Освоение Луны

[SarK0Y]

Вы специально прикидываетесь таким тупым? Союзы изначально задумались в т.ч. для возврата с лунной орбиты на Землю. Из-на-чаль-но. Ну так что? Союзы могли, а Аполлоны не могли? Или что?

"Союз" для полёта на МКС -- это не ЛОК, ибо лишнюю массу на орбиту обычно не закидывают. так что опять задаю вопрос: при чём тут ЛОК?

А при чем у нас Шаттл?

а вот шаттл очень даже при чём, ибо он и СА "Союз" могут входить в атмосферу под сравнимыми углами, но посмотрите на различия по g.

ПКК Союз имеет 3 штатных режима посадки:
- ручной управляемый
- автоматический управляемый
- неуправляемый (тот самый БС)

то есть понятие "штатный режим" никак не коррелирует с уровнем g?

. К тому же, вы опять то ли не знаете, то ли забываете, такие детали как использование СА Аполлонов рикошета об атмосферу Земли.

какой к чёртовой бабушке рикошет???
ещё раз безнадежно задаю вопрос: на основе чего формируется угол входа в атмосферу?

 

[Barbudos]

Ближе к делу могете? Опровергать полеты Аполлонов - 8, 10-17 собираетесь, нет?

Вот какая ситуация сложилась с полетом "Гагарина":
Впервые "утку" о фальсификации закинул журнал "Нью-Йорк миррор"
"Советы не представили никаких доказательств полета Гагарина."
В ответ посыпались насмешки: ЕСЛИ КТО-ТО ХОЧЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ ДУРАКОМ, ОН БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ ДУРАКОМ!!!
Но тут АНБ выступило: еще до полета Гагарина они развернули две станции слежения за русскими спутниками, и уже через 58 минут получили картинку с бортовой камеры "Селигер" и подтвердили полет для руководства страны. Впоследствии сомнений уже не возникало. "
По материалам статьи "Гагарин и цензура", "Наука и жизнь, №4, 2011, стр 75.
Кстати, помятуя об этом, во время полета Аполлона, кроме сеансов спецсвязи американцы предоставили возможность наблюдать и прослушивать максимально много для всех пользователей. Что, собственно, у нас и делали: НИП-10, НИП-16, и НИС "Долинск" в Гвинейском заливе.

 

[SarK0Y]

Кстати, помятуя об этом, во время полета Аполлона, кроме сеансов спецсвязи американцы предоставили возможность наблюдать и прослушивать максимально много для всех пользователей. Что, собственно, у нас и делали: НИП-10, НИП-16, и НИС "Долинск" в Гвинейском заливе.

ретрансляторы никто не отменял

 

[Barbudos]

ретрансляторы никто не отменял

Это точно! Пеленгаторы тоже...
Если бы оригинальный сигнал шел с Земли, его бы наши спутники радиоразведки (и не только) засекли бы в момент!!! И ТАК вывели бы амеров на чистую воду, что они до сих пор бы дальше Миннесоты не летали...

 

[v32]

Благодаря таким товарищам как SarK0Y население год от года тупеет.

ВСЕ, ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ ЗНАТЬ О КОСМОСЕ, НО БОЯЛИСЬ СПРОСИТЬ...

40% россиян не верят, что американцы побывали на Луне. А 60% полагают, что сотовая связь работает через космические спутники, а не через наземные станции.

МОСКВА, 22 апреля 2011 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том, насколько хорошо россияне осведомлены о космосе и истории его освоения.

Самые известные россиянам факты о космосе - то, что гелеоцентрическую систему мира придумал Николай Коперник (75%) и что первым живым существом, отправившимся в космос, была собака (76%). Две трети опрошенных помнят также, что самой большой планетой солнечной системы является Юпитер (63%). 52% россиян знают, что луна всегда повернута к Земле темной стороной, а 45% опрошенных также известно, что Марсу достается меньше солнечной энергии, чем Земле.

