Отношения между людьми и странами - причины и перспективы

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.565
Адрес
г. Пермь
в общем то согласен с мнением об этой книге подсмотренном в сети - "А брехня, она и есть брехня: хоть советская, хоть антисоветская…".
Ну а раз брехня -- то пункт 2.9 Просто рвётся в бой. :) Целенаправленный вброс разжигания для. Не есть гуд!
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Грустно. Запрещенные к обсуждению темы, запрещенные книги, запрещенные фильмы, запрещенные мысли... Я уже жил в такой стране и помню, как она закончила.
Ага-ага - обсудите в Израиле тему отсутствия холокоста.
Или тему финансирование его еврейскими банкирами.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Таким образом, создав в стране голод, коммунисты объявили себя монополистами по распределению продовольствия. Имея в руках хлеб и давая его тому, кто будет им служить, можно оставаться у власти.
Ах, какие гадкие, мерзкие, склизкие, и зелёные эти "камуняки"... Вот только:
Хитоцу - ровно тем же самым занимались и их противники. Как пример - так идеализируемый в означенной вами книге поход Мамонтова, основным итогом которого стали полное разграбление территорий через который он проходил, массовые жертвы среди местного населения (таки независимо от вероисповедания или политических предпочтений) и даже (таки ви не поверите!) разграбление местных церквей православным белым казачьим воинством кровавыми упырями называвшими себя белым воинством и православными казаками.
Футацу - мне всегда было интересно, как же могли победить в гражданской войне большевики если их "никто не любил, можно даже сказать ненавидел"? Те сотни тысяч и даже миллионы людей которые с оружием в руках воевали на их стороне, они были или небыли? Их всех запугали? Ну так у них же было оружие! И даже несмотря на случавшиеся восстания, в том числе и в воинских частях и соединениях, победили в гражданской войне всё же большевики.
Итог: Хитоцу - Не стоит идеализировать кого-либо только потому что он воевал в гражданской войне против "красных";
Футацу - Не стоит демонизировать кого-либо только потому что он воевал в гражданской войне на стороне "красных";
Мицуцу - Не стоит ставить знак равенства между коммунизмом/социализмом и нацизмом/фашизмом, ибо за это можно получить "по рогам".
 

igorg25

Заблокирован
Сообщения
2.109
Адрес
Маалот, Израиль
Ага-ага - обсудите в Израиле тему отсутствия холокоста.
Или тему финансирование его еврейскими банкирами.
Отрицать Холокост это как отрицать вторую Мировую вообще, а участие евреев в Холокосте, и возможность исполнения Вагнера обсуждаются. По Вагнеру есть решение, что он не будет исполняться в Израиле, пока жив хоть один узник лагерей. Так что, лет через 10 Вагнер вполне может зазвучать.
 
Последнее редактирование:

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
Kali Ну, это не так, мне вопросы задают и требуют ответа персоны хорошо знающие правила в части безаппеляционности суждений – а брехня это или нет?
Это отдельный вопрос и не для этой ветки форума, потому не буду углублятся. Если кому то надо ознакомится с историографией или если кому интересно, то сюда http://www.prioslav.ru/kursb78 - там отдельно дискутируется вопрос в свете открытия архивов:- «Вышедший недавно сборник документов, казалось, должен был решить все проблемы и ответить на все вопросы , но сложность заключается в том , что трудно отличить подлинный документ от фальсифицированного».

 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Kali Ну, это не так, мне вопросы задают и требуют ответа персоны хорошо знающие правила в части безаппеляционности суждений – а брехня это или нет?
Именно брехня. Потому как факты в означенной книжице не просто трактуются автором, но трактуются однобоко. При этом значительная часть фактического материала сознательно отбрасывается или замалчивается. А это не может не вызвать подозрений в ангажированности автора.
По изображению -
Хитоцу - частное мнение автора таковым и остаётся.
Футацу - большая часть представленной литературы - периодические издания сомнительного происхождения, тем паче что статьи указанны только двух авторов, один из которых почему то смутно знаком.
 

