Обсуждение поставок новой техники в ВВС РФ
- Автор темы pisid
- Дата начала
Давайте по порядку.
Её нет больше. Её части - в 3 командовандовании ВВС и ПВО, а 1723 зрп у СВ.
1721 ЗРП (в/ч 92581) есть таки в моей таблице
А 67 зенитная ракетная бригада живёт и побеждает
http://www.volgograd-trv.ru/news.aspx?id=17475
Калининград:
183 ЗРП (С-400), Гвардейск, 1545 ЗРП (С-300В), Знаменск, и 22 озрп (Тор) в Калининграде – под БФ.
Камчатка:
1532 ЗРП (С-300П), Петропавловск – под ТОФ.
По сей причине в списке ВВС и ПВО – их нет.
Есть три.
70 омсбр
36 омсбр
35 омсбр
Но не в этом суть, а в следующем:
Был. И скорее всего и останется.
По первоначальным планам (2008), в штат МС бригады должен был входить дивизион Бук-ов. От этого ушли. То ли их слишком мало, то ли ещё что.
Будет – дивизион Витязей.
А вот это – либо незнание, либо – сознательная дезинформация.
Раз уж заговорили о ПВО СВ, то нужно сказать, что они не только перевооружаются, но и "переформатируются".
С-300В.
На сей момент есть:
1. 1724 ЗРП, Биробиджан
2. 1544 ЗРП, Васелково
3. 1545 ЗРП, Знаменск
4. 202 ЗРБР, Наро-Фоминск
5. 28 ЗРБР, Чебаркуль
Есть ещё 988 ЗРП в Армении, но это – особ-статья разговор.
С-300В разрабатывался, как комплекс ПВО уровня фронта. Будет – армии.
Заказано 9 бригадных комплектов С-300В4 для ЗРБР.
На уровне МС бригады – идёт линейка Витязь-Морфей-Верба.
Если это – слабая ПВО – то я даже не знаю.
Ещё одна хитрость из статьи – радиолокационное поле.
Сплошного при СССР не было. А после получения 100 заказанных Небо-М, говорить что ничего не делается – ложь. 100 таких комплексов – это полное переоснащение.
http://www.rg.ru/2012/01/22/rlk-anons.html
Каждый комплекс - 3 РЛС разных диапазонов. Это - качественный и количественный скачёк.
Космополит написал(а):
Её нет больше. Её части - в 3 командовандовании ВВС и ПВО, а 1723 зрп у СВ.
Космополит написал(а):
1721 ЗРП (в/ч 92581) есть таки в моей таблице
А 67 зенитная ракетная бригада живёт и побеждает
http://www.volgograd-trv.ru/news.aspx?id=17475
Космополит написал(а):
Калининград:
183 ЗРП (С-400), Гвардейск, 1545 ЗРП (С-300В), Знаменск, и 22 озрп (Тор) в Калининграде – под БФ.
Камчатка:
1532 ЗРП (С-300П), Петропавловск – под ТОФ.
По сей причине в списке ВВС и ПВО – их нет.
Космополит написал(а):
Есть три.
70 омсбр
36 омсбр
35 омсбр
Но не в этом суть, а в следующем:
Космополит написал(а):
Был. И скорее всего и останется.
По первоначальным планам (2008), в штат МС бригады должен был входить дивизион Бук-ов. От этого ушли. То ли их слишком мало, то ли ещё что.
Будет – дивизион Витязей.
Космополит написал(а):
А вот это – либо незнание, либо – сознательная дезинформация.
Раз уж заговорили о ПВО СВ, то нужно сказать, что они не только перевооружаются, но и "переформатируются".
С-300В.
На сей момент есть:
1. 1724 ЗРП, Биробиджан
2. 1544 ЗРП, Васелково
3. 1545 ЗРП, Знаменск
4. 202 ЗРБР, Наро-Фоминск
5. 28 ЗРБР, Чебаркуль
Есть ещё 988 ЗРП в Армении, но это – особ-статья разговор.
С-300В разрабатывался, как комплекс ПВО уровня фронта. Будет – армии.
Заказано 9 бригадных комплектов С-300В4 для ЗРБР.
На уровне МС бригады – идёт линейка Витязь-Морфей-Верба.
Если это – слабая ПВО – то я даже не знаю.
Ещё одна хитрость из статьи – радиолокационное поле.
Сплошного при СССР не было. А после получения 100 заказанных Небо-М, говорить что ничего не делается – ложь. 100 таких комплексов – это полное переоснащение.
http://www.rg.ru/2012/01/22/rlk-anons.html
Каждый комплекс - 3 РЛС разных диапазонов. Это - качественный и количественный скачёк.
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Кто сказал, что больше нет?Pernatij написал(а):
ЗРП в составе сухопутных войск быть не может. У них ЗРБР. Тем более 1723 номер явно ВВС/ВКОшный.
Ошибся немного. Не волгоградская бригада, а 102-я зрбр сухопутных войск, которую расформировали и пустили в расход, в том числе и на 1721 ЗРП. То что 1721 зрп нет, я не не утверждал. Я писал, что он именно часть того кусочка войсковой ПВО, которую откусили себе ВВС (ВКО).Pernatij написал(а):1721 ЗРП (в/ч 92581) есть таки в моей таблице
А 67 зенитная ракетная бригада живёт и побеждает
http://www.volgograd-trv.ru/news.aspx?id=17475
Явно не из-за избытка своих средств...
Интересно. Елизово и Чкаловск значит забрали у флота, а ПВО нет? :???:Pernatij написал(а):
А с номерами бригад ВКО, что теперь делать? Ведь тройки, десятки и 13 очевидно не хватает.
ЗЫ. Петропавловск-Камчатский.
В 70-й помоему нет. Значит из примерно 35 общевойсковых бригад, Бук есть только в двух? Ну еще в спеифичных условиях в Южной Осетии и на Курилах.Pernatij написал(а):
Скорее всего потому что вместо них там более уместны Торы и Осы.Pernatij написал(а):
Pernatij написал(а):
Лет через 10 может быть.Pernatij написал(а):
ЗРП - это не ПВО сухопутных войск. Значит вот вам дополнительные примеры, где покусали войсковое ПВО и отдали ее части в ВВС/ВКО.
Получается, что С-300В, изначально комплекс войсковой ПВО, остался у сухопутных войск только в Нарофоминске и Чебаркуле.
Pernatij написал(а):
А вот это еще вопрос. Для ЗРБР или ЗРП...
Pernatij написал(а):
Фактически на уровне ОМБСР/ОТБР идет линейка ПЗРК - Стрела-10 - Тунгуска/ЗСУ-23-4 - Тор/Оса/Бук.
Верба идет на замену иголок, Витязь скорее всего на замену Бука. Но Бук вещь в общевойсковых бригадах весьма редкая. Так что сомнительно, что вариант Витязя для сухопутчиков пойдет туда, а не в ЗРБР СВ. Да и если у него будет колесное шасси и лишь один РПН на дивизион как у С-300, то нах он там нужен. Лучше дальше букообразных развивать.
О Морфее для сухопутчиков я не слышал еще ничего.
Так что стоит вопрос адекватной замены комплексов малой дальности: Стрела-10, Тунгуска/ЗСУ-23-4-Оса/Тор
Тунгуски вроде должны пройти модернизацию и с учетом сокращения общевойсковых войск тут дефицит небольшой. Не более 50 машин, в основном для частей восточного округа, оснащенных еще ЗСУ-23-4. В перспективе возможно доведут до ума гусеничный Панцирь.
С Осой/Тором дефицит уже больше. Торов на все ОМСБР и ОТБР не хватает и близко, поэтому Осы все еще очень многочисленны. К тому же Торы частично могут быть и в ЗРБР. Поэтому тут речь идет о нескольких сотен комплексов. ЕМНИП работают помаленьку с двух сторон. Начали производство новых Торов и продление срока служы с легкой модернизацией для Ос-АКМ.
Остается вопрос, что делать со Стрелой-10...
Было сплошное поле маломальски заселенной площади РСФСР от центрального промышленного района до Владивостока. Это в разы больше нынешного.Pernatij написал(а):
Космополит
Не делайте ошибку, упаковывая то что формируется по новому облику в дореформенные рамки.
Нет больше ПВО сухопутных войск под своим командованием и ПВО страны под своим. И зенитные бригады СВ и полки ВКО подчиняются командованию округов. Как и флоты. И было бы расточительно бригады ПВО СВ в мирное время не использовать. Не важно как что называется - они всё равно в окружном подчинении.
Простой замены одной системы на другую - не будет. Идёт смена структуры всей системы.
Бук и его модернизация - временная мера. Я не думаю что они останутся к концу десятилетия в больших числах.
Что касается того куда пойдёт Витязь - цифра 38 дивизионных комплектов очень не похожа на 9 бригад ПВО СВ. Ну и что что Витязь колёсный? А Купол у Бук - тоже один. То что на Бук есть на машине - из области искать на улице ночью муху лучём фонарика.
Но не буду спорить. Я не претендую на знание будущего, я просто складываю кусочки информации и смотрю на картинку. Поживём - увидим.
Про радиолокационной поле. У меня есть небольшой адон к Гуглю-земля, где указаны практически все РЛС это поле создающие. Как теперь, так и бывшие. Их чуть более 100 было на территории России в советское время. И никуда они, в большинстве своём - не делись.
Не делайте ошибку, упаковывая то что формируется по новому облику в дореформенные рамки.
Нет больше ПВО сухопутных войск под своим командованием и ПВО страны под своим. И зенитные бригады СВ и полки ВКО подчиняются командованию округов. Как и флоты. И было бы расточительно бригады ПВО СВ в мирное время не использовать. Не важно как что называется - они всё равно в окружном подчинении.
Простой замены одной системы на другую - не будет. Идёт смена структуры всей системы.
Бук и его модернизация - временная мера. Я не думаю что они останутся к концу десятилетия в больших числах.
Что касается того куда пойдёт Витязь - цифра 38 дивизионных комплектов очень не похожа на 9 бригад ПВО СВ. Ну и что что Витязь колёсный? А Купол у Бук - тоже один. То что на Бук есть на машине - из области искать на улице ночью муху лучём фонарика.
Но не буду спорить. Я не претендую на знание будущего, я просто складываю кусочки информации и смотрю на картинку. Поживём - увидим.
Про радиолокационной поле. У меня есть небольшой адон к Гуглю-земля, где указаны практически все РЛС это поле создающие. Как теперь, так и бывшие. Их чуть более 100 было на территории России в советское время. И никуда они, в большинстве своём - не делись.
http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=1599077
http://www.rusarm.com/arhiv/n6_2010/pvo/
http://www.prizyvnik.info/forum/blog.php?b=3492
Вы не могли бы прокомментировать
Во-первых,по поводу замены ПУ-12 и ППРУ-12 на Барнаул.Если я правильно понял,пока есть только одна бригада с Барнаулом,получившая полный бригадный набор.
Во-вторых,я не понял,что было стандартом для ПВО дивизии в прошлом -одна П-18+одна П-15/19?Много ли успели получить Куполов?
Второе -теперь это что -стандарт для бригады -РЛС больших высот+РЛС НЛЦ?
Но сегодня П-18М и П-19М смотрятся просто каменным веком
Добавлено спустя 21 минуту 9 секунд:
http://www.ru.wiki.eagle.ru/showthread. ... 0&langid=2
Здесь немного по поставкам РЛС
http://www.rusarm.com/arhiv/n6_2010/pvo/
http://www.prizyvnik.info/forum/blog.php?b=3492
Вы не могли бы прокомментировать
Во-первых,по поводу замены ПУ-12 и ППРУ-12 на Барнаул.Если я правильно понял,пока есть только одна бригада с Барнаулом,получившая полный бригадный набор.
Во-вторых,я не понял,что было стандартом для ПВО дивизии в прошлом -одна П-18+одна П-15/19?Много ли успели получить Куполов?
Второе -теперь это что -стандарт для бригады -РЛС больших высот+РЛС НЛЦ?
Но сегодня П-18М и П-19М смотрятся просто каменным веком
Добавлено спустя 21 минуту 9 секунд:
http://www.ru.wiki.eagle.ru/showthread. ... 0&langid=2
Здесь немного по поставкам РЛС
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Pernatij написал(а):
Наличие единого окружного командования не отменяет наличие разный видов войск, как и их количественные изменения на территории того же округа.
В статье говорилось о поедании войсковой ПВО ПВО ВВС. Иллюстрирующие это примеры я привел. Очевидно это поедание не от достатка собственных средств в ВВС/ВКО и благого намерения объеденить все ПВО в единой структуре.
Pernatij написал(а):
Разумеется. Ведь комплекс позиционируется как межвидовый и я уверен, что не малая часть этих дивизионов поступит в ВВС/ВКО.
Pernatij написал(а):
Для войсковой ПВО это не лучший выбор.
Pernatij написал(а):
Купол то один, а вот станций подсвечивания в дивизионе в 6 раз больше. Соответственно целевых каналов в несколько раз больше. Так же как и нет столь строгого ограничения одновременного подсвета и наведения по азимуту.
Pernatij написал(а):
Несколько таких фонариков в секторном режиме поиска могут обеспечить круговой обзор даже без станции обнаружения.
Pernatij написал(а):
Забавно. Если сравнить нынешное состояние с историей, то изменилось только количество пустых позиций ЗРК?
sivuch написал(а):
Есть мнение - что эти штаты устарели.
По РЛС - 1 Небо-СВУ и 1 Каста.
Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
Космополит
Я - не спец. Всё что сказано - мои личные догадки.
Такой вопрос - а зачем ПВО - Витязь? Те же самые ЗУР они могут пользовать на С-400.
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Как более дешевая замена С-300.
Космополит написал(а):
Тут не складывается с определённой логикой. Есть ещё 5-6 полков С-300ПС на базе хранения и 3(?) кадрированных. Кроме того освобождаются ПМ и ПС при перевооружении на С-400.
Видимо цифра в 28 полков ПВО была признана достаточной для прикрытия объектов, иначе бы просто развернули ещё 2-3 полка из кадрированных или базы хранения на освобождающихся ПМ. Это больших денег - не стоит.
Если бы были проблемы с прикрытием объектов - то не стали бы "поедать" бригады на С-300В для задач прикрытия.
Тут что то не так. Либо никакого поедания нет, либо организация будет всё таки не так.
Во всяком случае Витязь в кол-ве 38 дивизионов для ВКО или ещё хуже - для ВКО и СВ вместе взятых - смысла не даёт. Цифра 38 вписывается либо в кол-во общевойсковых бригад, либо в 28 полков С-400 плюс 10 С-500, либо в производственные мощности (но для этого она явно не достаточно круглая). Но ведь на 10 С-500 никто не остановится, это всего лишь мощности производства до 2020. И тогда в ВКО/ПВО было бы 38 полков. а что мешает их иметь сейчас на С-300?
Да и 1 дивизион витязя на полк ВКО/ПВО - это что мёртвому припарка, проще и гораздо дешевле дать в каждый дивизион С-400 пару ПУ С-400 с Витязевскими ЗУР. Архитектура С-400 это вроде бы предусматривает.
Я думаю, что С-500 пойдут в существующие полки (28) в дополнение к С-400.
В общем увидим куда пойдут первые С-500 и Витязи, тогда будет ясно со структурой.
А про колёсную технику - Вы тут не совсем правы. По "новейшему" разумению большая част общевойсковых бригад будет именно на ней.
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
ПСки доживают последние годы. Да и пока развернут производство и начнут массово производить Витязь еще некоторое время пройдет.Pernatij написал(а):
А вот тут ничего не понял. :think:Pernatij написал(а):
В армии многие цифры не имеют на первый взгляд смысла. Из прописанных в ГПВ 56 дивизионов С-400 Вы делаете вывод, что из них будут сформированны 28 полков. А для меня это например вовсе не факт.Pernatij написал(а):
Увеличение ПУшек не имеет смысла без увеличения средств управления. На С-300ПТ уже были 12 ПУ. На ПС от них отказались в угоду 8, но более мобильных.Pernatij написал(а):
Серьезной ПВО будут обладать только Бригады на среднем колесном шасси. Остальные "легкие" колесные бригады будут обладать гораздо более слабым ПВО нежели полноценные общевойсковые бригады.Pernatij написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
ЗЫ. И вообще если почитать у немцев о истории С-400, то он изначально задумывался как адекватная замена комплексам С-200 и лишь только в процессе развития ему прописали в ТТТ и характеристики комплекса средней дальности.
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
А почему это без полков в Калининградской Области и на Камчатке? С-400 в один из них даже уже поступил... И почему Вы считаете что полк обязательно должен иметь только два дивизиона С-400? Это тоже не от хорошей жизни.Pernatij написал(а):
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Тогда их больше чем 28. Да и в Калининградской области два полка.Pernatij написал(а):
Примерно такую же как и С-200. На малой высоте без загоризонтного поражения разницы нет.Pernatij написал(а):
Я считаю, что могут быть и однородные полки.Pernatij написал(а):
Добавлено спустя 17 минут 10 секунд:
А вообще если судить по Вашему списку и добавить еще десять дивизионов БФ, ТОФ, Базы в Армении и Абхазии, то получим всего и вся 110 дивизионов.
56+38+10=104?
Сколько С-300В заказали? :???:
Не понял.
В Калининграде - полк на С-400, бригада сухопутчиков и полк на Тор.
