На этой территории столько государств за последние 100 лет существовало.....По числу конституций. И каждое последующее хуже предыдущего. Что, всех их любить прикажете? Да пошли они....лесом....Cardinal написал(а):
Приказать не могу. Осмелюсь рекомендовать, любить людей. И на своём месте делать ВСЁ, чтобы эти люди были достойнее, богаче, умнее...Я уверен, у Вас получится. Ведь раньше получалось.Barbudos написал(а):
Ну вот, собственно, и ключевое определение Вашего восприятия...Barbudos написал(а):
Именно ЭТО меня и держит здесь. Некоторое количество бесконечно уважаемых мною, умнейших, интеллигентнейших людей. Некоторых я уже четыре десятилетия знаю, и ни разу они не заставили меня в них усомниться. В любой другой стране я таких уже не найду. А без них - я сам перестану быть личностью. "Свита делает короля", а человека -его друзья.Cardinal написал(а):
:good: Снимаю шляпу!Barbudos написал(а):
В сумме евреи достаточно патриотичный народ.студент написал(а):
Среднее значение - да, но амплитуда мнений - огромная. Я лично знаком с человеком, который, пройдя подготовку по линии САХНУТ (т.е. еще со среднего школьного возраста), окончив Иерусалимский университет и отслужив в ЦАХАЛ, умотал из Израиля в Россию при первой же реальной возможности. Сейчас живет и работает здесь и о тамошней жизни отзывается исключительно непечатно.Cardinal написал(а):
Один или несколько человек, мне кажется, не могут служить средним значением, это скорее исключение. Это вопрос ёмкий, не могу с Вами не согласится, но по моим заметкам, "составленным" в течении нескольких лет работы в Израиле, основная масса довольно ярко выражают уважение к себе как к народу, к своим традициям, истокам. Да, вот что хотел еще добавить. Некую нервозность, на мой посторонний взгляд, вносят люди приезжающие в Израиль на ПМЖ и, скажем мягко, не совсем являющиеся теми за кого себя выдают. И таковых там немало. Но это уже другая песнястудент написал(а):
И это имеет место быть. Вот здесь, я бы хотел привести, точнее второй раз процитировать Бриза, когда он ЧЕСТНО ответил на поставленный мною вопрос, что "ехал он туда чётко осознавая, что уровень жизни у него не повысится, заранее был к этому готов и не питал никаких иллюзий, а когда все ныли, он хохотал". Наивно полагать, что Земля Обетованная будет как и прежде ветхозаветно осыпать манной небесной каждого еврея только за то, что он еврей. Счастьем незамедлительного благоустройства по перезду могут похвастать немногие. Вот здесь и наступает "час икс" и человек либо начинает трудится на и во благо своего этноса, либо уезжает обратно в ту страну из которой прибыл, либо переезжает в третью страну (часто США, Канада, Германия), где естественно лучше, легче и стабильнее.студент написал(а):
А придетсяCardinal написал(а):
По происхождению, документам, традиции - еврей. По самоощущению, если так уж необходимо относить меня к какой-то группе - я бы скорее охарактеризовал себя, как израильтянина. Эту характеристику я сам себе отслужил и отработал. А национальность моя - мною лично особо не проявляется. Кровь и морду я сам себе не выбирал, национальную религию не исповедую, национальные традиции почти не соблюдаю, с произведениями национальной культуры знаком поверхностно, антисемитизм меня сильно не затронул. Вот и скажите сами - еврей я или нет?Breeze написал(а):
Кроме тех, кто ныл, и тех, кто хохотал, было и немало таких, которые обеспечили себе устраивающий их уровень жизни.Cardinal написал(а):
А по моим заметкам, "составленным" в течении многих лет учебы, службы, работы и жизни в Израиле, основная масса довольно ярко выражают уважение к себе как к личности, к собственному материальному благополучию и современной(космополитичной)израильской и западной культуре. Как минимум не в меньшей степени, чем к тому, что Вы указали.
Ну вот, опять "на и во благо своего этноса" Почему этноса? На и во свое собственное благо и благо своей семьи трудиться нельзя? Или можно, но так, чтобы при этом этническое самосознание непременно задействовано было?
- Испoведуете ли Вы какую-нибудь другую религию?Alik написал(а):
- По более чем элементарном соображениям - своему этносу грозит опасность уничтожения именно по этническим причинам: Израиль находится в состоянии перманентного этнического конфликта с арабами-мусульманами внутри и вокруг, и мусульманами всей планеты вообще. Даже с исламизированной южно-китайский ветвью, в основном населяющей Индонезию. Даже с исламизированными неграми в Африки - все эти миллионы ненавистников Израиля находятся за тысячи километров от него, казалось бы: какое им вообще до него дело?! Ан нет.