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
опять брехня, как то это не сходится у меня, с тем впечатлением - которое было о Вас прежде.
вроде таких ортодоксальных выводов у Вас прежде я не встречал, хотя может я был не вполне внимателен. Может продолжить тему Антоновщины - как предтечи возвышения части героев "гражданки"?
... Но уж тогда ближе к теме, отношений между людьми и странами.
Итак. Рапалло - договор изгоев 1й мировой (новая Россия и новая Германия) - что их толкало друг к другу. Почему? Кто? И зачем?
Новые подходы, взгляды на события 20-30х и даже начала 40х годов.
Пардон, но -это уже не периодика.
Война и мир Михаила Тухачевского
Кантор Юлия
Жанр: История 2005 год Автор: Кантор Юлия


Всполохи крестьянского сопротивления продолжались до конца 1922 года, как и выступления рабочих.
Тридцатилетний Тухачевский, для которого собственно боевая деятельность закончилась подавлением «русской Вандеи», предлагает свой рецепт борьбы с ними:

«Уничтожать отдельные банды выгоднее всего при помощи летучих отрядов, «персональных» для каждой банды. Эти отряды, как пиявки, должны впиваться каждый в свою банду и должны бить и гнать ее до полного уничтожения. На активные и ловкие банды бывает выгодно пустить на каждую сразу несколько таких пиявочных отрядов».50

Тухачевский вновь прибегает к своим излюбленным «зоологическим» сравнениям, в данном случае как минимум двусмысленным: в его энергически свирепом изложении лечебная функция этих тварей явно уходит на второй план…

В секретном письме членам Политбюро ЦК РКП(б), написанном 19 марта 1922 года, уже после введения НЭПа, Ленин предлагал воспользоваться голодом в Поволжье и провести изъятие церковных ценностей. Эта акция, по его мнению, «должна быть проведена с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать»51.

Удивляться патологической ненасытности жаждущего крови «самого человечного человека» к 1920–м годам уже не приходится. Внимания заслуживает завуалированное в этой «гуманистической» сентенции осознание — власть ненавидят, значит, следует опасаться сопротивления.

И народ вновь приносится в жертву власти, так и не избавившейся от ощущения собственной нелегитимности.

Источники и литература

1. Личный архив В. Уборевич. Письмо М. Н. Тухачевской В. И. Уборевич.

2. Аптекарь П. А. Крестьянская война // Военно–исторический журнал, 1993, № 1, с. 50.

3. Маслов С. С. Россия после четырех лет революции. Париж, 1922, ч. 2, с. 133.

4. Косаковский А. А. Большевики удерживают государственную власть // Драма российской истории: большевики и революция.

М.: Новый хронограф, 2002, с. 354.

5. Аптекарь П. А. Указ. соч., с. 67.

6. Литвин А. Л. Красный и белый террор в России. 1918—1922 гг.

М.: Эксмо, Яуза, 2004, с. 374.

7. Ленин В. И. Полное собрание сочинений, т. 37, с. 11.

8. Литвин А. Л. Указ. соч., с. 288.

9. Там же, с. 379.

10. Аптекарь П. А. Указ. соч., с. 51.

11. Фатуева Н. В. Организация и методы деятельности повстанческого движения в Тамбовской губернии в 1920—21 годах // Белая гвардия, № 6, 2002, с. 103.

12. Тухачевский М. Искоренение бандитизма // Революция и война, сб. № 16. Смоленск, 1922, с. 40.

13. Косаковский А. А. Указ. соч., с. 354.

14. Тухачевский М. Указ. соч., с. 42.

15. Есиков С. А., Кашщев В. В. Антоновский НЭП (Организация и деятельность «Союза трудового крестьянства» Тамбовской губернии. 1920—1921 гг.) // Отечественная история, 1993, № 4, с. 68.

16. Там же, с. 62.

17. Там же, с. 62.

18. Там же, с. 63.

19. Тухачевский М. Указ. соч., с. 40.

20. Литвин А. Л. Указ. соч., с. 287.

21. Есиков С. А., Канищев В. В. Указ. соч.

22. Там же, с. 67.

23. Тухачевский М. Указ. соч., с. 42.

24. Аптекарь П. А. Указ. соч., с. 70.

25. Есиков С. А., Канищев В. В. Указ. соч., с. 65.