Таким образом, если брать ТОФ и БФ - 29 полков на С-300 или уже на С-400, всё остальное либо войсковые комплексы (С-300В4 заказано 9 бригадных комплектов), либо кадрированные части (3?) или базы хранения.
Считать дивизион С-300 за эквивалент дивизиона С-400 - я не считаю верным. Может после 2020 будут дополнительные дивизионы, и будут полки с 3-4 дивизионами С-400.
Пока, если рассуждать по тому как ставят на дежурство, правило - 2 дивизиона С-400, дивизион С-300ПМ и Панцири можно принять как данность.
Я же говорю - есть версии что будет, моя, Ваша и ещё многие. Пойдут первые Витязи и С-500, увидим куда, поймём.
В Калининграде - полк на С-400, бригада сухопутчиков и полк на Тор.
Таким образом, если брать ТОФ и БФ - 29 полков на С-300 или уже на С-400, всё остальное либо войсковые комплексы (С-300В4 заказано 9 бригадных комплектов), либо кадрированные части (3?) или базы хранения.
Считать дивизион С-300 за эквивалент дивизиона С-400 - я не считаю верным. Может после 2020 будут дополнительные дивизионы, и будут полки с 3-4 дивизионами С-400.
Пока, если рассуждать по тому как ставят на дежурство, правило - 2 дивизиона С-400, дивизион С-300ПМ и Панцири можно принять как данность.
Я же говорю - есть версии что будет, моя, Ваша и ещё многие. Пойдут первые Витязи и С-500, увидим куда, поймём.
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Полк частично на С-400, полк на С-300В (не сухопутчиков), полк торов.Pernatij написал(а):
А можно освежить память, откуда это известно? :think:Pernatij написал(а):
Ведь это значительно больше, чем сегодня есть С-300В...
Кстати а им ведь тоже техника нужна. Кадрированны они возможно потому что у них истекли сроки эксплуатации С-300ПС и соответственно вести дальше полноценную службу и добивать комплекс смысла нет, пока не поступили новые комплексы.Pernatij написал(а):
Тут нужно учитывать разные параметры. В том числе и количество целевых каналов, боевых машин, станций подсвета и наведения, ракет в дивизионе. Вполне может быть что 5 полков С-300ПС или 4 полка С-300ПМ эквивалентны трем полкам С-400. Однако полки двухдивизионного состава полками назвать уже очень трудно. Все таки эффективность средств изменяется нелинейно к количеству средств.Pernatij написал(а):
С-300ПМ тоже не вечные, так что в далеком будущем думаю в полках С-400 их обязательно заменят. С учетом их модернизации и годов производства, это наверно будет лет через 10.Pernatij написал(а):
Несомненно увидим. :OK-)Pernatij написал(а):
Космополит написал(а):
1. Каюсь. Естественно под БФ. Вообще, мне кажется это - здравая идея, передать анклавы и квазиизолированные территории под соответствующие флоты. С авиацией сложнее. Если Вы заметили, то передали не всех, а фронтовиков и ПВО, на тех же типах что есть и в ВВС/ПВО. Учитывая то что принадлежность к флоту/ВВС -это не командование а снабжение и обучение - смысл определённый в этом есть. Исключение - Су-24 в Крыму. Там политика.
2. http://www.rg.ru/2012/07/03/pvo-anons.html
Я уже упоминал это моё мнение - разговор не столь про замену какой-то системы вооружений на что то модернизированное, речь идёт про переформатирование системы ВВС/ПВО и войсковой ПВО на новый лад.
9 бригад С-300В4 - сравните с количеством армий (можно группировок войск в пределах командований) в новом облике. А ведь С-300В было задумано когда-то как ПВО фронта.
Добавлено спустя 20 минут 23 секунды:
Ещё один камешек в мозаику. Сейчас вся реформа сухопутных войск завязаны на тактику применения батальонных тактических групп (ведь оказалось что дивизия мирного времени старого образца может создать и применять их практически столько же, сколько по идеалу бригада в новом облике - см. Война 888). А теперь смотрим опыт применения войсковой ПВО в этой войне и что бы получилось, если бы в составе этих БТГр были бы дивизионы Витязь, ну или чёрт с ним, пусть будет Бук (даже если бы они были не штатными, а приданными), да ещё с интеграцией в Барнаул-Т этих групп. Даже один на пару групп. Каких ошибок удалось бы избежать и что бы это дало. Один бы Купол и координация что бы уже дало.