Самое большое «космическое заблуждение» сограждан - вера в то, что связь по сотовому телефону передается через спутник в космосе (так думают 60% опрошенных). 41% россиян, в свою очередь, ошибочно отрицают, что Международную космическую станцию можно ночью увидеть невооруженным глазом.

Спорными оказались для наших сограждан два тезиса. Мнение, что Великая китайская стена - единственный рукотворный объект, видимый из космоса невооруженным глазом, справедливо отрицают 34% опрошенных, однако 37% в него верят. Аналогичная ситуация с высадкой американцев на Луну: 40% считают, что ее на самом деле не было, и только 41% считают, что она все-таки была.

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 2-3 апреля 2011 г. Опрошено 1600 человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

http://wciom.ru/?id=195&uid=111543

Согласны ли ВЫ со следующими утверждениями или нет? (закрытый вопрос, один ответ по каждой позиции)

Согласен, это верно | Не согласен, это неверно | Затрудняюсь ответить

Юпитер - самая большая планета солнечной системы
63 13 24

Американцы не высаживались на Луну, их высадка снята в голливудских павильонах
40 41 18

Собака - первое живое существо, отправленное в космос
76 19 5

Луна всегда повернута к Земле одной стороной, поэтому у нее есть «темная сторона», которая никогда не освещается солнцем
52 26 22

Международную космическую станцию (МКС) ночью можно увидеть невооруженным глазом
29 41 30

Количество солнечной энергии, достигающей Марса, меньше, чем на Земле, т.к. Марс находится дальше от Солнца
45 20 34

Великая китайская стена - единственный рукотворный объект, видимый из космоса невооруженным глазом
37 34 29

Связь сотового телефона передаётся через спутник в космосе
60 21 19

Коперник доказал, что Солнце -центральное небесное тело, вокруг которого вращаются все планеты
75 8 18

 

[Rob]

население год от года тупеет

Так говорить не корректно.

Во-первых, чтобы указать, что население страны А тупеет, необходимо привести выборку по различным временным интервалам. Что население страны А тупее, чем страны Б, надо сравнить опросы в этих двух странах.

Во-вторых, и в главных, тематика опроса очень узконаправленная (космическая), я могу привести массу направлений (тем), где например вы или я, ммм, вашими словами - тупеем, год от года....но это не правильный критерий.

 

[v32]

В четырех вопросах из 9 большая часть опрошенных ошиблась, и еще в одном ситуация равная в пределах погрешности....

Во-вторых, и в главных, тематика опроса очень узконаправленная (космическая)

Вопросы самые элементарные.

Добавлено спустя 20 минут 58 секунд:

"Союз" для полёта на МКС -- это не ЛОК, ибо лишнюю массу на орбиту обычно не закидывают. так что опять задаю вопрос: при чём тут ЛОК?

Текущая ситуация вас зачем волнует? Вы с чем пыжитесь и что пытаетесь опровергнуть? Аполлоны? Ну дык и берите тогда 60-е - 70-е годы, а не МКС которую чуть ли не в 21-м веке запустили.

Повторяю еще раз для особо одаренных:

ПКК Союз изначально создавался как ЛОК. Версия для Луны с усиленным ТЗП при наличии необходимой РН могла быть отправлена в полет на лунную орбиту и соотв., могла вернуться оттуда на Землю. Но такой РН в СССР не было, если вы знаете как было дело (впрочем, на такое развитие событие рассчитывать как то не очень приходится судя по вашим постам). Причем посадка скорей всего была бы или на сушу, или с выраженным рикошетом от атмосферы (или и с тем и с другим сразу) - схема как понятно не самая простая.

Что имеем в результате? Советские конструкторы РКТ идиоты и не представляли на что идут? Или они по неведомой причины могли решить проблему посадки, а американцы - нет? Как по вашему? Ответьте, вопрос не сложный, вполне для вашего интеллекта.

а вот шаттл очень даже при чём, ибо он и СА "Союз" могут входить в атмосферу под сравнимыми углами, но посмотрите на различия по g.

Вы пытаетесь опровергнуть Союз или Шаттл?

то есть понятие "штатный режим" никак не коррелирует с уровнем g?

Во первых, штатных режимов несколько - что вы не знали, во вторых - мало ли что с чем не коррелирует, налицо только вполне решаемая техническая проблема.

какой к чёртовой бабушке рикошет???

Неярко выраженный, но (картинку то не смотрели - придется вам и ее в десятый раз показать):

Попытайтесь понять картинку. По ней видно, что были участки, на которых КМ при полете в атмосфере летел не вниз, а вверх (используя АК). Такой прием позволяет снизить тепловые нагрузки на ТЗП и перегрузки.

ещё раз безнадежно задаю вопрос: на основе чего формируется угол входа в атмосферу?

При возвращении с Луны предварительно просчитывается и формируется такая траектория, чтобы ее параметры, в частности, угол входа КМ в атмосферу были такие как надо. Дорогой товарищ, что вас смущает то? На каком месте ваши мозги заклинило на этот раз и что именно вы пытаетесь доказать кому бы то ни было?

 

[dign]

Жаль тему про освоение Луны закрыли.

Японцы, наконец, начали луноходы разрабатывать.
http://www.youtube.com/watch?v=1DxWrjDI ... r_embedded

Подробнее...

 

[SarK0Y]

Неярко выраженный, но (картинку то не смотрели - придется вам и ее в десятый раз показать):

Итак, про рикошет:

"При возвращении космического аппарата после полета к Луне, когда скорость его входа в земную атмосферу близка ко второй космической скорости, проблема спуска усложняется в связи с увеличением перегрузок и повышением напряженности теплового потока. *Для успешного решения задачи спуска надо в этом случае очень точно выдерживать "коридор" входа в атмосферу, который определяет границы по углу входа в атмосферу.* В случае больших углов возникают большие перегрузки, и, наоборот, при очень малых углах атмосфера может не "захватить" спускаемый аппарат..."_
Советские ученые решили эту проблему так: _"При достаточно крутом входе в атмосферу, когда угол входа не больше 2 град., траектория спускаемого аппарата даже при малых постоянных значениях угла атаки и небольшом коэффициенте качества (в пределах 0,2-0,3) содержит восходящие участки, т.е. возможно рикошетирование аппарата. В этом случае допустимо двойное погружение спускаемого аппарата в атмосферу. При подлете к Земле со второй космической скоростью при угле входа 3 град. спускаемый аппарат после первого погружения выходит из атмосферы на эллиптическую орбиту и затем вновь входит в атмосферу, но уже на расстоянии 10.000 км от точки выхода"._

корабль должен пролететь более 800.000 километров по трассе "Земля - Луна - Земля" и на скорости 11 километров в секунду попасть в зону ("воронку") безопасного входа *диаметром 13 километров.*

ну, и можно почитать ещё тут. Т'аа, т'ааа р'ииикошет т'астишь гут де-факто реализация рикошета куда сложней, нежели любые стыковки - перестыковки на орбите и даже в случае успешного рикошета операция подбора экипажа требует задействование значительных ресурсов (людей, техники), ибо область возможной посадки СА имеет радиус сотни километров. + не забываем, что погода может сильно осложнить спасательные работы. короче, "плёт на Луну" йэт'иииии его на лево :good: :OK-) :wow:

 

[Rob]

Space Adventures и РКК "Энергия" договорились оснастить "Союз" дополнительным жилым модулем для космического тура вокруг Луны

Американская компания Space Adventures, занимающаяся организацией полетов в космос для частных лиц, и российская ракетно-космическая корпорация "Энергия" /РКК/ договорились оснастить корабль "Союз-ТМА" дополнительным жилым модулем для выполнения в будущем космического тура с облетом Луны. Об этом в четверг сообщил интернет-сайт базирующейся в штате Вирджиния корпорации, передает ИТАР-ТАСС.