26. Там же, с. 66.

27. Ленин В. И. Неизвестные документы. 1891–1922. М., 1999, с. 429.

28. Фатуева Н. В. Указ. соч., с. 107.

29. Записка Э. М. Склянского 26 апреля 1921 г. //Ленин В. И. Неизвестные документы, 1891—1922, с. 428.

30. Там же, с. 429.

31. Там же, с. 429.

32. Аптекарь П. А. Указ. соч., с. 53.

33. Тухачевский М. Н. Борьба с контрреволюционными восстаниями // Война и революция, 1926, № 7, с. 7.

34. Аптекарь П. А. Указ. соч., с. 67.

35. Тухачевский М. Искоренение бандитизма, с. 45.

36. Ленин В. И. Военная переписка. М.: Воениздат, 1987, с. 283.

37. Аптекарь П. А. Указ. соч., с. 54—55.

38. Фатуева Н. В. Указ. соч., с. 107.

39. Крестьянское восстание в Тамбовской губернии в 1919—1921 гг.

Антоновщина: Документы и материалы / Интерцентр, Государственный архив Тамбовской области и др. Тамбов, 1994, с. 10.

40. Аптекарь П. А. Указ. соч., с. 53.

41. Тухачевский М. Искоренение бандитизма, с. 44—45.

42. Аптекарь П. А. Указ. соч., с. 55.

43. Гуль Р. Б. Красные маршалы: Тухачевский, Ворошилов, Блюхер, Котовский. М.: Мол. гвардия, 1990, с. 69.

44. Приказ Полномочной комиссии ВЦИК от 11 июня 1921 г. // Родина, 1989, № 10, с. 57.

45. Документы о подавлении восстания // Белая гвардия, 2002, №6, с. 113–114.

46. Крестьянское восстание в Тамбовской губернии в 1919—1921 гг.

Антоновщина, с. 48.

47. Писарев Е. В. Газовая атака // Белая гвардия, 2002, № 6, с. 105.

48. Ленин В. И. Неизвестные документы. 1891—1922, с. 429.

49. Тухачевский М. Искоренение бандитизма, с. 44.

50. Там же, с. 46.

51. Известия ЦК КПСС, 1990, № 4, с. 192–193.

9. ВОСТОК — ЗАПАД

Мы должны или стать России другом, поскольку у нас общие интересы в укреплении позиций против западного мира, или… готовить борьбу против наших восточных соседей1.

В. фон Бломберг

Первая мировая и российская Гражданская войны закончились — расколотый мир «собирал» новую геополитическую карту. Вновь образованные и сохранившие себя во время социальных катаклизмов государства искали партнеров, зачастую руководствуясь принципом «дружбы против общего противника». Главнокомандующий рейхсвером генерал фон Зект, главный немецкий протагонист военно–политических контактов Германии и России, считал:

«Разрыв версальского диктата может быть достигнут только тесным контактом с сильной Россией. Нравится нам коммунистическая Россия или нет — не играет никакой роли. Что нам нужно, это единственно сильная Россия с широким границами — на нашей стороне. Итак, никаких Польши и Литвы между нами… И мы получим наши восточные границы по 1914 году. Для Германии важно посредством Советской России развязать путы Антанты»2.

Умонастроения прусской военной элиты начала 20–х годов прошлого века весьма отчетливо обрисовал тогда же М. Н. Тухачевский:

«В офицерских кругах бросается в глаза упадок духа, как следствие безвыходного положения Германии после Версальского мира.

Все мечтают о каком–то «мессии» — сильном человеке, который сплотит все партии и восстановит германское могущество. С особой ненавистью относятся офицеры к социал–демократам. Один из сопровождающих нас офицеров говорил, что если бы он был рабочим, то вступил бы охотнее всего в партию Гитлера, а во вторую очередь в компартию»3.

Пребывавшая в разрухе Советская Россия искала опоры и задумывалась о «революционном» расширении границ, исходя из принципа «лучшая защита — нападение».
Для его реализации требовались современное оружие, развитая военная промышленность, новая техника. Ничего этого у страны не было — всем этим обладала Германия......
http://romanbook.ru/book/4044199/?page=32
 

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
теперь о публикациях более конкретных, можно сказать "вражеских" - но подкреплённых фактическим материалом, пусть некоторых персон на форуме не смущает = уральский фонд Ельцина. Тигр очень хотел, что бы я классиков привёл в части борьбы с инакомыслием, так вот противников, несогласных да и просто умных(образованных) людей не всегда уничтожали руками правительства(см. про "философские пароходы), а иногда просто выдворяли из страны или...

Можно даже утверждать, что Ленин просто натравливал рабочих на интеллигенцию. В докладе о текущем моменте 27 июня 1918 г. на IV конференции профессиональных союзов и фабрично-заводских комитетов Москвы Ленин, обращаясь к питерским и московским рабочим, представителям самых различных профессий, фабрик и заводов, говорил: "...Вы должны только твердо усвоить себе и уяснить, что к вам на помощь никто не придет, что из другого класса к вам идут не помощники, а враги, что у Советской власти нет на службе преданной интеллигенции.
Интеллигенция свой опыт и знания — высшее человеческое достоинство — несет на службу эксплуататорам и пользуется всем, чтобы затруднить нам победу над эксплуататорами."

Значит, и интеллигенция относится, в общем, раз она не предана Советской власти, если свои знания она несет на службу эксплуататорам, к разряду врагов рабочих, пролетарской власти. В этом отношении показательно выступление Ленина, его речь на I Всероссийском съезде учителей-интернационалистов 5 июня 1918 г.:
«Надо сказать, что главная масса интеллигенции старой России оказывается прямым противником Советской власти, и нет сомнения, что нелегко будет преодолеть создаваемые этим трудности».

Цит. по: Суворов Д. Неизвестная гражданская война. – Екатеринбург, 1999. – С. 26.

http://geum.ru/aref/4178-17-ref.htm
 

igorg25

Заблокирован
Сообщения
2.109
Адрес
Маалот, Израиль

igorg25

Заблокирован
Сообщения
2.109
Адрес
Маалот, Израиль
Все мечтают о каком–то «мессии» — сильном человеке, который сплотит все партии и восстановит германское могущество. С особой ненавистью относятся офицеры к социал–демократам.
Все мечтают о каком–то «мессии» — сильном человеке, который сплотит все партии и восстановит российское могущество. С особой ненавистью относятся офицеры к либералам...:(

ненависть к либералам, ИМХО, вполне оправдана, ибо они слишком часто задают неудобные вопросы.
 
Последнее редактирование:

igorg25

Заблокирован
Сообщения
2.109
Адрес
Маалот, Израиль
Ну вот, о чём я и говорил, вся толерастия пропадает куда-то
Отрицание МВ-2 это вопрос скорее психиатрии, чем толерантности.
Я лично не представляю, как это возможно, но вы можете попробовать. Мне даже интересно, как это будет выглядеть.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Я лично не представляю, как это возможно, но вы можете попробовать. Мне даже интересно, как это будет выглядеть.
Нормальный такой полемический приём, сначала придумать у себя в голове тезис, а потом его приписать собеседнику.:-D
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Почему? Потому что рвет все шаблоны о миролюбивом социально-ориентированном советском государстве?
Потому, что глупость.
Назовите лагеря смерти в СССР?
Назовите кого считали недочеловеками в СССР?
Или в Вашей методичке такого нет?
 

piter

Активный участник
Сообщения
2.369
Адрес
Россия,Волгоград
Немцы после 12 лет обскурантизма извинились перед всеми и не просто извинились, а еще и покаялись, прокляли свое темное прошлое, выкинули его на помойку
Жертвам стало легче от этого?напоминаю,что неонацисты есть в Германии,так что с помойкой вы потороплись
 

igorg25

Заблокирован
Сообщения
2.109
Адрес
Маалот, Израиль
Потому, что глупость.
Назовите лагеря смерти в СССР?
+ назовите, кто в СССР говорил по-немецки. Ведь фашизм, он - немецкий.

Вы хотели цитаты о большевизме, вы их получили от Соло.
я-то назову и лагеря и недочеловеков, а вы закроете тему по предупреждению выше?
Или таки будем говорить?
 
Сверху