ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

[алексей с сахалина]

я хотел указать на разные весовые категории -итернет форум и ОБСЕ которые STAYER ставит на одну доску

 

[SHITZ]

В данном случае, кстати, элемент "двойных стандартов" просматривается...

А вы не усматриваете разницы между обычным инетовским трёпом и официальными документами международной организации , "диссидент" вы наш ?

 

[Barbudos]

А вы не усматриваете разницы между обычным инетовским трёпом и официальными документами международной организации , "диссидент" вы наш ?

Если вы думаете, что к коммунизму СССР я отношусь лучше, чем к национал-социализму Германии; или к Сталину лучше, чем Гитлеру, то вы ошибаетесь, "ортодокс" вы наш....То, что мои родители и я некоторым образом участвовали в функционировании власти коммунистов в государстве СССР, не дает мне такого права. "На вопросы надо смотреть ширше, а к людям относиться мягше"(с). :grin: Народ бывш. Российской Империи был достоин гораздо большего. Так же, как и народ Германии.

 

[БЧ-5]

Народ бывш. Российской Империи был достоин гораздо большего

И были реальные кандидаты,дать это "большее"?ИМХО,если бы не большевики,то Россию разодрали бы на части всякие "батьки-атаманы" уездного (или волостного) масштаба.

 

[Кирилл СПб]

"Авторы резолюции отмечают, что в XX веке европейские страны пострадали от двух мощных тоталитарных режимов, которые несли с собой геноцид и преступления против человечества,- нацистского и сталинского."

С этим спорить кто то еще будет?
А требовать можно что угодно (про страны Балтии), дальше програмных заявлений дело не пойдет.
А заявления про наши внутренние дела - идиотизм. Гитлер то же мог бы так сказать и был бы, вроде как, прав. Судеты- внутренние дела, Польша- внутренние дела (а как же нет?!, она же в границы 3 рейха входила с октября 39-го.... , значит внутренние).

 

[Barbudos]

ИМХО,если бы не большевики,то Россию разодрали бы на части всякие "батьки-атаманы" уездного (или волостного) масштаба.

Ну уж извините....Если бы не большевики, и та шушера из которой они выросли (а потом яростно отмежевались), все эти эсеры, эсдеки, кадеты (не буду освежать в памяти все перипитии фракционных склок), батьков-атаманов нормально бы перевешали в Шлиссельбургской крепости (опыт был), и все на этом бы кончилось. Вперед надо было их активнее вешать. Куда охранка смотрела? Заигралась со своими "зубатовскими кружкАми"....
Представляете, советское время (для "остроты"-Сталинское): товарисч повешен за покушение на ЦАРЯ (Сталина), а его брательнику спокойно дают окончить столичный университет....Нет бы, как при Усатом: братьёв с сёстрами-на Колыму, как "членов семей изменников Родины- ЧСИР", а папу-с -мамой просто под КРТД подвести.... В "лагерную пыль"! Либералы....
Так что не надо про большевиков - они просто словили рыбку в мутной воде. А потом страшно стало в Шлиссельбурге оказаться, пришлось выкручиваться. Путем беспощадного уничтожения максимального числа истинных российских патриотов. Это то, что некоторые за державность и патриотизм считают....

 

[Кирилл СПб]

"Перед 1 сентября мобилизуются люди, страдающие историческими комплексами и желающие спустить на Россию всех собак,- заявил "Ъ" председатель международного комитета Совета федерации Михаил Маргелов.- Прикрываясь гуманистическими соображениями, они стремятся поставить на одну доску Россию и Германию и навесить на Россию все ошибки сталинского режима"."

Это этот му.ак полякам рассказывает! Кто мне объяснит в чем для поляка в 39 году разница между нацистами, которые уничтожали национальных врагов и коммунистами, которые уничтожали классовых?

Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:

Так вроде речь идет о приравнивании Сталинского режима к Гителеровскому,а не СССР как страны к гитлеровскои Германии?

Вы читать разучились или как ? В резолюции ответственность за начало Второй Мировой возложили и на СССР . И потребовали отказаться от демонстраций во славу советского прошлого. То есть отменить парад на 9 мая и приравнять наших ветеранов к СэСовцам.
Резолюция требует от России как участника ОБСЕ отказаться от демонстраций во славу советского прошлого. Вот так. От всего нашего советского прошлого. Гагарин оказывается , как офицер советский армии, не легенда , а позорное пятно.

Я не понял, а реальный текст этой бумажки тут есть?

Добавлено спустя 35 минут 16 секунд:

Господа, учимся читать и не ленимся искать первоисточник.

"РЕЗОЛЮЦИЯ ВОССОЕДИНЕНИЕ РАЗДЕЛЕННОЙ ЕВРОПЫ: ПООЩРЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД В РЕГИОНЕ ОБСЕ В XXI ВЕКЕ
1. Ссылаясь на Всеобщую декларацию прав человека Организации Объединенных Наций, Хельсинкский Заключительный акт и Хартию Европейского Союза об основных правах,
2. принимая во внимание события, произошедшие в регионе ОБСЕ за последние 20 лет после падения Берлинской стены и «железного занавеса»,
3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества,
4. признавая уникальность Холокоста, напоминая государствам-участникам о его влиянии и о продолжающихся актах антисемитизма по всему региону ОБСЕ, в котором находятся 56 стран, и решительно призывая к энергичному осуществлению резолюций об антисемитизме, принимаемых единогласно Парламентской ассамблеей ОБСЕ начиная с ее ежегодной сессии в Берлине в 2002 году,
5. напоминая государствам-участникам ОБСЕ об их обязательстве «четко и безоговорочно осудить тоталитаризм» (Копенгагенский документ 1990 года),
6. напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, и что откровенное и обстоятельное обсуждение истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших,
7. отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран,
8. подчеркивая при этом, что правительства и все слои общества обязаны прилагать неустанные усилия в целях построения подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств,
9. выражая сожаление по поводу того, что во многих странах, в том числе в странах с устойчивыми демократическими традициями, гражданские свободы вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми «новыми угрозами»,
10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней,Парламентская ассамблея ОБСЕ
11. вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы;
12. призывает государства-участники добросовестно соблюдать и выполнять все обязательства, принятые ими на себя в духе доброй воли;
13. настоятельно призывает государства-участники:
a) продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность о нем общественности,
b) разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости,
c) поощрять и поддерживать деятельность НПО, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов;
14. просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить тоталитарное правление, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить его существование и в будущем, препятствуя полной демократизации;
15. просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур и моделей поведения, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека;
16. вновь обращается с призывом ко всем государствам-участникам открыть свои исторические и политические архивы;
17. выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;
18.
призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями;
19. просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции."

http://newsme.com.ua/politics/136188/


ИТОГО:
1. осуждается нацизм (33-45) и сталинизм (прим. 33-53) как тоталитарные режимы, т.е. форма управления/контроля
2. Обвинения в инициации ВМВ через пакт Мол.-Риб.- ОТСУТСТВУЕТ. Пакт упоминается постольку, поскольку заключен он между тоталитарными государствами разделившими сферы влияния (т.е. просто выбрана дата затрагивающая сразу две тоталитарных концепции, не 2-же памятные даты вводить!, к примеру, начало правления режимов).
3. документ критически оценивает именно ситуацию в странах СОВРЕМЕННОЙ ЕВРОПЫ, а не занимается ревизионизмом, название государств и народов пострадавших и инициировавших террор не озвучиваются и привязки к "государственности" и "наследию"- нет.
4. Говоря о оживлении интереса к историческому изучению тоталитаризма, документ предлагает основываться в этом вопросе на исследовании АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, а не на вольных измышлениях.

Так что наши гос. СМИ могут идти лесом со всеми своими догадками и истериками.

А время для принятия этого документа самое адекватное, т.к. кризис способствует радикализации и маргинализации политических и общественных сил, именно сейчас Европе (и России) нужно бороться с этими негативными тенденциями.

Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:

Во время конфликта в Грузии США оказывали политическую, организацию помощь открыто, скрыто - разведывательную и военную.

Доказательства где? Помню про черных наемников (советников)говорили,которые воевали на стороне Грузии. Где они? Или из разряда 2000 погибших?

Есть видеозапись с афроамериканскими инструкторами, есть как минимум паспорт гражданина США, который вдруг оказался в Китае (паспорт бедный потерял).

Каа, зачем отправлять светиться черных? Даже кубинцы, которые тактом не отличались, в Африку (Ангола, Сомали, Эфиопия) набирали народ с "непримечательным" в данном регионе цветом кожи.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

а почему вас так беспокоит тема черных?

Тема черных меня не беспокоит, меня беспокоит ваше вранье,на счет американских наемников.

Дэй, пусть Вас то же это не беспокоит, если говорят "наемник"- без проблем, это не представитель армии США.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

А кем теперь будут считаться лётчики Нормандии-Неман. Наёмниками на стороне фашиствующего режима? И остальные иностранцы воевавшие против нацистов, Кто они теперь?

Это не наемники, это части признанной союзниками "легитимной" Французской республики.

 

[Barbudos]

. вновь обращается с призывом ко всем государствам-участникам открыть свои исторические и политические архивы;

Вот же идеалисты.....Да я в благословенные борькины годы, когда в архивы только что ленивого не пускали (ну, правда, у меня еще был "эрмитажный" пропуск), нарыл там лет на 10 "строгача" по нынешним меркам....Т.е. правды...За вот то, чем занимается "Комиссия " (см. в другой ветке, про цензуру). А сейчас, кто же им откроет?... "Шариковых и Швондеров", что-ли, меньше стало?

 

[SHITZ]

РЕЗОЛЮЦИЯ ВОССОЕДИНЕНИЕ РАЗДЕЛЕННОЙ ЕВРОПЫ: ПООЩРЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД В РЕГИОНЕ ОБСЕ В XXI ВЕКЕ

Кирилл СПб
Каждый видит то , что хочет видеть , не так ли ? Вы выделили то , что вам показалось значимым , теперь то , что показалось важным мне :

3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества,

Во-первых : а больше тоталитарных режимов в ХХ веке в "регионе ОБСЕ" (кто-нибудь пояснит значение этого термина ?) не наблюдалось , нет ? Или они были не "мощные" , поэтому "под раздачу" не попали ? Во-вторых , уж не эфимерный голодомор ли авторы проекта считают "геноцидом" со строны СССР ? Ню-ню :?

7. отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье

Бугага . В отличие от диктатуры национал-социалистической , от которой МОЖЕТ , по всей видимости (по крайней мере , так звучит) . Просто смешно :?

10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней,

Мля , а 29 сентября они не хотят объявить "днём памяти жертв ..." Просто слов нет , уроды двуличные

То , что кто-то не усматривает в этой резолюции тенденциозную антироссийскую направленность , говорит только о его недальновидности и неспособности выявить скрытые мотивы инициаторов :?
[/url]

 

[БЧ-5]

SHITZ, :good: Как говорили древние"Sapienti sat ".Умному достаточно.

 

[Daywalker]

уж не эфимерный голодомор ли авторы проекта считают "геноцидом" со строны СССР ?

А вчитатся трудно? "два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества", в предложении не ууказывается кто конкретно нес геноцид,но все цевилезованное общество знает-гитлеровскии режим.Что-то типа: Вася и Петя принесли цветы и мороженное. Петя-цветы,Вася-мороженное,но оба принесли цветы и мороженное.

Бугага . В отличие от диктатуры национал-социалистической , от которой МОЖЕТ , по всей видимости (по крайней мере , так звучит) . Просто смешно

А что в постфашисткои Германии у власти в основном остались члены НСДAП? Как в России бывшие коммунисты(включая Путина)?

Как говорили древние"Sapienti sat ".Умному достаточно.

А еще кое кто говорил:"Гриш и че я в тебя такои влюбленныи"?

 

[Hetzer]

Мля , а 29 сентября они не хотят объявить "днём памяти жертв ..." Просто слов нет , уроды двуличные

+1

Потрясенный подобной политикой попустительства агрессору Уинстон Черчилль сказал: "Я напомню тому, кто хотел бы не заметить или забыть, но что тем не менее приходится констатировать, а именно - мы пережили всеобщее и явное поражение, а Франция снесла еще больше, чем мы... И нет никаких оснований надеяться, что этим все закончится. Это лишь начало расплаты. Это только первый глоток из горькой чаши, которая будет предложена нам со дня на день, если не наступит невероятное восстановление нравственного здоровья и военной мощи, если мы вновь не очнемся и не сделаем ставку на свободу, как в былые времена

http://www.hrono.info/dokum/myunh1938.html

17. выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;

Даёшь гейпарады

3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества,

Когда ж они прировняют режимы устроившие геноцид североамериканским индеицам и палестинцам :think:

 

[Daywalker]

североамериканским индеицам

А какое отношение это имеет к Европе?И о каком геноциде палестинцев идет речь?

 

[студент]

Еще задолго до появления этой резолюции на этом форуме во всеуслышание кричали о том , что это англосаксы развязали ВМВ , что это они стравили Гитлера на Россию.

И после этого вы еще нагло возмущаетесь этой резолюции?? Вы имеете право обвинять их в развязывнии ВМВ , а они нет??

Тем более, ничего неумного.

Со всем этим можно было бы согласиться только в одном случае. Если бы в конце сентября - в начале октября 1939г объединенные англо-французские войска прошлись бы парадным строем по Берлину. Или хотя бы то Эссену. А так, с учетом Чехословакии, Польши и "успехом" Литвинова по организации англо-франко-советского комплота против Гитлера- исторический факт, увы и ах. Имеем все основания.