"Перманентного" - это сколько именно? И только ли с мусульманами? А то, насколько я знаю, еврейская история знает как массу случаев вполне успешного проживания в среде гоев, так и массу случаев межэтнических конфликтов, как на межгосударственном уровне (при обретении евреями своей государственности), так и на внутригосударственном уровне. Коротенький (или развёрнутый) анализ не хотите сделать?Breeze написал(а):
Ни в коем случае не желая оправдывать нацизм, отмечу, что взаимодействие сионистов (и иных евреевских националистов и интернационалистов) с нацистами (и иными немцами) носило куда более сложный характер, нежели просто уничтожение первых вторыми.
- Коротенький, описывающий временной промежуток в 3300 лет? Юморист... Нет, не хочу - тысячи томов написаны.Ярослав С. написал(а):
- Проанализируйте лучше "сложный" характер отношений с нацистами сотен тысяч русских в годы немецкой оккупации и отношения с нацистами почти двухмиллионной власовской РОА.
Так же можно это предложение использовать в отношении к арабам.
Если брать не только евреев но и семитские плема вообще, то период значительно больше. Впрочем, неважно. Можно ли назвать корректным утверждение, что до появления ислама евреи жили в мире со всеми окружающими их народами и не подвергались риску уничтожения? Можно ли назвать корректным утверждение, что после появления ислама евреи тотально уничтожались? Были ли примеры мирного сосуществоания еврейских государств или диаспор с исламскими государствами? Т.е. будет ли корректным утверждение о некоей исключительности ислама, или иной религии/идеологии в отношении к евреям?Breeze написал(а):
Характер отношений действительно был сложный и не сводился только к тотальному геноциду. А вообще история взаимоотношений русских и немцев знает самые разные формы, включая в себя истребление, выселение, ассимиляцию, конструктивное сосуществование в пределах разных государств, конструктивное сосуществование в пределах одного государства или военного блока... Вариантов масса, и говорить о том, что русский и немецкий этнос являются врагами "по определению", в силу самого факта нашего этнического отличия - имхо, некорректно.
- Меня не интересуют "семитские племена вообще".Ярослав С. написал(а):
- Разумеется, нет. Просто ислам оказался новым фактором риска уничтожения. Спустя 13 веков появился ещё один фактор риска уничтожения - немецкий нацизм. А в эпоху Навуходоносера был другой фактор риска уничтожения. А в эпоху одного из египетских фараонов был ещё один фактор риска уничтожения.
- Нет, локально. А в остальных исламских странах евреям был уготована судьба "зимми". (См. Яндекс)
- Вы действительно настолько не знаете историю, что говорите о "сосуществовании еврейских государств с исламскими"?? Про диаспоры в исламских государствах я уже сказал. Были приятные исключения: золотой век в Испании, точнее - два, Х-ХII века и после изгнания евреев из Испании в конце 1492 году века более 100 тысяч их надолго приютила Турция, евреи способствовали процветанию империи, там было даже около 150 евреев генералов и адмиралов.
- Разумеется. Арабы захватили более 14 миллионов квадратных километров Азии и Северной Африки и массы евреев оказались живущими в исламских странах, где их права как иноверцев были постоянно ущемлены, а сами они непрерывно обирались и грабились.
- После принятия нацистских законов 1942 года - сводился только к тотальному уничтожению евреев.
- Нет. С арабами-христианами в подавляющем большинстве отношения прекрасные. 3/4 ливанских христиан живёт в "диаспоре". Во время войны 2006 года их представители из Франции (?) просили дать им вооружение и разрешить уничтожить "Хизбаллу" вместе с ЦАХАЛ. До того их ливанские исламисты достали, что они их ненавидят больше всего на свете... Ведь Ливан когда-то называли "Средиземноморской Швейцарией". Воинственные мусульмане начали там гражданскую войну за передел власти и всё испохабили, а страну обратили в руины... Ливанские христиане не могут им этого простить и готовы их уничтожить всех поголовно. Сабра и Шатила - это были как раз проявления их ненависти прежде всего тогда к палестинским бандитам, начавшим захват Ливана... Они очень не по-христиански тогда с ними обошлись, но мусульмане и СССР обвинили как всегда во всём евреев - недосмотрели, типа!Stakan написал(а):
В средневековой Европе и Азии были ещё факторы риска уничтожения, равно как и "приятные исключения"... И китайцы, и франки регулярно резали евреев.Breeze написал(а):
Я говорю о хазарском каганате. По крайней мере средневековые европейские евреи считали его именно еврейским государством, которое, кстати, активно вело торговлю в том числе и с арабскими государствами (в том числе и славянскими рабами).
Так были же эти "приятные исключения". Кстати, были и ещё, о которых Вы упомянуть забыли. И на территории Ближнего Востока еврейские поселения сохранились до создания государства Израиль.
Только ли евреи в арабских государствах обирались и грабились? Насколько я знаю, арабская верхушка грабила всех подряд, включая своих единоверцев.
А как же евреи, которые работали на Канариса? Или служили в вермахте?
Недосмотрели типа это евреи под командованием Ариэля Шарона. Части ЦАХАЛа блокировали лагерь, но дали спокойно туда войти частям фалангистов-христиан. После чего также спокойно в приборы наблюдения и бинокли наблюдали за резней.Breeze написал(а):
