этапе проводится отработка средств последующего этапа. А теперь Лопота говорит, что ****** нам Луна, сразу на Марс! А на чем????
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
vlad2654 написал(а):
нам Луна, сразу на Марс! А на чем????
:-D Я ж потому и улыбнулся
vlad2654 написал(а):
Во-1 я не считаю, что я вправе комментировать Б. Чертока, тем более говорить врав он или нет.
Ну будьте же немного снисходительны к моему корявому изложению вопроса :OK-)
Мне интересно было Ваше мнение. Эвон как Вы ловко уличили журналюгу :good: (я про "Кассини")
Barbudos
Спасиб за ответ , почему тогда амеры муссируют эту тему?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
ник69 написал(а):
почему тогда амеры муссируют эту тему?
А чтобы еще раз доказать свою "самую самость" в космосе. Естественно, львиную долю в проекте получат они....А это вливания и в экономику, и в международный авторитет.
По поводу реверанса:
Ученые вообще вежливые люди...Даже В. фон Браун, в ответ на свои исчерпывающие откровения по поводу РН "Сатурн-5" не получив ни бита инфы (как можно было ожидать в ответ на откровенность) от советских коллег, не проявил никакой обиды (публично).
К тому же, никто и не говорит, что у нас разработка КОНЦЕПЦИЙ - не соответствует современному уровню. Скорее наоборот. Оптимальную траекторию полета к Луне не янки придумали. Она, конечно, видна на поверхности, но РАССЧИТАЛ ее " простой советский парень, простой советский человек".(С) -Александр Игнатьевич Шаргей (псевдоним Кондратюк).
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
ник69
Вы прочитали же концепцию, которую вам переслал Греков? Аблосюно согласен с фразой
Barbudos написал(а):
К тому же, никто и не говорит, что у нас разработка КОНЦЕПЦИЙ - не соответствует современному уровню. Скорее наоборот.
если внимательно посмотреть, то уже со следующего года , в ближайшие 5 лет у нас должны начать летать, не только "Союз-ФГ" и "Союз-2-1б" как сейчас, а "СОюз-2-3", "Союз-3", "Ангара А-3". И если по "Союзам" беспокойство особого нет, схема та же, что и на ныне летающих, то с "Ангарой" еще "конь не валался", не прошли испытания даже "карандаша", а когда дойдет дело до модели А-3 вообще не известно. А уж до А-5......
Вот и получается, что концепции разработали, начало сроков выполнения этапа - 2010 - а впереди даже не видно света в конце тоннеля :-(
Грустно все это
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
vlad2654 написал(а):
Вы прочитали же концепцию, которую вам переслал Греков?
нет
vlad2654 написал(а):
Грустно все это

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

На Луне растёт число "артефактов"

По данным NASA, на снимках были запечатлены конструкции искусственного происхождения - артефакты, попавшие на Луну в ходе реализации программы "Аполлон" в 60-70 гг. XX века.
Интересно, что аналогичные по морфологии объекты имеются и на изображениях, сделанных индийским лунным разведчиком Chandrayaan-I.
Так, на изображении участка обратной стороны Луны, сделанном индийским зондом с высоким разрешением 24 ноября 2008 года, хорошо различим похожий по морфологии объект.
Интересна его локализация - объект расположен на осыпающейся стенке кратера.

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/ ... /24/355206

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

граждане пощелкайте по снимкам (в ссылке) очень интересно





 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.104
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
Вот и получается, что концепции разработали, начало сроков выполнения этапа - 2010 - а впереди даже не видно света в конце тоннеля

Пока и тоннеля самого не видно. Если брать планы 2001 г. и концепцию 2006, то все почти то же, но сроки поплыли по некоторым пунктам на 15-20 лет. Сейчас конец 2009, значит, еще плюс 5 лет... Имеем, Марс - 2040... Вместо 17-20...
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
vlad2654
Ежели все грустно то не надо

Японский спутник позволил сделать удивительное открытие на поверхности Луны.

http://www.utro.ru/articles/2009/10/23/847636.shtml

Отверстие, обнаруженное спутником, имеет диаметр около 65 м и уходит на глубину примерно 80 метров. Ученые предполагают, что это только вход в огромный подземный тоннель, длинна которого может достигать 370 метров.

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:

Мир_это_Утопия написал(а):
ВВС США назвали дату первого полета орбитального самолета

Это не он?
 

Мир_это_Утопия

Активный участник
Сообщения
1.691
ник69 написал(а):

По сути да он. Но сейчас он несколько более привлекательно выглядит....
Забейте в картинки Гогль X-37, современное его название, там картинок море.


