Освоение Луны

[vlad2654]

А это ооочень дорого и не надёжно, т.к. сеанс связи будет прерываться, пока таких возможностей нет ни у нас ни у США (на сколько я в курсе). Опять же погода может всё испортит.

Это "ненадежная" система действует на территории нашей страны уже полстолетия. Плюс корабли измерительного комплекса. У американцев аналогичные станции разбросаны по всему миру и не играет особой роли на какое ведомство они работают.

Зеркало на Хаббале так заменить и не смогли, а на Луне это реально.

Я подозреваю, что в этом не было особой необходимости. Если была бы - спустили бы его на землю, а потом повторно вывели бы. К тому же челнок изначально строился под такой объект. Что же касается Луны - то это даже не проблема текущего века, скорее следующего, 22-го. Сейчас на Луну сами знаете, сколько можно доставить. А получается, что сравнивается реалии сегодняшнего дня и гипотетической проблемой следующего века. Согласитесь, не очень корректное сравнени

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:

Тут уже и вопрос цены пойдёт, чем вбухивать кучу бабла в орбитальный центр связи, да ещё регулярно вкладываясь в корректирование орбиты, лучше уж один раз построить что-небудь, стационарное, что не упадёт в океан если вдруг не будет денег на корректирование орбиты, или вообще война на Земле будет и будет не до космоса.
Всё что построят на Луне, останется там с вероятностью 99%, если сами не разбомбим и метеорит гигантский не упадёт. А вот на орбите провесит далеко не всё, многое тупо упадёт на землю без должного внимания.

Правда цена на несколько десятков порядков выше. То, что на орбитен может стоить сто миллионов, на Луне - обойдется в сто миллиардов. Денег таких нет будет выделено однозначо в этом веке. Даже новый телескоп в Чили строит группа стран, а не какая-то одна, хотя там, ЕМНИП стоимость порядка 2 млрд.

 

[Ламер]

Новый проект НАСА.

 

[Lanteh]

Силы тяжести которой нету на орбите.

Вот это как раз минус большой, это раз и она действует на орбите это 2.

А если целая база стоймостью 1 триллион долларов то за такое деньги можно запустить сотню хаблов и ещё деньги останутся.

Отдачи от базы будет куда больше, база это вообще рывок будет в косм. исследовании.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Правда цена на несколько десятков порядков выше. То, что на орбитен может стоить сто миллионов, на Луне - обойдется в сто миллиардов.

и всего-то три порядка.

 

[vlad2654]

и всего-то три порядка.

Может , а может и 6-8 порядков. Если о ценах сейчас мы имеем какое-то представление, то о ценах для доставки на Луну - вообще никаких, за исключением стоимости отдельных фрагментов "Аполлона-Сатурна-5"
То, что могло составить какую-то конкуренцию "Сатурнe-5" Обама успешно прикрыл. Ныне существующие и разрабатываемые носители пока не могут достичь тех параметров, которые заложены в "Аресе-5"

 

[Lanteh]

Увлёкся темой, посёрфил инет и наткнулся на интересную статью.

Глава Российского Космического Агентства заявил, что США ответили категорическим отказом на предложение России по осуществлению совместной лунной программы. Анатолий Перминов заявил, что Российская Федерация была готова объединить с США научные и технические ресурсы для исследования Луны. «Мы были готовы к сотрудничеству, но по непонятным нам причинам США ответили отказом на наше предложение» сообщил он.

Национальное космическое агентство (НАСА) в декабре прошлого года заявило, что оно рассматривает возможность по строительству Лунной базы к 2020 году. Предполагаемое место строительства базы южный полюс Луны, в районе которого возможны запасы воды в виде льда, которая необходима для предполагаемой колонизации Луны.
http://full-moon.ru/reject.html

 

[vlad2654]

США ответили категорическим отказом на предложение России по осуществлению совместной лунной программы.

А он, Перминов, что думал, что американцы с распростертыми объятиями нас встретят и скажут: пожалуйста, участвуйте, без вас - мы никуда, без вас ляжет наша космонавтика.
Что мы можем дать им, кроме обещаний, что у нас будет носитель, выводящий на НОО 100 тонн, да и то в 20ХХ каком году. Технологии бурения - так они и сами их имеют, дистанционное управление машинами (луноходами) - так это им и не нужно.

