Отношения между людьми и странами - причины и перспективы

[viktorko]

... Надо будет - найдут полностью легитимные аргументы, и определятся с тем как именно (правильно и легитимно) надо обосновать возврат наших земель.

Ага, например, сакраментальный "секретный протокол", по которому Аляска не продана, а отдана в аренду, срок которой прошел. Только к чему такие сложности? Дедушка Крылов давно уже описал фактическую неэффективность подобных методов. По ядреной бомбе в Вашингтон и в Анкару, и всех делов.

ЗЫ: Так все-таки с какого перепугу вы решили, что упоминаемые всуе земли - наши?

 

[Ярослав С.]

По ядреной бомбе в Вашингтон и в Анкару, и всех делов.

Да ладно, с обмена ядерными ударами всё только начинается.

Так все-таки с какого перепугу вы решили, что упоминаемые всуе земли - наши?

Основные принципы выдвижения территориальных претензий государствами:

1.Если оно мне нравится – это мое.
2.Если оно в моей руке – это мое.
3.Если я могу это у тебя взять – это мое.
4.Если оно было у меня недавно – это мое.
5.Если это мое – оно никогда не должно стать твоим.
6.Если я что-нибудь строю, все части – мои.
7.Если это выглядит точь-в-точь как мое – это мое.
8.Если мне кажется, что это мое – это мое.
9.Если это твое, но я спер – это мое.
10. Все что не прибито мое, все что я смогу оторвать – не прибито.
11. Если я это увидел первым – это моё.
12. То, чего несколько штук, ВСЁ моё.
13. Если ты его выпустил из рук – это автоматически становится моим.
14. То, что никому не нужно или невкусно, можешь оставить себе.

 

[Slovak]

1.Если оно мне нравится – это мое.

дальше можно было и не продолжать

 

[Ярослав С.]

дальше можно было и не продолжать

Ну да. Если вкратце - "право народов это право до войны, во время войны и после войны". До войны это "кто чего ухватит", во время войны "что возьмёшь то и твоё", после войны - "разработали правила, играем по ним". Амеры растоптали послевоенные правила, теперь играем по предвоенным.

 

[igorg25]

по факту так оно и происходит. Бывшие в аутсайдерах страны и группировки накопили достаточно оружия, чтобы приступить к переделу мира. + старческая расслабленность Запада. Грустные перспективы...

 

[viktorko]

дальше можно было и не продолжать

И нахрена нам тогда эта Аляска! Есть куча других, более теплых мест. И тоже с нефтью.

 

[Demin]

Бывшие в аутсайдерах страны

Какие же?
Только Китай может быть, но он всё ровно отстаёт на десятки лет.
Но точно не Россия

 

[viktorko]

Какие же?
Только Китай может быть, но он всё ровно отстаёт на десятки лет.
...

Хоть это и оффтоп, но все-таки интересно - от кого Китай отстает на десятки лет и по каким параметрам?

 

[Demin]

viktorko, имеется ввиду отставание Китая от коллективного "Запада".
Не от России конечно.

 

[Ярослав С.]

И ******а нам тогда эта Аляска! Есть куча других, более теплых мест. И тоже с нефтью.

Во-первых, там не только нефть, но и газ, и золото. Во-вторых - плацдарм на североамериканском континенте. В-третьих - контроль над Беринговым проливом, а если мы выйдем на цифры хотя бы римского климатического оптимума, севморпуть станет одной из важнейших магистралей.Да и местного населения там немного, проще будет под контроль взять.

 

[Yan]

А и правда, сколько?

Наверняка ответ на этот вопрос у ваших спецслужб имеется.

ХАМАС утверждает, что весь народ един в противостоянии Израилю.

ХАМАС может утверждать всё что угодно.
Хотя если учесть то как Израиль поступает с палестинцами...
А что вы хотели?Загнали людей в резервацию,колючкой обнесли,гнобите их там по всякому и хотите после этого что бы они с вами в дёсна целовались?

И как боевиков отличить от небоевиков?

Вся верхушка хамаса,хизбаллы давным давно известна Моссаду.Вот вы с ними и разберитесь для начала.
А простых людей бомбить ни к чему. Этим вы только усугубляете проблему.

А как вы отличаете боевика от мирного? Просто интересно.

Да кто стреляет по вам тот и боевик.Не?
Хотя с самолёта это конечно трудно определить.)

Все так. Но у ЦАХАЛа минимальные потери элементарно потому, что здесь по возможности избегают контактного боя, максимально применяя авиацию и артиллерию.

А применяя авиацию и артиллерию ЦАХАЛ невольно убивает мирное население и тем самым только множит ряды боевиков.ВЕРХУШКУ гасите!Не трогайте мирняк.

Но ведь и Россия чеченцев не победила, - она их купила. И платит дань. И называет это победой.
Израилю такое решение проблемы элементарно не по карману.

А тут опять не понял.А что тогда можно было бы по вашему считать победой?Если бы убили всех чеченцев до единого?Вооруженное сопротивление прекратилось и это есть победа.
И как понять "Россия купила чеченцев"? У России денег столько нету что бы всех чеченцев купить.)Прикупили правда царька одного на время.
По поводу дани.О какой собственно дани идёт речь?Чечня вообще то это регион России.И да регион дотационный.Но у нас в России таких три четверти.Вот весь расклад с сайта Минфина.

 

[Tigr]

Но ведь и Россия чеченцев не победила, - она их купила. И платит дань.