P.S. Вот так, долго и муторно , но ведь идут к своей цели.......
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Держимся за стулья:

"«Господин директор NASA! Спешу публично уведомить Вас о том, что выдающиеся усилия специалистов NASA по исследованию космического пространства, по-видимому, привели к открытию первой внеземной цивилизации.
Исследуя высококачественные снимки одной из лун Юпитера — Европы, сделанные межпланетным зондом «Galileo», я обнаружил, что вся поверхность юпитерианской Европы представляет собой многослойную сетку труб, покрытых льдом и снегом. Общая структура гигантской техногенной оболочки планеты, как и отдельные элементы ее, свободные от сплошного слоя льда, говорят о недостижимой для нас, землян, сложности. Всепланетная (вселенская) система коммуникаций больше всего напоминает артерии живого организма размером с планету!
О том, что этот «организм» жив и ныне функционирует, свидетельствуют многочисленные элементы «европейского» пейзажа. Около некоторых «горячих» сооружений видны свежие слои блестящего льда, еще не занесенного снегом и неизбитого метеоритами, неустанно бомбардирующими поверхность луны. Возле
«горячих линий» — многокилометровых узких «борозд» на льду — детали пейзажа расплывчаты, мутноваты, возможно, их окутывает пар. Следовательно, «линии» действуют. Многие углубления («расщелины», «кратеры») не занесены снегом. В них часто видны блестящие сферические «колпаки» диаметром около 100 м, которые иногда ярко сверкают на Солнце, словно их полированные поверхности только что очистили от снега. А рядом могут находиться такие же колпаки, но занесенные снегом, тусклые. На снимках с большим увеличением мы видим кое-где даже правильные сферы (диаметром тоже около 100 м), о которых совсем нельзя сказать, что они утопают в снегу — они напоминают скорее только что приземлившиеся где-нибудь в Антарктике воздушные шары (снимки Galileo P-485246,48532).
Таким образом, под ледовым «щитом», спасающим от метеоритов и мощных радиационных поясов Юпитера, на его луне, по-видимому, находится живая, действующая цивилизация планетарного масштаба. Некоторые занесенные льдами и снегом «трубы» ее коммуникационной сети, скорее всего, являются транспортными туннелями. Их недоступный прямому наблюдению (не позволяет разрешающая способность аппаратуры космического зонда) диаметр можно оценить при тщательном просмотре изображений некоторых «труб» по всей их многокилометровой длине. Свободный ото льда диаметр — истинный, а не кажущийся — составляет 10-20 м. Его легко установить, если очистить изображение «труб» от гигантских наростов льда и снега с помощью компьютера. И здесь нам, землянам, повезло дважды: благодаря многометровым ледовым оболочкам «труб» мы их видим на снимках, а благодаря неоднородности ледового покрытия по длине «труб», проложенных по поверхности Европы, можем измерить их истинную толщину.
Например, в левой части кадра Р-48227 при предельном увеличении ясно видны свисающие с «труб» стометровые языки льда. Они особенно велики в местах пересечения горизонтальной верхней «трубы», проложенной по холодной поверхности луны, с любой другой из нижнего ряда — последняя, очевидно, экранирует потоки тепла, идущего из недр.
Поскольку коммуникации луны многоуровневые (многослойные), со сложными развязками, стыковками и пересечениями, рельеф ее крайне сложен. Основные его элементы — покрытые хребтами льда коммуникации с гигантскими ледовыми же перемычками между параллельными «трубами» и с отверстиями (провалами) между ними. Благодаря локальной периодичности и симметрии укладки «труб» различного уровня и, следовательно, в результате воздействия на лед тепловых и газовых потоков, идущих из недр луны, мы видим многочисленные идеально круглые или самой причудливой формы провалы и отверстия во льду, часто расположенные периодически, многокилометровыми цепочками. Видны также гирлянды горизонтальных ледяных мостов между параллельно расположенными горизонтальными «трубами» и ряды вертикальных гигантских «сосулек» — языков ледника, свисающего с «труб», идущих над и по поверхности луны. В справедливости этой картины могут немедленно убедиться специалисты NASA, рассмотрев вновь замечательные снимки, переданные «Galileo».
Заметим, что диаметр юпитерианских туннелей близок к диаметру труб ныне действующего нашего, европейского, земного путепровода, проложенного под водами Ла-Манша. Рассматривая яркие цветные картинки туннеля в детской книжке, моя внучка сказала: «Дедушка, насколько эти юпитерианцы обогнали нас, если у них столько замечательных туннелей, а у нас на Земле только один!» Позвольте мне, господин директор NASA, закончить свое письмо на фразе ребенка, осознавшего и величие открывшейся ему внеземной цивилизации, и необходимость более тесного сплочения нас, землян, перед лицом этого космического явления.

