Обсуждение поставок новой техники в ВВС РФ

[Pernatij]

Серия многоцелевых атомных подводных лодок четвертого поколения проекта 885 «Ясень» будет включать в себя семь кораблей. Об этом в интервью РИА Новости заявил генеральный директор санкт-петербургского морского бюро машиностроения «Малахит» Владимир Дорофеев. В разное время российское военное ведомство и предприятия оборонно-промышленного комплекса рассказывали, что в серию подлодок проекта «Ясень» могут войти пять, шесть, восемь и десять кораблей.
http://lenta.ru/news/2013/03/20/project885/
Всего семь. :???:

Ответил в соответствующей теме.

 

[Космополит]

[
То, что Су-35 - модификация Су-27 глупо отрицать. Пусть даже и настолько глубокая, что переделывание Су-27 в Су-35 не имеет смысла. Но получена она была эволютивным изменением исходной базы, cохраняя прежнюю внешность, без принципиально новых решений. А новый самолет? Так нужно ведь достойно оценить собственную работу. Пусть даже модификацию.
А между МиГ-35 и МиГ-31 разница примерно такая как между F-5 и F-18.

Не не имеет смысла,а просто физически невозможно.за исключением летчика,пушки и,возможно,сиденья,взаимозаменяемых деталей просто нет.Силовой набор новый,материалы другие,геометрия ВЗ,шасси,аэродинамика,СУ -короче,практически все
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=4&t=9
Тут,конечно,ветка слишком длинная,но хотя бы начало можно почитать

То же самое можно сказать и о F-15 и F-15E. Или Су-27 и Су-30. Только на западе они считаются модификацией, а в России новым самолетом.
Или хотите сказать, что инженеры Сухого делали совершенно новый самолет, а у них случайно получилася опять внешность Су-27? Или все же подходили с напильником к уже существующему самолету?

 

[Pernatij]

Космополит
Не совсем. Самолёт полностью перепроектирован. Одной из проблем были более крупные двигатели. Модификация подразумевает, что более старый самолёт можно доработать до нового стандарта. Су-35 создавался заново, но на базе Су-27.
Сохранив, в принципе, форму крыла, изменили фюзеляж. Изменили саму (внутреннюю) конструкцию, в том числе и крыла, материалы и многое другое. То есть это, в конструкционном плане - действительно новый самолёт, он проектировался заново и в нём практически нет тех же частей, что и в Су-27.
Чего не возможно сказать про Су-27 и Су-30, равно как и про Ф-15С и Ф-15Е.
Скорее действительно можно сравнить с МиГ-25 и МиГ-31, или с Хорнетом и суперхорнетом (хотя тут переделки действительно больше). Но они все схожи внешним видом, но по сути - абсолютно разные.

По этому и пришлось вести полную программу испытаний, как для ПАК ФА.

 

[Космополит]

Модификация подразумевает, что более старый самолёт можно доработать до нового стандарта.

Нет.

Су-35 создавался заново, но на базе Су-27.

Значит таки не заново. А просто взяли Су-27 и модифицировали до тех пор, пока большая часть деталей стала не взаимозаменяемой.

То есть это, в конструкционном плане - действительно новый самолёт, он проектировался заново и в нём практически нет тех же частей, что и в Су-27.

Ну да. Добавили в кили баки - другая часть, хоть по геометрии такая же как и у Су-27.
Поменяли часть металлического покрытия на композиты - другая часть.
Убрали со спины тормозной щиток - другая часть.
Поставили новую силовую установку - тоже уже старье не поставишь.
Увеличили на пару сантиметров воздухозаборники - совершенно иная деталь.
В общем даже изменения в несколько миллиметров создают полную разунификацию.
С таким же успехом могут и китайцы утверждать что их J-15 и J-16 и что они там еще делают в действительности являются новыми самолетами. Но модификацией Су-27 они от этого быть не перестают.

 

[Pernatij]

Поменяли часть металлического покрытия на композиты - другая часть.
Убрали со спины тормозной щиток - другая часть.
Поставили новую силовую установку - тоже уже старье не поставишь.
Увеличили на пару сантиметров воздухозаборники - совершенно иная деталь.

Ну и построили полностью новый фюзеляж. Движки слишком разные, и разнесены больше.

Плоскости - перепроектированые от Су-33.

Вы случайно не спутали с первым Су-35?

