Ответ Бризу.

[Breeze]

ИМХО: одесская область и Одесса как столица Еврейской АО - логически непротиворечивы. А Евр.АО со столицей в Иркутске, Нижнем Тагиле, Кривом Роге, Кутаиси, Чимкенте - как-то не вполне объяснимо...

Тут есть лругая логика. Евреи общемировые кричат. что им нужен свой кусок земли, на котором они готовы горы свернуть (и, в итоге - свернули). Жизнь среди "коренного населения" им осточертела. Советские евреи им в этом поддакивают, соблюдая при этом советские приличия. Советская власть в целом - не против. И делает вывод, что сей кусок должен быть: а) малолюдным, б) иметь горы для сворачивания (упускать такой колонизационный порыв - бесхозяйственно!). Из этих соображений и родился Биробиджан.

- Родился он в 1928 году, наверняка под знаменем борьбы с троцкизмом (товарищ Сталин был большой учёный):
Еврейская автономная область
Посмотрите для смеха на динамику численности населения: она с 1928 года непрерывно уменьшалась! Уникальнейший случай даже в советской истории! Никогда евреи не хотели там жить!

Но в итоге от евреев пришло разъяснение - кусок должен быть из лучших (Крым, или, по Бризу - освоенная территория) + (по тому же Бризу) определенный геморрой для страны по орг. вопросам (что делать с местными и как объяснить сей факт остальным до подавления несогласия населения включительно). Напомню - 1948-49гг, не до развлечений.

- Не надо сказок: после войны Крым был пуст. Особенно после депортации крымских татар. И сроду никаких требований "убрать местных" из Крыма евреи не выдвигали, по очевидным причинам: местные никому не мешали, так их было мало. И никаких прогнозов с подавлением несогласия населения тогда просто быть не могло! Что, крымские татары или даже чеченцы сопротивлялись, когда им дали полчаса на сборы, загрузили в машины, а потом в поезда - и вперёд, на Восток!
Кто бы там в Крыму что-то вообще вякнул, кроме как жене под одеялом и то при уверенности, что жена не пойдёт и не заложит?!

При этом внятных объяснений, какую конкретную пользу должна была получить страна начиная с 1948г, выделяя евреем лучший кусок земли (кроме невнятных объяснений о городе-саде) я не увидел.

- То есть: никакой пользы от этого Вы не увидели? А пользу от того, что почти все евреи уехали из СССР, - это Вы увидели? Без них лучше?

Добавлено спустя 14 минут 33 секунды:

Склоняюсь к предложению Экономиста, вольное проживание где хочу и сколько хочу, все таки гражданин страны и не зависимо от всех национальных и религиозных признаков всем гарантированы одинаковые права и обязанности. Зачем же евреев выделять из общей массы, пускай живут как и другие.

- А зачем татар выделять из общей массы? Зачем башкир выделять? Якутов? Чукчей? Ненцев? Эвенков? Карелов? Коми? Пермяков? Хантов и манси? Тувинцев? Шорцев? Чувашей? Мордву?! Пусть живут как другие!
А то понапридумывали им какие-то АССР, национальные округа??
Или Вы про это слыхом не слыхивали?

 

[Экономист]

- А зачем татар выделять из общей массы?

А кто их выделял? Они где жили - там и живут, в своей основной массе. А какой-то момент времени, произошло юридическое оформление.
А для евреев ведь Крым никогда не был родным домом.

 

[студент]

- То есть: никакой пользы от этого Вы не увидели? А пользу от того, что почти все евреи уехали из СССР, - это Вы увидели? Без них лучше?

Опять отвечаете вопросом на вопрос?
Тем более, что передергивать изволите... Уж Вы то не можете быть не в курсе, что евреи уезжали в первую очередь из СССР, а только потом - в Израиль! А, поскольку отделение Крыма от СССР не планировалось никогда, наличие Еврейской АО в любом регионе не гарантировало отказа евреев от эмиграции в 1970-е годы.

Не надо сказок: после войны Крым был пуст.

А Одесская область? Она не пустовала, и местного населения там было достаточно. Притом, долго ли пустовал Крым? Такая жемчужина не могла пустовать долго. Тем более, Крым традиционно был сельско-хозяйственным регионом (кроме курортной составляющей). А сельскохозяйственная деятельность евреев в составе России успехами не отмечена.

 

[Breeze]

А если я не являюсь Патриотом, то это делает меня нравственно-неустойчивым?

- Alik, а Вы не являетесь патриотом Израиля? Тогда скажите, пожалуйста, патриотом какой страны Вы являетесь? И за какую партию Вы голосовали в последний раз в Израиле?

 

[Экономист]

Что ж... Если евреи хотят ехать жить в Крым - пусть едут хоть прям сейчас. Лично я не возражаю. :OK-)

 

[zdobin]

Или Вы про это слыхом не слыхивали?

Видел эти национальные округа, правда только на карте.

 

[Breeze]

- То есть: никакой пользы от этого Вы не увидели? А пользу от того, что почти все евреи уехали из СССР, - это Вы увидели? Без них лучше?

Опять отвечаете вопросом на вопрос?
Тем более, что передергивать изволите...

- Вот уж нет уж.

Уж Вы то не можете быть не в курсе, что евреи уезжали в первую очередь из СССР, а только потом - в Израиль!

- Разумеется! 90% советских евреев уезжали в США до 1989 года. Но я ведь спрашиваю совсем о другом, без разницы для СССР, КУДА они уезжали, хоть в Бангладеш, я спросил: Советскому Союзу/России от этого стало: а) лучше; б) хуже; в) совершенно пофигу?

А, поскольку отделение Крыма от СССР не планировалось никогда, наличие Еврейской АО в любом регионе не гарантировало отказа евреев от эмиграции в 1970-е годы.

- Я не говорил, что гарантировало, я говорил о (ИМХО) возможном её сокращении в разы.

Не надо сказок: после войны Крым был пуст.

А Одесская область? Она не пустовала, и местного населения там было достаточно.

- При чём здесь Одесская область? В порядке юмора меня спросил Экономист о варианте #2, - я высказал ему своё мнение. Мотивы: места массового компактного проживания.

Притом, долго ли пустовал Крым? Такая жемчужина не могла пустовать долго.

- Вот и замечательно! Евреи бы его чудесным образом заполнили!

Тем более, Крым традиционно был сельско-хозяйственным регионом (кроме курортной составляющей). А сельскохозяйственная деятельность евреев в составе России успехами не отмечена.

- Она более чем отмечена в Израиле. И аналогично была бы отмечена в Крыму, разумеется. Надо сказать, что специалистов в области агрикультуры-евреев в СССР было много. Не агрономов, а учёных, работающих для сельского хозяйства. Вот в Оймяконе и Биробиджане с этим да, были проблемы, - ввиду отсутствия наличия там евреев, во-первых.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Что ж... Если евреи хотят ехать жить в Крым - пусть едут хоть прям сейчас. Лично я не возражаю. :OK-)

- Уже не хотят! :? Хотелку отбили...

 

[Kaa]

Возвращаясь к вышеприведенной карте.
А почему Иордания и Сирия не вернут часть территории Палестины (карта 1922г.)
Вежливо их просить пробовали? Земли там Израилю прибавляется прилично

 

[студент]

- Она более чем отмечена в Израиле. И аналогично была бы отмечена в Крыму, разумеется. Вот в Оймяконе и Биробиджане с этим да, проблемы, - ввиду отсутствия наличия там евреев, во-первых.

За Оймякон разговору не было. А в Биробиджан даже пытались завозить. Что-то не укоренились. И не надо так жалостно поминать вечную мерзлоту: Биробиджан находится на широте Саратова и намного южнее Москвы...

- Она более чем отмечена в Израиле. И аналогично была бы отмечена в Крыму, разумеется.

Из чего должен был быть сделан такой вывод до 1948г?. Напомню, в межвоенный период еврейские поселения в Палестине регулярно нуждались в помощи... И Крым все-таки был в составе Росии, и переносить на него именно российский опыт было вполне уместно.

 

[Cleric]

Втряну. Надеюсь, общество не сочтет мой пост за линые выпады против Breeze
, но выскажусь.

Думаю, позиция Breeze основывается на следующем:
1) я так понял, он еврей, к тому же обиженный в СССР.
2) он испытывает раболепное преклонение перед Западом
3) Он русофоб.

Думаю, п. 2 и 3 не требуют доказательств.

А теперь я хотел бы дать свой "Ответ Breezeу" по части п. 3.
Думаю, русофосбство, как и неприязнь России Западом базируется на том, что Россия упорно пытается идти своим путем, делать свои ошибки - но не кланяться перед Западом.

Breeze же упорно гнет линию порицания всего русского. Резунизм не сильно далеко отошел от "генеральной линии партии". Именно идея настойчивой пропаганды достижений Запада на фоне одновременного принижения всего отчественного является наиболее действенным оружием против России.

Тот, кто гордится достижениями своей страны, сразу объявляется "ура-патриотом" и подвергается осмеянию.

Но западники не понимают ключевого момента: Не стоит гордится технологическим ужасом, порожденным Западом. Все эти "Рапторы", "Нимицы" и пр. - ничто для тех, кто не желает покориться. При помощи этих технологических монстров можно убить человека, нацию - но победить ее не получиться. Выродки покорятся. Остальные просто не сдадутся.

Поэтому мое ИМХО таково - можно сколько угодно рассказыать про злобных мусульман, про русских, покоряющих Европу, но русские все равно останутся русскими.

Да, мы будем жить хуже, чем ЗАпада. Да, у нас не будет 50 сортов колбасы и у каждого мерса под пятой точкой.

Но это будет выбор НАШЕЙ СТРАНЫ, и НАШЕ решение. Западники не понимают, что это мы хотитм так жить, без указок, призывово признать вину, покаяться и ценных советов.

Потому, что Запад погнался за техническим прогрессом, забыв про прогресс нравственный.

Но это будет наш выбор и его надо уважать, а не навязывать собственные ценности и, тем более, предлагать в качестве пути прогресса оккупацию России Японией и США.

Все это мое ИМХО

 

[Экономист]

Думаю, позиция Breeze основывается на следующем:
1) я так понял, он еврей, к тому же обиженный в СССР.
2) он испытывает раболепное преклонение перед Западом
3) Он русофоб.

Да... Мощно задвинули. :???:
Все же считаю такие выпады нарушением Правил Форума и как модератор объявляю Вам предупреждение!

 

[Barbudos]

я так понял, он еврей, к тому же обиженный в СССР.

"Обиженный" - это как? Генерала не дали? Вот я "обиженный": в том отделе п/я В-2203, в котором я работал, сейчас бюро по торговле недвижимостью. И нас таких, сотрудников О-43, выкинутых на улицу в лихие 90-е, 250 человек. И далеко не все сумели найти работу по специальности (как я), некоторые в "купи-продавцев" перешли, что для любого человека, тем более инженера, унизительно...

2) он испытывает раболепное преклонение перед Западом
3) Он русофоб.

Вы бы эти ваши ярлыки -измышлизмы при себе держали, любого достаточно, чтобы в суд подать. А для бана -тем более....

Потому, что Запад погнался за техническим прогрессом, забыв про прогресс нравственный.

Вот мы и имеем катастрофический нравственный регресс. Уродов развелось.....40 лет назад в Ленинграде представить, чтобы кто-то на асфальт плюнул, или окурок мимо урны бросил.....Или матом на улице крыл....А сейчас этого быдла 3/4, если не 9/10 российского народа.....

 

[Kaa]

Согласен с модератором, перегиб на лицо. имхо.

 

[Breeze]

- Она более чем отмечена в Израиле. И аналогично была бы отмечена в Крыму, разумеется. Вот в Оймяконе и Биробиджане с этим да, проблемы, - ввиду отсутствия наличия там евреев, во-первых.

За Оймякон разговору не было. А в Биробиджан даже пытались завозить. Что-то не укоренились. И не надо так жалостно поминать вечную мерзлоту: Биробиджан находится на широте Саратова и намного южнее Москвы...

- Она более чем отмечена в Израиле. И аналогично была бы отмечена в Крыму, разумеется.

Из чего должен был быть сделан такой вывод до 1948г?.

- Из морганистов-весйсманистов, биологов, генетиков, последователей расстрелянного Вавилова. То есть: тогда вывод мог быть сделан только противоположный, но оглядываясь назад - учёными, работающими на сельское хозяйство были тысячи евреев. Другое дело, что лысенковщина задушила всё и всех. А сегодня экспорт сельхозпродукции - одна из прибыльных отраслей в Израиле... В том числе - и новых сортов, и новых видов... Всё это могло бы расцвести в Крыму, я глубоко убеждён.

Напомню, в межвоенный период еврейские поселения в Палестине регулярно нуждались в помощи...

- Конечно, нуждались. Просто по той элементарной причине, что при том уровне развития технологий та земля, большую часть которой составляла почвы крайне неплодородные, не могла прокормить всех приехавших. И промышленности развитой не было, чтобы населением могло зарабатывать. Там не было ещё нужной инфраструктуры, поэтому да, они нуждались во внешней подпитке.
Но тем не менее уже тогда, в 30-ые, возник термин "зелёная линия" - это с воздуха ареалы Палестины, населённые евреями, выглядели зелёными, а населённые арабами - оставались жёлтыми. В Израиле есть зимний праздник, Ту-би-Шват, когда ежегодно всё население сажает по нескольку миллионов растений... И так продолжается много десятилетий, по сей день...

И Крым все-таки был в составе России, и переносить на него именно российский опыт было вполне уместно.

- Пардон, смысл этой фразы до меня не дошёл? А... Что евреи только торговать умеют, но не любят и не умеют работать на земле? Великий российский опыт... :-bad^
Вспоминается чудесный грузинский анекдот про "Макарадзе, который в неволе нэ размножается"...

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

Втряну. Надеюсь, общество не сочтет мой пост за линые выпады против Breeze, но выскажусь.
Думаю, позиция Breeze основывается на следующем:
1) я так понял, он еврей, к тому же обиженный в СССР.
2) он испытывает раболепное преклонение перед Западом
3) Он русофоб.

Все это мое ИМХО

- Надеюсь, Вам даже в голову не пришло, что я вдруг начну с Вами "полемизировать"? Можете смело "молоть" дальше, меня это не задевает.
Я прошу уважаемую Администрацию не блокировать данного господина, пусть говорит абсолютно всё, что ему в голову взбредёт, и уж тем более - не закрывать тему.

 

[студент]

Всё это могло бы расцвести в Крыму, я глубоко убеждён.

Для убеждения должны быть основания. А на тот момент было известно только, что

Макарадзе, который в неволе нэ размножается"...

Причем биробиджанский опыт это подтвердил. А чем Крым должен был отличаться??? Та же неволя, только немного западней.

та земля, большую часть которой составляла почвы крайне неплодородные, не могла прокормить всех приехавших.

Эххх... Давали же!! Про Малороссию молчу, проклятый царизм... Но ведь:
"Климат умеренный, муссонный. Зима малоснежная и холодная (средняя температура января от −21 °C на крайнем юге до −26 °C в горах), лето теплое и влажное. Значительное влияние на климат оказывает рельеф местности. В течение года на равнине выпадает 450—500 мм осадков, причем около 75 процентов осадков выпадает в период с мая по сентябрь.
Главное богатство области — плодородные земли, разнообразные полезные ископаемые, реки Амур, Бира, Биджан и их притоки с разнообразной ихтиофауной, обширные леса. Из 2,2 млн га лесных угодий 170 тыс. га занято кедровыми лесами, 223 тыс. га — елово-пихтовыми, 145 тыс. га — лиственными. Запас древесины составляет 167 млн м³."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейская_АО
Опять "Макарадзе"...

 

[Darkmen]

Евреи- народ всегда обиженный, но гордый - ишь чего захотели АО сделать на самом востоке, недалеко от Китая и со столицей со страшным названием Биробиджан (прям холодом и мерзлотой веет от него (хотя там теплее чем в Москве).
А вот Крым -красота и море тёпленькое и Турции всякие рядом и Запад тоже весь. Все такие меркантильные КЮ

 

[Barbudos]

Надо было им остров Колгуев отдать? :grin:
А Крым, между прочим, всегда был местом компактного проживания караимов.

 

[Darkmen]

какой либо район в советское время им не дали бы - всё равно было бы плохо, ибо им хотелось Независимости, а в Союзе им бы такого не светило

 

[Breeze]

Эххх... Давали же!! Про Малороссию молчу, проклятый царизм... Но ведь:
"Климат умеренный, муссонный. Зима малоснежная и холодная (средняя температура января от −21 °C на крайнем юге до −26 °C в горах), лето теплое и влажное. Значительное влияние на климат оказывает рельеф местности. В течение года на равнине выпадает 450—500 мм осадков, причем около 75 процентов осадков выпадает в период с мая по сентябрь.
Главное богатство области — плодородные земли, разнообразные полезные ископаемые, реки Амур, Бира, Биджан и их притоки с разнообразной ихтиофауной, обширные леса. Из 2,2 млн га лесных угодий 170 тыс. га занято кедровыми лесами, 223 тыс. га — елово-пихтовыми, 145 тыс. га — лиственными. Запас древесины составляет 167 млн м³."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейская_АО
Опять "Макарадзе"...

- Я мог бы и задуматься в этом месте, если бы сам не родился и не вырос в Сибири. в Кузбассе. И я прекрасно знаю, что такое "лето тёплое и жаркое", когда температура может доходить и до +40 градусов в тени. А в Якутии летом она доходит иногда и до +50 градусов в тени! Вот только сколько того жаркого лета?! Полтора месяца, максимум. Поэтому бахчевые вызревали, да, - но в парниках! И т.д. и т.п.
Поэтому кого хорошо разводить в Биробиджане - это, вероятно, уссурийских тигров. Они совсем снега не боятся... :grin:

Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:

Надо было им остров Колгуев отдать? :grin:
А Крым, между прочим, всегда был местом компактного проживания караимов.

- И крымчаков! И говорят, что обе эти исчезающе малые народности - это всё, что осталось от иудейской части Хазарии, с которой зарубался вещий Олег...

 

[студент]

- Я мог бы и задуматься в этом месте, если бы сам не родился и не вырос в Сибири. в Кузбассе.

Так то ж сильно не Сибирь!
"Климат умеренный муссонный. Зима холодная, сухая, малоснежная. Средняя температура января – от минус 21°С на крайнем юге до минус 26°С в горах. Лето тёплое, влажное, средняя температура июля – 18-21°С. Осадков в год – от 500 мм на равнине до 800 мм в горной части. Вегетационный период на равнине – 170-175 дней. "
http://www.migratio.ru/geo/geo_evrej.htm

когда температура может доходить и до +40 градусов в тени. А в Якутии летом она доходит иногда и до +50 градусов в тени!

А в пустыне Негев?