Искренне ваш
Борис РОДИОНОВ, профессор кафедры микро- и космофизики Московского государственного инженерно‑физического института».

http://www.inauka.ru/space/article97241.html
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
студент
Интересно. А этот Радионов из серии Мухин-Попов?
А в статье из газеты улыбнул первый абзац.

В России готовится самый масштабный проект за всю историю космонавтики. В 2020‑2021 годах космический аппарат российских конструкторов отправится с исследовательской миссией к спутнику Юпитера Европе с целью обнаружения там жизни. По словам действительного академического советника Академии инженерных наук РФ Юрия Зайцева, перелет в систему Юпитера займет семь лет.

А это ничего, что в декабре 73 пролетел Юпитер "Пионер-10", в декабре 74 - "Пионер-11", Затем в 79 - два "Вояджера", в 92 - Улисс, в 2000 - Кассини, в 2007 - "Новые Горизонты", Блин, как задолбал этот пиар: самый масштабный проект за всю историю космонавтики. Уж писали бы самый масштабный проект за всю историю ОТЕЧЕСТВЕННОЙ космонавтики.

А со временем полета до Юритера вообще цирк
Пионер-10 летел 1 год 9 месяцев
Пионер-11 летел 1 год 8 месяцев
Вояджеры летели примерно 1 год 10 месяцев
Улисс - почти 2 года
Кассини - почти 3 года (с учетом, что он перед тем как подошел к Юпитеру дважды прошел мимо Венеры и один раз - мимо Земли.
Новые горизонты - почти 2 года.

А у нас, у самого масштабного проекта за всю историю космонавтикиэтот путь займет СЕМЬ лет
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
студент
Интересно. А этот Радионов из серии Мухин-Попов?
Ну что вы....Те хоть просто пьют, а этот еще и вкуривает.... :grin:
А на фото (кстати, давно известных) - никакие не трубы, а следы от снегоходов "Бомбардье" братьев Исмаиловых.... :grin:
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
vlad2654 написал(а):
А со временем полета до Юритера вообще цирк
Пионер-10 летел 1 год 9 месяцев
Пионер-11 летел 1 год 8 месяцев
Вояджеры летели примерно 1 год 10 месяцев
Улисс - почти 2 года
Кассини - почти 3 года (с учетом, что он перед тем как подошел к Юпитеру дважды прошел мимо Венеры и один раз - мимо Земли.
Новые горизонты - почти 2 года.

А у нас, у самого масштабного проекта за всю историю космонавтикиэтот путь займет СЕМЬ лет

Пионеры и вояджеры пролетали мимо на большой скорости.
А в нашем случае при подлете к юпитеру нужно еще и тормозить или лететь медленно, чтоб не тратить много топлива на торможение. Потом еще год выравнивать орбиту вокруг планеты. Итого и пройдет СЕМЬ лет.

Пока дешевого и легкого топлива не изобретут так и будут все космические аппараты ускорятся, летать и тормозить очень долго.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
dign написал(а):
А в нашем случае при подлете к юпитеру нужно еще и тормозить или лететь медленно,
А тормозить придется в любом случае. И что значит лететь медленно? Это сколько?
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
vlad2654 написал(а):
если внимательно посмотреть, то уже со следующего года , в ближайшие 5 лет у нас должны начать летать, не только "Союз-ФГ" и "Союз-2-1б" как сейчас, а "СОюз-2-3", "Союз-3", "Ангара А-3". И если по "Союзам" беспокойство особого нет, схема та же, что и на ныне летающих, то с "Ангарой" еще "конь не валался", не прошли испытания даже "карандаша", а когда дойдет дело до модели А-3 вообще не известно. А уж до А-5......
Вот и получается, что концепции разработали, начало сроков выполнения этапа - 2010 - а впереди даже не видно света в конце тоннеля :-(
Грустно все это
Если внимательно посмотреть на современную Росию, то совершенно очевидно что она уже не в состоянии проводить те научные исследования космического пространства, как это делал Советский Союз. Поэтому оставьте попытки экономически обосновать необходимость таких исследований, хотя бы потому, что у нас нет ни людских ресурсов, ни избытка бюджетных средств.
Да и если бы были - их лучше направить на медицину и образование - пользы было бы для народа больше.
Исходя из ситуации, сейчас все работы в России должны быть сосредоточены на совершенствование техники РВСН, ПРО и космических средств предупреждения - вот это наша основная задача. Конечно использовать накопленный опыт освоения околоземного пространства мы просто обязаны - но только на коммерческой основе в интересах других стран.
Пусть другие народы займутся полетами к дальним планетам на нынешнем этапе - у них есть деньги, в отличие от нас.
Так что не надо грустить - просто трезво смотрите на ситуацию и не подыгрывайте амбициозным ученым. А то у нас слишком много желающих осуществить проекты в духе маниловщины - даже в научной среде попадаются...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху