Освоение Луны

Освоение Луны - пиар или необходимость?

  • Да, это просто необходимо

    Голосов: 8 34,8%
  • Нет, это дело будущего

    Голосов: 11 47,8%
  • Мне все равно

    Голосов: 4 17,4%

  • Всего проголосовало
    23

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Это по большей части обещалки (на данном этапе развития). Жидкие водород и кислород потребуют создание целого химзавода и большой инфраструктуры, которую должен кто-то обслуживать. Фактически - крупная лунная база. Она потребует миллиардов долларов и многих лет строительства и пусконаладки.

Электричество пускать в воду для электролиза требует целый хим завод?
Промышленный электролизер воды (деминерализованной, очищенной):
http://electricalschool.info/main/electrotehnolog/1929-poluchenie-vodoroda-jelektrolizom-vody.html
Вай-вай, много-много будет стоить на Луне. Особенно с лунно-горным производством добычи, очистки и хранения исходного сырья.
Причем, это только обслуживающее производство- как автозаправка в райцентре. Она же не может быть только сама по себе. А что будет остальное? Чем будут заняты жители лунного райцентра?
 
Последнее редактирование:

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.450
Адрес
Москва
Гн студент , Для одиночной Луны Селеноцентрическая орбита действительно существовала бы на расстоянии ~90000км от центра Луны. Но на такой высоте она уже входит в поле притяжения Земли. Уравновешивание притяжений Земли и Луны происходит в точке 9/10 расстояния между ними. Т.е. на высоте ~38 тыс. км от центра Луны....
Можно узнать, откуда цифры? Если склероз не изменяет, то Луна по массе в 6 раз легче Земли, и первая космическая у нее намного меньше (по разным источникам где-то 1.6-1.7 м/с). Мне всегда казалось, что чем меньше масса (и связанная с ней гравитация), тем ближе должны быть круговая и стационарная орбиты. Возможно, я заблуждался, но хорошо бы проверить.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Электричество пускать в воду для электролиза требует целый хим завод?
А доставка льда, электролиз, хранение в подземных резервуарах и перекачка компонентов? Заправка кораблей? Электростанция для электролиза? Целое хозяйство!
Вот типичная нефтебаза:
https://kak-eto-sdelano.livejournal.com/259257.html
Если грузопоток Луна-Земля будет большим (а при хилом нет смысла строить электролизерный завод), то и потребности в топливе будут соответствующие.

PS
Камрад buterbrod2 ответил более предметно. Добавлю лишь, что на лунном электролизном заводе придется иметь дело с веществами в трех агрегатном состоянии: твердым водяным льдом (насколько он чист?), жидкой водой, газообразными и жидкими водородом и кислородом.
Ну и без специалистов-вахтовиков, о чем упомянул камрад, не стоит забывать: им потребуется своя лунная станция для жилья и работы. Это в добавок к станции для ученых и экипажей.
 
Последнее редактирование:

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Tabib, buterbrod2, Вы там сколько топлива собираетесь получать? :-D РИТЭГ, ведро, два провода и ёмкости. А лёд космонавты ручками накапают и на своей базе растопят.
Они же летать там раз в пару лет планируют. И народу там будет 2-3 человека
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Для промышленной базы BFR в объявленных ТТХ нужон, с SLS или сверхтяжем на Союз-5 там ловить нечего. Денег никаких не хватит.:-D
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Можно узнать, откуда цифры?
Цифры с расчета, аналогичного древней семестровой задачке про геостационарную орбиту земли. Только подставляются Мл = 7,35*10^22 кг и длительность лунных суток 27,32 дней х (24 ч х 3600 сек). Итого дает H = 88438 км от центра Луны. Расчет по Земле дает правильную высоту 42 тыс с чем-то км. от центра Земли...
Детский сайтик про луну , работы на ней и строительство базы... (с картинками)
https://v-kosmose.com/luna-estestvennyiy-sputnik-zemli/lunyi/
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.450
Адрес
Москва
Цифры с расчета, аналогичного древней семестровой задачке про геостационарную орбиту земли. Только подставляются Мл = 7,35*10^22 кг и длительность лунных суток 27,32 дней х (24 ч х 3600 сек). Итого дает H = 88438 км от центра Луны. Расчет по Земле дает правильную высоту 42 тыс с чем-то км. от центра Земли...
Детский сайтик про луну , работы на ней и строительство базы... (с картинками)
https://v-kosmose.com/luna-estestvennyiy-sputnik-zemli/lunyi/
Спасибо. М-да, со стационаром облом... Не ожидал от нее такой подлости.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Вы там сколько топлива собираетесь получать? :-D РИТЭГ, ведро, два провода и ёмкости. А лёд космонавты ручками накапают и на своей базе растопят.
Они же летать там раз в пару лет планируют. И народу там будет 2-3 человека
Типа бытового баллона с пропан-бутаном и даже автоцистерны маловато будет. При нормальных атмосферных условиях на с 0,5 литра Н_ два_ О получаются примерно по кубометру Н2 и О2 при затратах ~4кВт/час. Так их еще сжать в баллоны надо до какого-то немаленького давления. К тому же криогенно. Воду надо хорошо очистить от солей, а то полезут еще всякие хлоры. Что говорят научные данные о чистоте лунного льда?
Перегонный куб пусть на солнце выставляют
 
Последнее редактирование:

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
При нормальных атмосферных условиях на с 0,5 литра Н_ два_ О получаются примерно по кубометру Н2 и О2 при затратах ~4кВт/час. Так их еще сжать в баллоны надо до какого-то немаленького давления. К тому же криогенно. Воду надо хорошо очистить от солей, а то полезут еще всякие хлоры. Что говорят научные данные о чистоте лунного льда?
Перегонный куб пусть на солнце выставляют
Ну с криогенный никаких проблем нет, охладить что то на Луне несложно.
А по чистоте воды пока неизвестно, нужно этого льда покопать и посмотреть предворительно
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.450
Адрес
Москва
А по чистоте воды пока неизвестно, нужно этого льда покопать и посмотреть предворительно
Кометный лед, по данным спектроанализа, содержит очень много всего интересного, вплоть до высокой органики. Поэтому одна из версий зарождения жизни на Земле - кометная. Не думаю, что лунный лед ввиду схожести условий будет сильно отличаться по чистоте.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.970
Адрес
г. Волжский
Кометный лед, по данным спектроанализа, содержит очень много всего интересного, вплоть до высокой органики. Поэтому одна из версий зарождения жизни на Земле - кометная. Не думаю, что лунный лед ввиду схожести условий будет сильно отличаться по чистоте.
Не будет. Очень сильно не будет. И как его обеззараживать - тот еще вопрос
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
криогенно с водородом везде сложно....
Как сказать, где то плюс 20, а где то
Температура в этих кратерах составляет 40 кельвинов (минус 233 градуса Цельсия)
Кометный лед, по данным спектроанализа, содержит очень много всего интересного, вплоть до высокой органики. Поэтому одна из версий зарождения жизни на Земле - кометная. Не думаю, что лунный лед ввиду схожести условий будет сильно отличаться по чистоте.
Это уже копнуть надо, там дело миллиарды лет сепарировалось гравитацией, лунотрясениями и тд
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.970
Адрес
г. Волжский
Сегодня стали известны тезисы из доклада, в котором говорится о планах по отправке пилотируемой экспедиции к естественному спутнику Земли. Информационная служба РИА Новости публикует выдержки из доклада ЦНИИмаш, входящего в структуры «Роскосмоса».
Отмечено, что первый российский экспедиционный экипаж отправится к Луне в 2031 году. Это экспедиция с кодовым шифром M1, которая и совершит первую для России высадку космонавтов на Луну. При этом добавлено, что после этого такие полёты станут для российских космонавтов ежегодными. В материале говорится о том, что в ходе одной из экспедиционных миссий на Луну будет доставлен тяжёлый луноход с возможностью управления человеком. Этот аппарат в докладе назван луномобилем. По сообщениям, луномобиль планируют доставить на поверхность Луны в 2032 году. Его эксплуатацией должна будет заняться вторая экспедиция российских космонавтов. Также в докладе говорится о сроках начала создания лунного модуля (базы). В проекте начало строительство намечено на 2034 год. Стоит отметить, что в планах «Роскосмоса» - совершить предварительный облёт Луны пилотируемым космическим аппаратом в 2028-2029 годах. Ранее сообщалось, что для обслуживания полётов на Луну будут использоваться сверхтяжёлые ракеты-носители «Енисей» с 6-ю боковыми блоками с двигателями РД-171МВ и центральным блоком с силовой установкой РД-180. Эта ракета и отправит к Луне космический корабль "Федерация" (сначала - его макет).

https://topwar.ru/153785-nazvany-sroki-pervoj-vysadki-rossijskih-kosmonavtov-na-lunu.html
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.970
Адрес
г. Волжский
Как сказать, где то плюс 20, а где то


Это уже копнуть надо, там дело миллиарды лет сепарировалось гравитацией, лунотрясениями и тд
Новое то постоянно падает. Хотите в лучшем случае мух, как в ЧП?
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.970
Адрес
г. Волжский
Стругацкие. Черезвычайное происшествие.
Обломки сыпятся на селену постоянно.
Отправляемые с Земли аппараты проходят, скажем так, стерилизацию. Принимаемые на Земле посадочные аппараты так же проходят (раньше, по крайней мере) обеззараживание. Как будет, если вообше будет, решаться вопрос биологической защиты станции и ее экипажа на небесном теле, на котором отправка/ наличие людей и даже функционирование автоматов - не окупается? Об этом не думают. А рривезти оттуда дрянь- реально. И Ярослав покажется добрым сказочником.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Стругацкие. Черезвычайное происшествие.
Обломки сыпятся на селену постоянно.
Отправляемые с Земли аппараты проходят, скажем так, стерилизацию. Принимаемые на Земле посадочные аппараты так же проходят (раньше, по крайней мере) обеззараживание. Как будет, если вообше будет, решаться вопрос биологической защиты станции и ее экипажа на небесном теле, на котором отправка/ наличие людей и даже функционирование автоматов - не окупается? Об этом не думают. А рривезти оттуда дрянь- реально. И Ярослав покажется добрым сказочником.
Всё возвращающиеся обратно не стерилизуется и не проходит карантин уже давным давно.
Только отправляющиеся на интересные объекты с точки зрения поиска жизни проходят стерилизацию, дабы не заселить их земной жизнью и тем самым не испортить поиск важный со стратегической точки зрения для человечества. А так никакой нужны в биозащите нет
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.970
Адрес
г. Волжский
Всё возвращающиеся обратно не стерилизуется и не проходит карантин уже давным давно.
Только отправляющиеся на интересные объекты с точки зрения поиска жизни проходят стерилизацию, дабы не заселить их земной жизнью и тем самым не испортить поиск важный со стратегической точки зрения для человечества. А так никакой нужны в биозащите нет
Может мои знания и неполные, может устарели, но... Штамм Андромеда.
Для меня отсутствие защиты от инвазии - очередной пример человеческого скудоумия. Дикость, сиречь.
 
  • Like
Реакции: dron
Сверху