Как отметил заместитель председателя правления Space Adventures Ричард Гэрриот, в качестве одного из первых "космических туристов", побывавших на МКС, он уже летал на "Союзе", и корабль ему понравился. Однако оснащение "Союза" дополнительным модулем "сделает полет еще более приятным", добавил он.

Р.Гэрриот также сообщил, что компания уже продала один из двух билетов на первый туристический "лунный" тур, который намечается на 2015 г Ранее президент компании Том Шелли заявил, что стоимость такого тура измеряется "в пределах 150 млн долларов".

http://www.prime-tass.ru/

 

[SarK0Y]

Rob
самое любопытное: нигде в офиц. источниках нет описания схемы посадки на Землю... во всяком случае я не смог найти таких данных но берусь предположить, там будет пользоваться тормозной модуль на ионниках c запиткой от соляры (солнечных батарей). тут главное, чтобы звание туристы - лунтики не было присвоено посмертно и на это разработчикам надо изрядно покраптеть.... вообще, мне очень хочется, чтобы у них всё получилось

 

[Rob]

Изображение лунного расплава включений из грунта Аполлон-17 образца 74220

В образцах лунной породы обнаружены включения магмы, содержащие значительные (по лунным меркам) количества воды. Этот факт указывает, что существующие гипотезы происхождения Луны требуют значительной корректировки. Такие выводы сделали ученые, опубликовавшие статью в журнале Nature.

Ученые исследовали образец породы, доставленный на Землю в ходе миссии "Аполлон-17". Они обнаружили во фрагменте лунного грунта включения магмы, "запечатанные" в твердой кристаллической оболочке. Изучив при помощи специальной ионной микропробы семь таких включений, размер самого большого из которых составлял около 30 микрометров (один микрометр - это 10-6 метра), специалисты выяснили, что они содержат значительные количества воды.

В среднем, содержание H2O во включениях колебалось в пределах от 615 до 1410 частей на миллион частей. Это приблизительно в 100 раз больше обычных показателей для лунной магмы. Приблизительно столько же воды содержится в верхних слоях земной мантии.

Новые данные не укладываются в гипотезу происхождения Луны из земной породы в результате столкновения нашей планеты с другим небесным телом размером с Марс. До сих пор считалось, что в результате этой встречи поверхность будущей Луны очень сильно разогрелась, и большая часть воды в ней просто испарилась.

 

[студент]

Интересно, они рассматиривали возможность появления на луне "вторичной воды", т.е. занесенной извне уже после формирования Луны? Ведь воды-то в Солнечной системе на самом деле полно!

 

[Barbudos]

Ведь воды-то в Солнечной системе на самом деле полно!

Истину глаголете:
"КНИГА БЫТИЯ, ГЛАВА 1
6И сказал Бог: да будет пространство посреди воды"(с).

 

[SarK0Y]

Ученые исследовали образец породы, доставленный на Землю в ходе миссии "Аполлон-17". Они обнаружили во фрагменте лунного грунта включения магмы, "запечатанные" в твердой кристаллической оболочке. Изучив при помощи специальной ионной микропробы семь таких включений, размер самого большого из которых составлял около 30 микрометров (один микрометр - это 10-6 метра), специалисты выяснили, что они содержат значительные количества воды.

