Общие вопросы космонавтики

[v32]

Rob
Откуда цитата? Дайте ссылку на "новость")))

 

[Rob]

А может в РАН оригинал читали.

:good:
Жаль, что многие Камрады не понимают, что СУТЬ не всегда отражена в журналистской статейке...

 

[v32]

А может в РАН оригинал читали.

В оригинале тем более такого нет.

 

[Rob]

Откуда цитата? Дайте ссылку на "новость")))

Из первоисточников...
Шутка, сейчас поищу....

 

[Wann]

Дайте ссылку на "новость")))

http://www.interfax-russia.ru/kaleidosc ... ?id=194705

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

В оригинале тем более такого нет.

За оригинал платить надо.

 

[Rob]

Дабы v32 не обвинил российских ученых в однобокости и заинтересованности, вот высказывание астронома Фила Плэйта:
- "Это очень маловероятно".
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=14009

 

[v32]

Дайте ссылку на "новость")))

http://www.interfax-russia.ru/kaleidosc ... ?id=194705

Что я и говорил. Где НАСА сообщало о внеземной проихождении бактерии? Новость была совсем о другом, а РАН уже пытается что-то опровергнуть Вообще их (РАН) комментарий непонятно к чему.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

В оригинале тем более такого нет.

За оригинал платить надо.

Пресс-конференция уже была, что на ней было сказано - известно.

 

[vlad2654]

Вообще-то, если внимательно прочитать и первую и вторую заметки, то интерфаксовская с высказываниям нашей ученой идет вразрез с той, что приведена в заметке РИАНовости.
...Астробиологии обнаружили в соленом озере в Калифорнии бактерии, которые способны использовать ядовитый мышьяк вместо фосфора, "встраивая" его даже в молекулы ДНК, это открытие может привести к пересмотру самих понятий "жизнь" и "живое" и расширить поле для поисков внеземной жизни, говорится в статье, опубликованной в журнале Science.

Жизнь всех живых существ на Земле - от бактерий до слонов - зависит от шести химических элементов: кислорода, углерода, водорода, азота, фосфора и серы. Другие элементы, в частности металлы, присутствуют в живых организмах в следовых количествах, хотя могут играть критически важную роль.

Биологам иногда сталкиваются с тем, что элементы второго ряда "подменяют" друг друга. Так, например, у некоторых моллюсков роль переносчика кислорода в крови играет не железо, а медь. Однако ранее ученым не было известно случаев, когда происходила бы замена одного из шести главных элементов - они представляют собой основу жизни, из них состоят все органические молекулы, в том числе белки, липиды, молекулы ДНК и РНК.

Авторы исследования, Фелиса Вольф-Саймон (Felisa Wolfe-Simon) из астробиологического подразделения НАСА и ее коллеги, впервые представили доказательства того, что один из этих ключевых элементов - фосфор - может заменяться мышьяком по крайней мере у одного вида бактерий, обнаруженных ими в соленом озере на востоке Калифорнии.

Фосфор в форме фосфатов (солей фосфорной кислоты) образует основу нитей молекул ДНК и РНК, а также входит в состав "топлива" для живых организмов - аденозинтрифосфорной кислоты (АТФ)...

Как видно в заметке ни слова не сказано о том, что найдена внеземная бактерия
Сказано только, что это может пересмотреть понятие "жизнь" и расширит поле для поиска вгнеземной жизни. РАн же зачем-то "приплел" внеземные бактерии? ЗАчем?
Если это подтвердится в последующих экспериментах, что вместо одного из шести основополагающих элементов пусть пока бактерии могут использовать что-то другое - то это действительно открытие, это значит, что жизнь может базироваться не только на основе этих элементов, но и на основе других, того же кремния или еще каких-то.

 

[Wann]

Пресс-конференция уже была, что на ней было сказано - известно.

Можно вас попросить ссылку? Хочу почитать.

 

[v32]

Смотрим.

Вот что у НАСА:

МОСКВА, 2 дек - РИА Новости. Астробиологии обнаружили в соленом озере в Калифорнии бактерии, которые способны использовать ядовитый мышьяк вместо фосфора, "встраивая" его даже в молекулы ДНК, это открытие может привести к пересмотру самих понятий "жизнь" и "живое" и расширить поле для поисков внеземной жизни, говорится в статье, опубликованной в журнале Science.

Жизнь всех живых существ на Земле - от бактерий до слонов - зависит от шести химических элементов: кислорода, углерода, водорода, азота, фосфора и серы. Другие элементы, в частности металлы, присутствуют в живых организмах в следовых количествах, хотя могут играть критически важную роль.

Биологам иногда сталкиваются с тем, что элементы второго ряда "подменяют" друг друга. Так, например, у некоторых моллюсков роль переносчика кислорода в крови играет не железо, а медь. Однако ранее ученым не было известно случаев, когда происходила бы замена одного из шести главных элементов - они представляют собой основу жизни, из них состоят все органические молекулы, в том числе белки, липиды, молекулы ДНК и РНК.

А вот что - у российских ученых:

Москва. ИНТЕРФАКС-АВН - "Сенсационное" открытие НАСА бактерии, которая якобы имеет внеземную ДНК, очередной "мыльный пузырь" американских ученых, считают в Институте медико-биологических исследований (ИМБП) РАН.

"Это очередная надуманная "сенсация". Я к заявлению НАСА отношусь так, что это ни на чем не основывающееся преждевременное заключение. Никакого инопланетного характера в этой бактерии нет", - заявила "Интерфаксу-АВН" в пятницу заведующая лабораторией ИМБП Наталья Новикова.

По ее словам, приписываемое бактерии внеземное происхождение надумано. "На Земле существуют самые разные бактерии, которые могут расти и развиваться в самых экстремальных условиях. Могут и цианистый калий утилизировать. Они разные, усваивают разные вещества. До сих пор существуют тысячи неоткрытых видов. А это всего лишь открытие нового вида бактерий", - сказала собеседница агентства.

Ну так кто чего надумал?

 

[marinel]

Как видно в заметке ни слова не сказано о том, что найдена внеземная бактерия

Оригинал нужен.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Ну так кто чего надумал?

А по ссылке Rob вы ходили?

 

[v32]

Пресс-конференция уже была, что на ней было сказано - известно.

Можно вас попросить ссылку? Хочу почитать.

http://www.nasa.gov/topics/universe/fea ... mical.html
http://www.nature.com/news/2010/101202/ ... 0.645.html

 

[Wann]

Спасибо. :OK-)

 

[v32]

А по ссылке Rob вы ходили?

Эта ссылка была еще до конференции. Никаких опровержений там нет - трудно, знаете ли, опровергнуть еще неопубликованную информацию. Так, предположения - что там может быть, чего не будет.

 

[marinel]

Никаких опровержений там нет - трудно, знаете ли, опровергнуть еще неопубликованную информацию. Так, предположения - что там может быть, чего не будет.

Неплохо бы перевести текст, вот тогда и станет ясно кто что додумал.

 

[Rob]

The paper and its results have created an excitement reminiscent of the 1995 announcement at NASA headquarters of the discovery of apparent signs of ancient life in a meteorite from Mars found in Antarctica. That finding was central to establishing the field of astrobiology, but was also broadly challenged and a scientific consensus evolved that the case for signs of life in the meteorite had not been proved.

http://www.washingtonpost.com/wp-dy...02/AR2010120203102_2.html?sid=ST2010120203242


Associated Press.
The study focuses on a microbe found on Earth. However, the announcement of a news conference to discuss it, which did not disclose details of the find, generated widespread speculation on the Internet that the report would disclose the discovery of extraterrestrial life. It didn't.

Все же прислушались к мнению ученых РАН и не стали "делать" сенсацию....

Вопрос - что эта новость делает в данной теме?

 

[v32]

Ответ - прежде чем искать внеземную жизнь, нужно определиться, что именно она из себы может представлять. Что НАСА и делало, выделяя средства на проведение исследований.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

marinel
И так понятно, что Интерфакс вместе с российскими учеными перегнули палку - кинулись опровергать сенсацию, которую сами же и придумали на основе домыслов в Интернете. И с каким пафосом -

очередной "мыльный пузырь" американских ученых
Это очередная надуманная сенсация.
приписываемое бактерии внеземное происхождение надумано.
это всего лишь открытие нового вида бактерий

 

[Rob]

Ответ - прежде чем искать внеземную жизнь, нужно определиться, что именно она из себы может представлять.

Вопрос - ну и, определились?

Учитывая, что на Земле существуют самые разные бактерии, которые могут расти и развиваться в самых экстремальных условиях, могут и цианистый калий утилизировать. Они разные, усваивают разные вещества. До сих пор существуют тысячи не открытых видов, определяться будут еще очень долго, и то не факт, что определятся КАКИЕ именно формы жизни надо искать за пределами Земли...

Посему, данной новости место в теме - "Новости биологии и биохимии" под заголовком - "Открыт новый вид бактерий".

И с каким пафосом -

Далеко не с бОльшим "пафосом", с каким эта "новость" была подана НАСА в том же Интернете...

 

[marinel]

marinel
И так понятно, что Интерфакс вместе с российскими учеными перегнули палку - кинулись опровергать сенсацию, которую сами же и придумали на основе домыслов в Интернете. И с каким пафосом -

Мне ничего не понятно, кроме того, что вы в очередной раз голословно обвинили весьма серьезную и уважаемую организацию в мире -РАН, в безделии.

РАН похоже уже не знает чем заняться

О чем это говорит? - это говорит об общих негативных тенденциях в ваших оценках.

 

[v32]

Вопрос - ну и, определились?

Определяются)

Учитывая, что на Земле существуют самые разные бактерии, которые могут расти и развиваться в самых экстремальных условиях, могут и цианистый калий утилизировать. Они разные, усваивают разные вещества. До сих пор существуют тысячи не открытых видов, определяться будут еще очень долго, и то не факт, что определятся КАКИЕ именно формы жизни надо искать за пределами Земли...

Посему, данной новости место в теме - "Новости биологии и биохимии" под заголовком - "Открыт новый вид бактерий".

Это первый подтвержденный случай, когда в ДНК живого организма вместо фосфора - мышьяк. Так понятнее?

Мне ничего не понятно, кроме того, что вы в очередной раз голословно обвинили весьма серьезную и уважаемую организацию в мире -РАН, в безделии.

Не голословно. В фактах разбираться не желаете?

Если Rob привел вот такую фразу:

В РАН назвали "надуманной сенсацией" заявление NASA об обнаружении внеземной бактерии

Я так и говорю - РАН тут не права. И не надо про голословность.

О чем это говорит? - это говорит об общих негативных тенденциях в ваших оценках.

Негативная оценка у меня только к подобного рода "новостям".

Далеко не с бОльшим "пафосом", с каким эта "новость" была подана НАСА в том же Интернете...

будут обсуждаться "астробиологические находки, которые окажут влияние на поиск доказательств внеземной жизни"
То что покажут "зеленых человечков", до этого СМИ сами додумались

РАН похоже уже не знает чем заняться. Сама себе "сенсации" надумывает. Где вот тут http://www.rian.ru/science/20101202/303720880.html про внеземное происхождение бактерии? Ничего такого там просто нет.

А может в РАН оригинал читали. Ну а вообще они там известные "балаболы" и "бездельники" не то что вы.

Может Вам стоит извиниться?