 

[Ринат]

То же самое можно сказать и о F-15 и F-15E. Или Су-27 и Су-30. Только на западе они считаются модификацией, а в России новым самолетом.

Конечно Су-27 с Су-30 и Ф-15 с Ф-15Е похожи.
Но!
Если расуждать по Вашему, то можно Ф-22 и Т-50 назвать не отдельными типами, а модификацией. Т.К. компоновочные схемы в них тоже похожи на Су-27 и Ф-15.
Однако при одинаковой внешней компоновке - к примеру, новый двигатель, это совсем другие воздухозаборники, воздушные тракты внутри фюзеляжа. Отсюда другая конструкция фюзеляжа и пр.
Одна компоновочная схема, одна внешность, но самолеты разные.
Ключевое в этом - отвечающая современным требованиям компоновка.

 

[Космополит]

Ну и построили полностью новый фюзеляж. Движки слишком разные, и разнесены больше.

Кстати движки тоже глубокое дальнейшее развитие АЛ-31Ф.

Плоскости - перепроектированые от Су-33.

Который тоже - модификация Су-27.

Вы случайно не спутали с первым Су-35?

Нет. У первого Су-35 было ПГО, увеличенный диаметр носа и кили увеличенной длины. У нынешного все это такое же, как у исходного Су-27.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

То же самое можно сказать и о F-15 и F-15E. Или Су-27 и Су-30. Только на западе они считаются модификацией, а в России новым самолетом.

Конечно Су-27 с Су-30 и Ф-15 с Ф-15Е похожи.
Но!
Если расуждать по Вашему, то можно Ф-22 и Т-50 назвать не отдельными типами, а модификацией. Т.К. компоновочные схемы в них тоже похожи на Су-27 и Ф-15.
Однако при одинаковой внешней компоновке - к примеру, новый двигатель, это совсем другие воздухозаборники, воздушные тракты внутри фюзеляжа.

МиГ-23 оснащался разными двигателями. Разные самолеты? Да и вообще разница между МиГ-23 1970 года и МиГ-23МЛД тоже огромна. Новый самолет? F-16 с разными воздухозаборниками и двигателями тоже разные самолеты? Или сравнить какой нить блок 15 с блок 60, там тоже вероятно ни один винтик от одного к другому не подойдет.

 

[Anduriel]

F-16 с разными воздухозаборниками и двигателями тоже разные самолеты?

О! А разве Ф-18E другой самолет относительно ф-18А? Ведь у него тоже двигатели и воздухозаборники разные!

 

[Космополит]

А что Вы это у меня спрашиваете. Помоему я на этот вопрос уже ответил.

 

[Pernatij]

По моему это абсолютно бесполезный спор.

Факт, что Су-35 полностью перепроектирован. Изменена (и далеко не в рамках "убрали щиток" - а полностью создан заново фузеляж) конструкция, таким образом, нет никакой разницы между программой испытаний для него или для абсолютно нового самолёта.

Таким образом говорить о опозданиях в программе Су-35 - преждевременно, а срок на испытания (пять лет) - нормальный.

Говорить о опозданиях в программе по сравнению с планом, можно будет, если к концу 2015-го будет менее 48 серийных.

 

[Phaeton]

Су-35 это перепроектированный Су-35 с ПГО, который, в свою очередь, перепроектированный Су-27. Что не так то?

 

[Космополит]

Внешне новый Су-35 даже ближе к Су-27 чем старый Су-35. Просто мы тут спорим, можно ли считать такие перепроектировки новым самолетом или скорее очередной модификацией.

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

Изменена (и далеко не в рамках "убрали щиток" - а полностью создан заново фузеляж) конструкция,

И случайно получили Су-27 в новом облике. Вариацию в рамках существующей структуры вряд ли можно называть созданной заново.

таким образом, нет никакой разницы между программой испытаний для него или для абсолютно нового самолёта.

Аэродинамику тоже поди совершенно с нуля пришлось обсчитывать и испытывать?

 

[bocha]

Аэродинамику тоже поди совершенно с нуля пришлось обсчитывать и испытывать?

крылья дули заново.

 

[sivuch]

Аэродинамику тоже поди совершенно с нуля пришлось обсчитывать и испытывать? [/quote]
Да

 

[drug]

В ЮВО на боевое дежурство заступили двенадцать вертолетов Ка-52.