 

[Rob]

А он, Перминов, что думал, что американцы с распростертыми объятиями нас встретят и скажут

Что думал Перминов, мы не знаем, мы знаем, что он предложил участие США в совместном проекте. Нет, так нет. И что у кого "ляжет" тут совсем не при чем.
Просто по всем перспективным направлениям, каким несомненно является изучение и освоение ближнего космоса, превалируют "шкурные" интересы.

По этому поводу правильно сказал Алексей Краснов, начальник Управления пилотируемых программ Федерального космического агентства, член-корреспондент Академии космонавтики им. К.Э. Циолковского, ответственный секретарь Комитета по космосу Комиссии по экономическому и технологическому сотрудничеству с США -
"Международное сотрудничества в освоении космоса будет, безусловно, развиваться, но оно будет развиваться при том понимании, что средства доставки экипажей на орбиту - это и возможные средства доставки в космос вооружений".

Вода водой, а ракетки и космические боевые лазеры порознь, правильно...истинный милитаристский оскал нашей действительности.

 

[vlad2654]

что средства доставки экипажей на орбиту - это и возможные средства доставки в космос вооружений".

так оно так всегда и было, в частности у нас. Любая РН - это гражданская модификация боевой

 

[alrick]

Увлёкся темой, посёрфил инет и наткнулся на интересную статью.

Глава Российского Космического Агентства заявил, что США ответили категорическим отказом на предложение России по осуществлению совместной лунной программы. Анатолий Перминов заявил, что Российская Федерация была готова объединить с США научные и технические ресурсы для исследования Луны. «Мы были готовы к сотрудничеству, но по непонятным нам причинам США ответили отказом на наше предложение» сообщил он.

Если это гонка между США и Китаем, то естественно США не будет никого приглашать ни Россию ни ЕС.

Добавлено спустя 43 минуты 50 секунд:

The lack of a Russian deep space exploration program was raised by the winner of the presidential award in science for young scientists, Maxim Mokrousov, from the Institute for Space Studies. "It's no secret that all countries have set eyes on the Moon, the exploration of the Moon will begin for certain," he said. Medvedev agreed with the scientist: "No doubt." However, Mokrousov is concerned that for Russia there may be not enough space on the Moon, because there are "just four or five normal landing sites."
http://www.itar-tass.com/eng/level2.htm ... &PageNum=0

Это так? Всего 5 мест?

 

[v32]

что средства доставки экипажей на орбиту - это и возможные средства доставки в космос вооружений".

так оно так всегда и было, в частности у нас. Любая РН - это гражданская модификация боевой

США:
http://img140.imageshack.us/img140/1481/rhist1.gif

СССР:
http://img88.imageshack.us/img88/6/rhist2.gif

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Это так? Всего 5 мест?

Это отжиг, не обращайте внимания.

 

[Lanteh]

У меня вот такой вопрос на тему космический лифт.

За счёт чего он работает, за счёт вращения Земли или вокруг любой планеты?
Мысыль такая, реализовать эту идею нереально из-за атмосферы Земли и очень большого расстояния до ГСО.
А если сделать такой "лифт" на Луне, там атмосферы нет вообще, притяжение в 6 раз меньше и орбита (на скоко я понимаю) ниже.
Причин может быть несколько, Во 1 это мягкая посадка грузов в нужную точку Луны, Во 2 удешевление доставки грузов с Луны, В 3 - "обкатать" технологию на практике, чтобы лучше понимать проблемы и возможные пути решения такой задачи уже на Земле

 

[vlad2654]