За это сообщение вы получаете 1 штрафной балл по пункту 2.6. Правил нашего форума.

 

[igorg25]

Какие же?

больше это относится к росту влияния исламских движений

Только Китай может быть, но он всё ровно отстаёт на десятки лет.

Китай сегодня - первая экономика мира

Но точно не Россия

Россия за последние десять лет тоже набралась сил и требует свою толику

 

[igorg25]

За это сообщение вы получаете 1 штрафной балл по пункту 2.6. Правил нашего форума.

Мои промайдановские коллеги утверждают, что российский инет жестко контролируются, а я им говорил, что, в отличии от укро-форумов, на российских можно писать, что думаешь. Ну и кто из нас прав?

- 15 лет назад я расстался со страной, пытавшейся забанить меня за иное мнение.
Признаться, не жалею.

- Имеет место безапелляционное заявление или вывод при отсутствии развернутого объяснения такой позиции.
За это нарушение Вам начислен 1 штрафной балл сроком на 1 месяц.

Эх балл, еще балл, еще много-много балл

 

[igorg25]

Я вот думаю:
можно нажаловаться на звучащие тут заявления с откровенно фашистским душком и попытаться заткнуть сей фонтан, но смысл? Человек ведь не станет думать иначе. Чтобы он стал думать иначе, как раз таки нужен разговор. Все эти ограничения нужны, чтобы сохранить определенное мнение при отсутствии достаточных аргументов.
Есть аргументы - на форум. Нет аргументов - банить.

 

[igorg25]

Да кто стреляет по вам тот и боевик

Ситуация 1.
Несколько человек:
первый - принес трубу на пустырь
второй - подставил к трубе подпорку, придав ей направление
третий - где-то невдалеке нажал кнопку дистанционного пуска.
Кто из них боевик?

Ситуация 2.
Хозяин дома получает деньги за возможность запуска ракеты с крыши его дома.
Хозяин - боевик?
Можно ли разрушить этот дом?

Ситуация 3.
Военная кухня - легитимная цель.
Военная прачечная - легитимная цель.
Склад оружия и боеприпасов - легитимная цель.
Военная школа - легитимная цель.
А семья боевика, которая этого боевика кормит, холит, хранит оружие в доме, воспитывает детей ему в помощь - легитимная цель?

 

[Yan]

Ситуация 1.
Несколько человек:
первый - принес трубу на пустырь
второй - подставил к трубе подпорку, придав ей направление
третий - где-то невдалеке нажал кнопку дистанционного пуска.
Кто из них боевик?

Все трое боевики.Разумеется если доказано что это делали именно эти люди.

Ситуация 2.
Хозяин дома получает деньги за возможность запуска ракеты с крыши его дома.
Хозяин - боевик?
Можно ли разрушить этот дом?

Если доказано что этот человек действительно получал от боевиков деньги,то он является их пособником со всеми вытекающими.А вот дом его разрушать нельзя так как у него есть семья и им нужно где то жить.

 

[igorg25]

Разумеется если доказано что это делали именно эти люди.

с проведением следствия и решением суда?

Все трое боевики..

первый - принес трубу на пустырь и ушел
второй - подставил к трубе подпорку, придав ей направление, и ушел
третий - где-то невдалеке, бабай знает где, нажал кнопку дистанционного пуска.
И как их ловить?

А вот дом его разрушать нельзя так как у него есть семья и им нужно где то жить.

Правильно. Поэтому такой дом и далее будет использоваться в качестве стартовой площадки.

А почему Израиль вообще должны беспокоить проблемы палестинских семей? Разьве это не проблемы палестинских властей?
Чечня - понятно, она - часть России. Но Газа - не Израиль.

 

[Yurich13]

с проведением следствия и решением суда?

Я может много пропустил. А вот скажите, у вас там официально как? Мир с окружающими странами или война?

 

[Yan]

Ситуация 3.
Военная кухня - легитимная цель.
Военная прачечная - легитимная цель.
Склад оружия и боеприпасов - легитимная цель.
Военная школа - легитимная цель.

Да

А семья боевика, которая этого боевика кормит, холит, хранит оружие в доме, воспитывает детей ему в помощь - легитимная цель?

Конечно нет.Странно что вы вообще задаёте такие вопросы.
Ну убьёте вы всю семью и что?Ведь у них есть куча родственников.И что вы получите в итоге?

с проведением следствия и решением суда?

Именно так и никак иначе.

первый - принес трубу на пустырь и ушел
второй - подставил к трубе подпорку, придав ей направление, и ушел
третий - где-то невдалеке, бабай знает где, нажал кнопку дистанционного пуска.
И как их ловить?

С помощью агентуры выявить место их пребывания и провести спецоперацию по захвату.
Мне тут Моссад щас учить што ле ?)))
Если добровольно сдались-значит суд и разбирательство.А нет-ну так на нет и суда нет.

Правильно. Поэтому такой дом и далее будет использоваться в качестве стартовой площадки.

Хотите сказать что если мужа арестуют то жена продолжит брать деньги у боевиков?Что то я сомневаюсь.
Кстати из таких вот арестованных не плохие агенты получаются.)

А почему Израиль вообще должны беспокоить проблемы палестинских семей? Разьве это не проблемы палестинских властей?
Чечня - понятно, она - часть России. Но Газа - не Израиль.

Так вас ведь беспокоит то что они по вам ракетами пуляются?Значит вас по идее должно беспокоить и то почему они это делают.Или я не прав?