Обидно за журналистов и за народ - первые неграмотные, а второму, похоже, без разницы, "хавает" все равно. Ну какую армию способны остановить 12 Ка-52? Армию папуасов? Что же так несерьезно-то...

 

[Phaeton]

Ну какую армию способны остановить 12 Ка-52?

Ну теоретически 12 вертолетов Ка-52 могут в одном вылете поразить 288 танков при вероятности поражения = 1. А с папуасами то куда проще, так что радоваться надо, это еще начало.

 

[Космополит]

Я что-то упустил и на Ка-52 уже вешают по 24 ПТУР? :???:

 

[drug]

Ну теоретически 12 вертолетов Ка-52 могут в одном вылете поразить 288 танков при вероятности поражения = 1. А с папуасами то куда проще, так что радоваться надо, это еще начало.

Я понимаю, если противник выстроит 288 танков таким образом, чтобы камовым было удобно заходить для атаки и будет просто молча наблюдать за их действиями, но есть один маленький нюанс, как говорится.
Я понимаю, что Ка-52 хорошая вещь, но у нас идет перекос в сторону отдельных ТТХ отдельных образцов ВВТ и практически не рассматривается их комплексное применение. Ведь любая вертушка отличная мишень для истребителя, истребитель отлично поражается ЗРК, ЗРК в свою очередь беззащитен перед танком, ну а танк отличная мишень уже для вертолета. Нельзя из этой сложной взаимосвязи выдергивать что-то одно и на основе этого делать выводы. Этак у нас каждый солдат станет суперменом - у него 60 патронов в двух рожках. А это значит, что рота таких солдат сможет отразить натиск 60 х 100 = 6 тысячной армии - грубый расчет, конечно, еще ПМ взвоздных и ротного добавить надо, а это еще только личное оружие. Вот хрена се, арифметика-то... Хотя у нас военная реформа и идет к тому, что, как сказал мой товарищ, обосновывая свое увольнение из нашей доблестной армии в этом году - наша армия за годы реформы научилась только пыль пускать в глаза.

 

[Космополит]

Нельзя из этой сложной взаимосвязи выдергивать что-то одно и на основе этого делать выводы.

Дополнительные деньги на ПВО выбить хотите?

 

[drug]

Дополнительные деньги на ПВО выбить хотите?

Ох, не помешало бы. Но больше денег я бы выделил на связь. Она ужасная. Там дела обстоят еще хуже чем с радиолокационым вооружением. То хоть худо бедно, но поддерживается в эксплуатации, а связное в печальном состоянии. РЛС хоть есть из нового парка - то, что разработано (не произведено, а разработано) после 1980 г считается техникой нового парка, то что до 1980 г, соотвественно, старого парка. За Уралом - Сибирь и Дальний Восток, в подавляющем большинстве старый парк, новый парк где есть не используется - берегут ресурс). Но это по РЛС, а по радиостанциям - стоят старушки Р-140 разработки 60ых годов, вечно половина на выходе по лампе ГУ-43Б, цена которой 3-4 тысячи рублей на рынке, но которых нет в войсках в наличии. Я понимаю, что для своих времен Р-140 стоящая вещь и радиолюбители от нее в восторге, но квалификация офицеров связи по сравнению с теми же радиолюбителями (в подавляющем большинстве, где-то 98-99%) на две-три головы ниже и выжать из станции то, что выжимают радиолюбители связисты не в состоянии. С киловатной мощью связь настолько некачественная, что парни ждут не дождутся, когда они окончательно выйдут из строя. Самих же связистов все устраивает, как я понимаю, так как это позволяет им ничего не делать и ссылаться на старую технику. Но ситуация, когда оперативный дежурный постоянно по жалобам планшетистов/подразделений дает команду на ПРЦ/ПДРЦ, чтобы исправили связь, на мой взгляд недопустима. Оперативный вообще не должен заниматься каналами связи, он не для этого предназначен - уровень современных технологий позволяет контролировать качество канала в автоматическом режиме и также автоматически принимать меры по улучшению качества. И пропадание канала связи должно быть (тем более в мирное время) из ряда вон выходящим случаем, а не ежечасным событием.
И после такого читать о потрясающей Российской Армии просто обидно - это прямо издевательство какое-то, когда знаешь, как все на самом деле.