Lanteh
Мысль о "лифте" разумеется интересная, но пока малореализуемая. Отсутствие нужных материалов. Что не говори, а в ближайшие 20-30 лет что-либо серьезное иметь на Луне малореально. Но в любом случае, для этого нужны мощные ракеты-носители, способные выводить на орбиту земли тонн 200-250, что позволит отправлять к Луне 70-80 тонн груза, из которого полезная нагрузка будет тонн в 25.
Да и то, создание временной базы на Луне потребует запуска 4-5 таких носителей именно для базы и 2-4 для создания на окололунной орбите орбитальной станции для аварийных ситуаций.
Список грузов для такой станции будет ограничен, поэтому рассчитывать, что там будет сколь-либо серьезная аппаратура (большие или хотя бы средние телескопы и пр.) тоже особо не стоит. На создание базы уйдут десятилетие и десятки миллиардов.
Но в любом случае это лучше того проекта, который был предложен на одной из веток, а именно. Не заморачиваться тяжелыми носителями, типа "Сатурна-5" и "Ареса-5", ибо это не главное, а создать на орбите корабль, способный доставить на Луну 200 тонн груза. Это вообще за гранью реального, т.к. такой корабль будет иметь:
а) малую надежность, т.к. состоять из многих элементов
б) колоссальную массу - порядка 14 тысяч тонн, по сакмым скромным подсчетам. Вывод на орбиту фрагментов корабля, топлива и прочего будет стоить более 100 млрд, не считая того, что придется создавать и выводить на орбиту орбитальную верфь. По самым скромным подсчетам стоимость доставки 1 кг будет более полумиллиона долларов

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Ламер
Сноской не поделитесь?

 

[v32]

В "Наутилусе" собираются использовать надувные модули

 

[vlad2654]

Lanteh
Прочитайте http://lift2space.ru/?pid=2 и http://galspace.spb.ru/nature.file/lift.html. Достаточно интересно.

 

[v32]

Мысыль такая, реализовать эту идею нереально из-за атмосферы Земли и очень большого расстояния до ГСО.

А если сделать такой "лифт" на Луне, там атмосферы нет вообще, притяжение в 6 раз меньше и орбита (на скоко я понимаю) ниже.

Причин может быть несколько, Во 1 это мягкая посадка грузов в нужную точку Луны, Во 2 удешевление доставки грузов с Луны, В 3 - "обкатать" технологию на практике, чтобы лучше понимать проблемы и возможные пути решения такой задачи уже на Земле

Если на Луне, на какую орбиту будет вести лифт?) На Земле такая орбита есть - ГСО. Луна же вращается медленно, и аналога ГСО там насколько я понимаю нет (вылазит за пределы сферы преимущественного притяжения Луны, радиусом 60-65 тыс. км). Теоретически можно протянуть в точку Лагранжа, но тянуть 65000 км, к тому же сама точка не очень стабильна и учитывая такие вещи как либрации Луны... Получится не лифт а не пойми что Хотя может я и ошибаюсь.

Скорее всего со временем на Луне построят рельсотрон, который с помощью электричества будет выкидывать грузы на орбиту.

Добавлено спустя 14 минут 40 секунд:

Lanteh
Прочитайте http://lift2space.ru/?pid=2 и http://galspace.spb.ru/nature.file/lift.html
Достаточно интересно.

Обе ссылки слишком оптимистичны. Сейчас просто нет материалов с характеристиками, нужными для космического лифта, и большого прогресса в их создании еще не видно.

 

[vlad2654]

Обе ссылки слишком оптимистичны.

Но зато дают понятие, что это такое

 

[Lanteh]

v32 писал(а):
Обе ссылки слишком оптимистичны.

Но зато дают понятие, что это такое

В вики написано лучше.

Скорее всего со временем на Луне построят рельсотрон, который с помощью электричества будет выкидывать грузы на орбиту.

Меня больше заботит вопрос, как туда доставить груз, а не с Луны на Землю. При этом мягко, не очень затратно по топливу и в нужную точку.

 

[Rob]

Скорее всего со временем на Луне построят рельсотрон, который с помощью электричества будет выкидывать грузы на орбиту.

Или будет "выкидывать" куски скальных пород в заданное место на Земле. Кинетическое оружие. "Снаряды" на Луну доставлять не надо, куски скальных пород используются лунные, только заряжай...

 

[Breeze]

- Луна удаляется от Земли примерно на 3.5 см в год (из-за того, что приливные силы Земли её разгоняют. Было время, когда расстояние от Луны до Земли было меньше в разы). При достаточном удалении Луны земная ось потеряет устойчивость, что чревато катастрофическими последствиями для будущего человечества.
Нашим потомкам придётся подумать над тем, как притормозить линейную скорость Луны по орбите...

 

[v32]

В вики написано лучше.

Про лунный лифт там ничего не написано

Меня больше заботит вопрос, как туда доставить груз, а не с Луны на Землю. При этом мягко, не очень затратно по топливу и в нужную точку.

Так на какую орбиту собираетесь делать лифт?