судить о реальном Лунном грунте по камешкам доставленным этими чудЪО_о аполло -- очень большая АпЪшипка
ещё немного примеров из колонки Йумара касательно маленького шага для наса пикчерс и бла-бла далее по тексту

Камень с поверхности Луны, на протяжении 40 лет находившийся в экспозиции Национального музея Амстердама (Рейксмюсеум), оказался куском окаменевшего дерева вполне земного происхождения, сообщает в четверг официальный сайт музея.
Рейксмюсеум приобрел экспонат после смерти бывшего премьер-министра Нидерландов Виллема Дрееса. Экс-премьеру камень в 1969 году подарил посол США во время визита в Голландию побывавших на Луне астронавтов.
Образец лунного грунта считался одним из самых экзотических предметов коллекции Рейксмюсеума и был застрахован на сумму в 100 тысяч гульденов.
Однако в 2006 году эксперт, увидевший камень, выразил сомнение, что НАСА рассталась с уникальным образцом менее чем через три месяца после окончания лунной экспедиции.
Приглашенные музеем геологи уже после беглого осмотра заявили, что камень не имеет никакого отношения к спутнику Земли.
В четверг после проведения экспертизы они уточнили, что "лунный камень" является куском окаменевшего дерева, чья стоимость не превышает 50 евро.
Представители музея заявили, что несмотря на "разоблачения" они сохранят экспонат в экспозиции как памятный курьез.
--------------------------------------------------------
http://www.rian.ru/kaleidoscope/20090827/182621999.html

:aplodir: не слишком ли много моментов во всей этой сказочной истории получают столь трогательно снисходительную оценку курьёз, памятный курьёз можЪ и на другие Курьёзы стоит поглядеть более критично

 

[shmak]

Astronauts falling on the moon :think:
http://www.youtube.com/watch?v=LEdYf4SGhuI&feature=fvsr

 

[Axler]

"ой, Вань! Гляди какие клоуны!"

В какую сторону закручивается воронка воды на северном/южном полушарии? Проведем маленький опрос. Только ответ, пожалуйста. Саркой, тоже не проходите мимо.

 

[saboteur]

Axler

вы забыли добавить условия эксперимента? если это раковина - то один, а если это гигантский сосуд со сливным отверстием и пробкой сделанной по космическим технологиям и система извлечения этой пробки такая же , то другой

 

[Rob]

НАСА установило правила поведения на Луне

Несмотря на то, что до первых коммерческих полетов в космос еще далеко, сотрудники НАСА боятся, что будущие космические туристы нанесут непоправимый вред артефактам, которые американцы оставили на Луне в конце 60-х – начале 70-х годов. Чтобы этого не произошло, НАСА решило регламентировать правила поведения человека на Луне, пишет британское издание Daily Mail.
"Мы считаем, что следы пребывания человека на Луне – это бесценные исторические памятники, которые могут быть по неосторожности уничтожены людьми или частными луноходами, отправленными разработчиками на планету в погоне за премией Google. Поэтому мы решили ввести своего рода правила поведения на Луне", - заявил один из ведущих сотрудников НАСА Роберт Келсо.
В число артефактов, за сохранность которых переживают сотрудники НАСА, входят флаги, установленные американцами на Луне, множество научных приборов, луноходы и, не в последнюю очередь, знаменитый след ботинка Нила Армстронга, который до сих пор сохранился. Специалисты Американского космического агентства отмечают, что опасность для исторических объектов представляют не столько потерявшие управление луноходы или нерадивые туристы, сколько струи реактивных космических кораблей, на которых они прилетят. Чтобы этого не произошло, специалисты НАСА вводят для будущих посетителей Луны ряд ограничений.
Во-первых, космическим кораблям запрещено пролетать над местами посадок легендарных шаттлов "Аполлон-11" и "Апполон-17". Технике запрещено приближаться к этим местам ближе, чем на 5 километров, а пешим туристам – на 100 метров. Правда, сотрудники НАСА не уточняют, кто будет ограждать заповедные места красными ленточками, а также следить за соблюдением правил охраны лунных памятников.

НК (с)

Осталось установить погран-посты и таможню....

 

[MRJING]

Rob
ну в конце концов ещё раздоблят всё,и развезут на сувениры , а потом доказывай ,что США были на Луне.