ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
zdobin написал(а):
И ещё интересно как они узнавали есть ли излишки в отдельно взятой семье?
А был такой страшный зверь - фининспектор. За годы НЭПа налоговые службы были великолепно организованы.
zdobin написал(а):
Впоследствии чего размеры приусадебных городов были уменьшены чтобы они работали усерднее в поле.
Это уже при Хрущеве, одна из его масштабных глупостей.
zdobin написал(а):
Крестьянин по натуре закоренелый собственик. Он любит работать на своей земле и отдавать их в общее пользование после того как получил ему ой как не хотелось. Низкая заинтересованость в результатах работы в колхозах была как раз из-за нежелания трудится на общей земле за какие-то трудодни.
Поэтому основной формой коллективизации были колхозы, а не совхозы. В колхозах крестьянин трудился за долю в урожае, а в совхозе - за зарплату. И к 1936-37 году "палочки" (т.е. трудодни) уже перестали быть номинальными, урожайность резко повысилась, доля сдаваемой продукции падала. В общем, система заработала. Но все подкосила Война.
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
Голодомор на Украине – правда. Это была великая трагедия. Подготовлен голодомор был столыпинской реформой.

Дело в том, что на Украине, как и в большей части остальной России, часто случаются засухи. В годы засух возникает специфическое состояние хлебного рынка: в силу голода цена на хлеб вырастает не пропорционально сокращению запасов, а в несколько раз круче. И если в обычные годы крестьянин свои излишки продает, скажем, за рубль пуд, то в годы голода вынужден платить любые деньги – хоть десять, хоть двадцать, продавая всё, нажитое в предыдущие годы.

Разумеется, такая ситуация возможно только при свободном рынке и в условиях сильного имущественного неравенства в деревне. При общинном типе хозяйства в голодный год запасы распределяются нормировано, и такого взлета цен не бывает.

Создав на селе ситуацию свободного рынка и социального неравенства, Столыпин создал условия для нового бизнеса – мироедства и появления нового класса – кулаков-мироедов, источником богатства которых стало не их базовое крестьянское хозяйство, а ограбление через рыночный механизм середняцкого и бедняцкого крестьянства в годы голода. Имея всегда запасы, в отличие от основной массы крестьянства, мироеды придерживали их до голодных лет, а в эти годы придерживали до начала голодомора, и только после этого начинали продавать уже по двадцатикратной цене, разоряя дотла окружающее крестьянство и наживая сумасшедшие барыши. Второй частью мироедского бизнеса было ростовщичество: бедным крестьянам, которым было нечего платить, хлеб ссужали на таких условиях, что отрабатывать приходилось до пяти-шести последующих неголодных лет.

Этот бизнес, ставший главным итогом столыпинской реформы, не только привел к грандиозной социальной напряженности, не только привел к разорению деревни и бегству крестьян в города, но и коренным образом изменил нравственные устои на селе. Надо было быть такими аморальнейшими подонками, как Столыпин сотоварищи, чтобы создать такой мерзостный, такой невиданный в истории паразитический класс, как кулаки-мироеды.

Мироеды устраивали голодомор нередко, они хорошо нажились и в Гражданскую, так что лишь насильственные реквизиции продотрядов как-то позволяли снабжать хлебом города и давать хотя бы впроголодь выживать бедноте. Но после начала НЭПа, отмены продразверстки и продотрядов, кулаки-мироеды опять вошли в силу и столыпинщина заработала на всю катушку, превратив в голодные годы жизнь деревни в ад.

Голодомор начала 30х годов был кульминацией мироедского разгула в деревне. Неурожайный год дал повод кулакам-мироедам для самого зверского притеснения крестьянства, для ростовщических операций по самым зверским и кабальным условиям. Хлеб придерживали для того, чтобы от голода умерло как можно больше народу и хлеб стал на вес золота.

Советская власть оказалась совершенно неспособной справиться с этим явлением законными и рыночными методами, а методы чрезвычайные были упразднены. Число жертв голода пошло на миллионы, Советская Власть была неспособна как-то противостоять голоду без реквизиций.

И тут деревня уже не выдержала. Она восстала против мироедства, против всей этой поднявшей голову столыпинщины. Пошло формирование комитетов бедноты в целях самоуправной организации реквизиций и чрезвычайного снабжения. Сталин понял, что с коллективизацией запоздали, что процесс реакции на столыпинскую реформу пошел уже стихийно, и что управлять этой стихией партия уже не может. Чтобы как-то удержаться на гребне, Сталин объявил коллективизацию и дал комбедам от имени партии полномочия на чрезвычайные действия.

Комбеды, состоявшие в основном из ветеранов гражданской войны всех цветов и оттенков (белые, красные, махновцы и т.п.), неизбежно превратили коллективизацию в уравнительный передел, но голод как-то преодолели, что и вызвало такой энтузиазм крестьянства по поводу организации колхозов. Сталин, оседлав процесс, начал его как умел тормозить, пытаясь максимально сбить энтузиазм комбедов по поводу раскулачивания, потому что пошли грабить уже всех, у кого хоть что-то было, и вводить уравниловку. Но остановить море двумя руками – дело безнадёжное, и Сталину пришлось принять исход коллективизации таким, каков он был.

Такова истинная история голодомора и коллективизации. Что же касается интерпретации Ющенки, будто это русские организовали голодомор, чтобы извести украинцев, или интерпретации Сванидзе, что это большевики организовали голодомор, чтобы извести добрых и честных кулаков-фермеров, или интерпретации антисемитов, будто это жиды организовали голодомор, чтобы умертвить всех гоев – это уже просто обычная подлость обычных бесчестных пиарщиков.
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
По почте пришло.
mail.gif
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Насколько понимаю, этот бред есть развитие темы ""Российская власть уничтожает крестьян". Только Сталина заменили на Столыпина. А так - столько пЁрлов, что считать сбился.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Timskey написал(а):
Студент...а кто вооружил 5 миллионную армию и одел её?При ком красные выиграли и европеоидов и белых предателей?

Занятный вопрос. На самом деле одел и обул, в массе своей ЗЕМГОР, а вооружили императорские военные заводы, создавшие в ходе мировой войны значительные стратегические запасы в ЦВПР. Поскольку размах боев гражданской войны не шел ни в какое сравнение с масштабами Первой мировой в плане расхода боеприпасов, этого снаряжения вполне хватило до 1922 г.
В этом контексте поражение белых было фактически предопределено. В гражданской войне побеждал тот, кто сможет более-менее организоваться и оседлать ЦВПР. А дальше все то, что титаническими усилиями производили и заготавливали Маниковский и Крылов начинало стрелять по белым. У них же только подачки от Антанты, а это несравнимые величины.
 
T

Timskey

Guest
УДивительно, но у нас стукачество является позором барбудос, когда у вас оно поставлено на поток и называется гражданским долгом...
Лаврентий..это да...потому что большинство одёжки-это запасы Парадной победной* формы Николая второго, который хотел в Берлине пройтись стройными шагами...не получилось...досталось Ленину всё...
НО Мосинки те же самые были уже не из запасов, а в основном построены именно в те времена именно при Красном*правительстве...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Timskey написал(а):
УДивительно, но у нас стукачество является позором барбудос, когда у вас оно поставлено на поток
Ничё не понял. Как у вас с пунктуацией?
Это в контексте чего? Ежели это относится к Павлику Морозову, то это-не ко мне. Я состоял в пионэрской дружине имени означенного товарища. И уже тогда стыдился этого.
Насчет "потока" тож не понятно....Если вы пишите, так уж пишите внятно. Учитесь доносить основное содержание, так сказать.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Timskey, прошу Вас уточнить, о каком периоде идет речь? По моему мнению (изложенному выше) речь шла о конце 1930-х годов. Из сообщения Lavrentyя понятно, что речь шла о 1918-22гг. А который период имели в виду Вы?
 
T

Timskey

Guest
Да про Павлика Морозова пишу...
Я говорю, что если у нас не очень любят без повода стукачить, то в США это обычно делается каждый день и по пустякам:машину не так поставил, надо вызвать милицию, избить водителя, дать ему штраф и припугнуть американскими законами...смысл ясен?
Студент:
1917-1924-ые
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Timskey написал(а):
С точки зрения вооружения и снаряжения - согласен с Лаврентием. С небольшим уточнением. В результате откровенного саботажа промышленников и транспортников вся страна оказалась забита эшелонами и складами оружия, боеприпасов и снаряжения (отечественого и импортного), которые вместо Фронта направлялись черти-куда и могли годами стоять на каком-нибудь полустанке. Зачастую именно эти придорожные склады и эшелоны становились "базой" для боевых действий отрядов самой различной "окраски". Об этом стараются не упоминать, сваливая все на "дезертиров, наводнивших страну оружием".
А что касается продовольствия - продотряды (организованные еще Керенским) и продразверстка.

Добавлено спустя 1 час 49 минут 55 секунд:

Rob написал(а):
мои умозаключения основанные на всем, что я читал и слышал по данной теме
Если есть время, советую посмотреть.
http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/resh_01.shtml
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
студент, спасибо, сейчас почитаю. :-D
 

_Val_

Активный участник
Сообщения
158
Адрес
г.Тверь
Barbudos написал(а):
zdobin написал(а):
И ещё интересно как они узнавали есть ли излишки в отдельно взятой семье?
Для этого существовал "Институт Павликов Морозовых"... :grin:
zdobin
Не попутайте с Павками Корчагиными :grin:
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Timskey написал(а):
Я говорю, что если у нас не очень любят без повода стукачить, то в США это обычно делается каждый день и по пустякам:машину не так поставил, надо вызвать милицию, избить водителя, дать ему штраф и припугнуть американскими законами...смысл ясен?
Абсолютно нет. Не ясен.
 

STAYER

Участник
Сообщения
10
Адрес
Germany
Еще задолго до появления этой резолюции на этом форуме во всеуслышание кричали о том , что это англосаксы развязали ВМВ , что это они стравили Гитлера на Россию.
И после этого вы еще нагло возмущаетесь этой резолюции?? Вы имеете право обвинять их в развязывнии ВМВ , а они нет?? Двойные стандарты по-русски однако!
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
18.146
Адрес
Россия
STAYER написал(а):
Еще задолго до появления этой резолюции на этом форуме во всеуслышание кричали о том , что это англосаксы развязали ВМВ , что это они стравили Гитлера на Россию.
И после этого вы еще нагло возмущаетесь этой резолюции?? Вы имеете право обвинять их в развязывнии ВМВ , а они нет?? Двойные стандарты по-русски однако!
да , действительно , двойные стандарты по-русски ,- здесь форум любителей Российской/Советской Армии а там официальная организация Европы -ОБСЕ , совсем одинаково :-D
что ? зачесалось что-то ...? :-D не знаешь за что ещё Россию укусить , ...?
Правка моя. Предупреждение. Студент
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
алексей с сахалина написал(а):
не знаешь за что ещё Россию укусить , тявка?
Вот вас сейчас забанят, а зачем? Камрад вам ничего обидного не сказал. Тем более, ничего неумного.
В данном случае, кстати, элемент "двойных стандартов" просматривается...
алексей с сахалина написал(а):
здесь форум любителей Российской/Советской Армии
И любителей СССР? :grin: Это типа, туберкулезного санатория, что-ли? У всех один диагноз: Марксизм-Ленинизм:)
"Liber" - по латыни - "свободный". Не так уж и плохо....Если не нравится -на форум коммунистов, национал-социалистов или просто фашистов.
А это Форум- "Общественно-Политический". :-read:
Извините за ОФФ-топ. Хотя и не очень-то "офф"...
 
Сверху