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:

Кстати, о депортациях.
http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/deportdoc.shtml

 

[алексей с сахалина]

Еще задолго до появления этой резолюции на этом форуме во всеуслышание кричали о том , что это англосаксы развязали ВМВ , что это они стравили Гитлера на Россию.

И после этого вы еще нагло возмущаетесь этой резолюции?? Вы имеете право обвинять их в развязывнии ВМВ , а они нет??

Тем более, ничего неумного.

Со свем этим можно было бы согласиться только в одном случае. Если бы в конце сентября - в начале октября 1939г объединенные англо-французские войска прошлись бы парадным строем по Берлину. А так, с учетом Чехословакии, Польши и "успехом" Литвинова по организации англо-франко-советского комплота против Гитлера- исторический факт, увы и ах. Имеем все основания.

хотелось бы добавить про "странною войну " Франции и Германии в 1939 году
когда немцы крушили Польшу что-то западные союзники поляков не сильно почесались
Это ли не пример желания стравить СССР и Рейх?
хотя могли-бы и нанести Рейху в тот момент чуствительное поражение так как Вермахт был реально занят в Польше а боевого опыта однаково не у кого не было

 

[Кирилл СПб]

Во-первых : а больше тоталитарных режимов в ХХ веке в "регионе ОБСЕ" (кто-нибудь пояснит значение этого термина ?) не наблюдалось , нет ? Или они были не "мощные" , поэтому "под раздачу" не попали ? Во-вторых , уж не эфимерный голодомор ли авторы проекта считают "геноцидом" со строны СССР ? Ню-ню :?

В строгом смысле не было! Остальное - авторитаризм (в чем разница можно посмотреть в словаре) и спор на эту тему смешон. Даже если Вы мне будете доказывать, что какая нибудь Румыния или Хорватия были тоталитарными, я Вам отвечу, что их тоталитаризм был сиюминутным и не прецировался на внутр. политику соседних стран. и уж тем более не определял жизнь целых регионов.

Без глодомора хватает всего. К примеру, это уничтожение политических, военных, культурных элит, профсоюзных деятелей, администраторов стран Восточной Европы, классовый фашизм (любите Вы этот термин, особенно по отношению к странам Запада) в отношении "инородных опухолей" в лице "кулачества", капиталистов, юнкеров и "унтеров".

Ко всему прочему, замечу, что по Вашей логике это акция не только против РФ, НО И ФРГ!!!! Т.е. мы имеем дело с заговором под флагами антигерманского ревизионизма!!!!

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

7. отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье[/i]

Бугага . В отличие от диктатуры национал-социалистической , от которой МОЖЕТ , по всей видимости (по крайней мере , так звучит) . Просто смешно :?

А что, на территории Европы недавно скончалось гос-во с нац-соц. идеологией?!

 

[студент]

уничтожение политических, военных, культурных элит, профсоюзных деятелей, администраторов стран Восточной Европы

Освоение Польшей Кресов имеете в виду? Или помощь в интеграции этническим немцам в Чехословакии тогда же? Если нет, то рекомендую почитать.

 

[Кирилл СПб]

уничтожение политических, военных, культурных элит, профсоюзных деятелей, администраторов стран Восточной Европы

Освоение Польшей Кресов имеете в виду? Или помощь в интеграции этническим немцам в Чехословакии тогда же? Если нет, то рекомендую почитать.

Не совсем понял.

Добавлено спустя 32 минуты 29 секунд:

уничтожение политических, военных, культурных элит, профсоюзных деятелей, администраторов стран Восточной Европы

Освоение Польшей Кресов имеете в виду? Или помощь в интеграции этническим немцам в Чехословакии тогда же? Если нет, то рекомендую почитать.

Изыщите возможность объясниться
Я не понял о каких событиях речь, залезть никуда не могу, блокираторы на машине стоят.

 

[алексей с сахалина]

http://www.apn.ru/opinions/article9544.htm
ну вот для начала -неплохой анализ
http://dtzkyyy.livejournal.com/
а вот вообще по теме

 

[Vladalex]

А вчитатся трудно? "два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества", в предложении не ууказывается кто конкретно нес геноцид,но все цевилезованное общество знает-гитлеровскии режим.Что-то типа: Вася и Петя принесли цветы и мороженное. Петя-цветы,Вася-мороженное,но оба принесли цветы и мороженное.

Заметьте, если Петя занимается благотворительностью, а Вася - наркоторговлей и заказными убийствами, то фраза "Петя и Вася занимаются благотворительностью, наркоторговлей и заказными убийствами" является истинной. С точки зрения формальной логики .